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--  鸽苑随笔  (http://bbs.chinaxinge.com:1180/list.asp?boardid=5)
----  人类培育促“进化”……  (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=5&id=232689)

--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-23 12:01:53

--  人类培育促“进化”……
人类对家养动物的筛选改良,有的有意义,有的无厘头。前者如英国的短腿绵羊,突变一只矮脚绵羊跳不出羊圈,被英国人发现,以跳不出去不能乱跑消耗体能可以培育出更好质量的羊毛为目的,扩展培育出短腿优质羊毛绵羊。腊肠狗的培育道理一定是一样的,但是这种狗的培育成功,纯粹是人类的恶作剧,活在自然界会短期绝种。

所以,人类所谓培育不等于就是“进化”,也可能是退化,甚至短时期(几十年或者几百年)急剧退化。

鸽子,家养数千年,不断地养下去,会培育出长时间不依赖鸽主的精心饲养,风雨兼程地去“挑战极限”,征服超远程的品系(种)么……?


[此贴子已经被作者于2012-6-23 12:02:55编辑过]

--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-23 12:19:03

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此主题相关图片如下:
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--  作者:njygr
--  发布时间:2012-6-23 12:28:20

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鸽子,家养数千年,不断地养下去,会培育出长时间不依赖鸽主的精心饲养,风雨兼程地去“挑战极限”,征服超远程的品系(种)么……?答:有可能
--  作者:qiangli206
--  发布时间:2012-6-23 12:29:47

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没有目的,培育个啥?
--  作者:njygr
--  发布时间:2012-6-23 12:35:18

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以下是引用qiangli206在2012-6-23 12:29:47的发言:
没有目的,培育个啥?


好像进化可不是随便说的,如爬与立......
--  作者:fxs1982
--  发布时间:2012-6-23 13:05:33

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是啊,为什么培育?
--  作者:咕咕噜噜
--  发布时间:2012-6-23 14:02:51

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生物进化中“新品种”的建立多因为基因的突变,俗称变态,也就是在正态分布线两侧分布的。
--  作者:东正
--  发布时间:2012-6-23 17:44:59

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侯鸟都是飞几千公里的能手,鸽子经人培育后飞几百公里的多,飞远程的少。是鸽子的祖先能飞几千公里经人培育后飞不远了?还是鸽子的祖先只飞几十公里,经人培育后飞的远了呢?
--  作者:zgy567
--  发布时间:2012-6-23 17:51:48

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往什么方向培育,就向什么方向进化。
--  作者:ningyongbo
--  发布时间:2012-6-23 18:08:09

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版主是霸道呀 什么都上头条呀
--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-23 18:10:39

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以下是引用qiangli206在2012-6-23 12:29:47的发言:
没有目的,培育个啥?

感谢迅即回帖,反应迅速。

——不可能达到的目的,南辕北辙的做法,培育个啥……

【小声——】:不知道什么是“突破”,不知道应不应该“突破”——


--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-23 18:12:01

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以下是引用东正在2012-6-23 17:44:59的发言:
侯鸟都是飞几千公里的能手,鸽子经人培育后飞几百公里的多,飞远程的少。是鸽子的祖先能飞几千公里经人培育后飞不远了?还是鸽子的祖先只飞几十公里,经人培育后飞的远了呢?

别以为中国鸽界有多少人能问出这个问题的……

回答?就……


--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-23 18:13:58

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以下是引用ningyongbo在2012-6-23 18:08:09的发言:
版主是霸道呀 什么都上头条呀

这样看:穷于没有可上头条的“干粮”啊!

——不是中信论坛的窘迫,乃是中国鸽界的窘迫……


--  作者:mariogao
--  发布时间:2012-6-23 18:21:17

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你是个思想家!

赛鸽进化是必然的,早已悄无生息得开始了.

十里扬长,那叫一个藏龙卧虎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-23 18:28:30

--  
以下是引用mariogao在2012-6-23 18:21:17的发言:

你是个思想家!

赛鸽进化是必然的,早已悄无生息得开始了.

十里扬长,那叫一个藏龙卧虎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

进化不等于是全面的进化,人类的“促”(头条编辑选词),是提高了有目的进化的速度,是速成。譬如赛鸽的飞速。同时,家养赛鸽远距离飞行需要的野外生活能力,抗病力、耐粗饲能力等……,退化了,严重退化了。看看赛马的表现,一样一样一样的……


--  作者:13675050999
--  发布时间:2012-6-23 18:47:09

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以下是引用njygr在2012-6-23 12:35:18的发言:


好像进化可不是随便说的,如爬与立......

自然界的进化再简单不过了,如人类爬行更适合,又何需立起来,只因需要人类才试着站起来。


--  作者:13675050999
--  发布时间:2012-6-23 18:52:15

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自然进化 需求进化
--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-23 19:04:40

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以下是引用mariogao在2012-6-23 18:21:17的发言:

你是个思想家!

赛鸽进化是必然的,早已悄无生息得开始了.

十里扬长,那叫一个藏龙卧虎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

应为“十里洋场”。


--  作者:8310
--  发布时间:2012-6-23 19:42:58

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是啊,为什么培育?

--  作者:Dwyh123
--  发布时间:2012-6-23 19:53:26

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现在不是进化远,而是进化快。
--  作者:高尔基
--  发布时间:2012-6-23 20:06:13

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都不是人干的事.........
--  作者:肥鸟飞行家
--  发布时间:2012-6-23 20:16:32

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也许有天把广场鸽送上超远程可能有意想不到的结果!呵呵!
--  作者:zhang
--  发布时间:2012-6-23 20:21:54

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为竞翔的鸽子培育,你也就只能看到目前这形态了。


--  作者:鴚翡翔
--  发布时间:2012-6-23 20:31:53

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有方向才能培培育
--  作者:北方人
--  发布时间:2012-6-23 20:57:39

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       既然是人类培育的品种,一定含有人类干预该品种的痕迹。那就不可能和原种具有可比性,因为自然界中的原种是没有人类进行过干预的,它们在几千年的进化中已经适应了自然界的生存环境,不能适应环境同时随着环境进化的物种已经或者正在面临灭绝,比如曾经的地区霸主恐龙,比如现在的大熊猫,一个已经灭绝,另一个如果不是人类帮助的话,那么也离灭绝不远了。

        现代赛鸽身上有人为的太多痕迹,比如飞行速度,比如羽色,比如一年中下蛋和育雏的次数,都和野外的岩鸽和野鸽有非常大的区别,稍微有点养鸽经验的人一眼就能够把家鸽和野鸽区别开来。这就是人类用野鸽培育赛鸽中干预留下的痕迹。如果现在的赛鸽运动都把比赛的距离放在两千公里到三千公里这个距离,那么在几十年或者几百年后,很有可能出现擅长飞这个距离的新鸽种。如果当年奶牛和肉牛的培育者活到现在,一定不敢相信这些高产的牛种就是他们当年培育的那些牛的后代。另外,现在袁隆平院士培育的水稻产量和解放初期的水稻产量比较,道理不言自明。


--  作者:terylot
--  发布时间:2012-6-23 21:54:12

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偶然性的发现,必然性的发展,这就是人类培育新品种的途径,这个过程有时候会很漫长的。
--  作者:温州养鸽人
--  发布时间:2012-6-23 21:57:59

--  
以下是引用hello在2012-6-23 12:01:53的发言:人类对家养动物的筛选改良,有的有意义,有的无厘头。前者如英国的短腿绵羊,突变一只矮脚绵羊跳不出羊圈,被英国人发现,以跳不出去不能乱跑消耗体能可以培育出更好质量的羊毛为目的,扩展培育出短腿优质羊毛绵羊。腊肠狗的培育道理一定是一样的,但是这种狗的培育成功,纯粹是人类的恶作剧,活在自然界会短期绝种。


所以,人类所谓培育不等于就是“进化”,也可能是退化,甚至短时期(几十年或者几百年)急剧退化。


鸽子,家养数千年,不断地养下去,会培育出长时间不依赖鸽主的精心饲养,风雨兼程地去“挑战极限”,征服超远程的品系(种)么……?

一切以人类的欲望为目的


--  作者:宋氏兄弟鸽舍
--  发布时间:2012-6-23 22:08:34

--  

人类为了某种目的定向培育某个品种(系),是利用了动(植)物基因突变所产生的某个结果,并将这种结果不断强化朝自己想要的方向发展。这与自然界动(植)物进化、退化无关。拿信鸽来讲,如果人们经过多年不断训赛淘汰培育强化了信鸽超远程归巢这一功能,那么,超远程归巢鸽也会多起来,但这并不能说明信鸽这一物种进化了,只能说它的超远程归巢这一功能得到了发展,而我们所想要的中短程快速归巢能力却并不一定提高。


--  作者:yunbin
--  发布时间:2012-6-23 22:14:28

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   不退化?哪来进化?不进化?哪来退化?
--  作者:鸟语花香
--  发布时间:2012-6-23 22:16:56

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都是月亮惹的祸。
--  作者:长沣无敌
--  发布时间:2012-6-23 22:35:06

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培育:是以人类的某种理想和目的,对动物(或其它物种)进行筛选改良;

动物(或其它物种)的进化:是动物(或其它物种)为了适应生存的环境,而改变的!


--  作者:北京博盛鸽舍
--  发布时间:2012-6-23 23:18:43

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学习了

--  作者:不客气
--  发布时间:2012-6-24 0:10:25

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管他是短程、中程、长程及超远程;管他是手枪、大炮、飞毛腿导弹及宇宙飞船。中国完全有条件有能力培育、研制,绝不像小国一样完全依附进口(并非小国靠进口就一定耻辱,在此只是强调中国地广物博有条件而已)。

美国搞载人飞船,没那能力还不行。中国搞超远程赛,没那条件还不行。


--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-24 0:22:17

--  
以下是引用不客气在2012-6-24 0:10:25的发言:

管他是短程、中程、长程及超远程;管他是手枪、大炮、飞毛腿导弹及宇宙飞船。中国完全有条件有能力培育、研制,绝不像小国一样完全依附进口(并非小国靠进口就一定耻辱,在此只是强调中国地广物博有条件而已)。

美国搞载人飞船,没那能力还不行。中国搞超远程赛,没那条件还不行。

百年来,一直从小国进口(鸽子),只有不能进口,没有不想进口……


--  作者:龙翔阁
--  发布时间:2012-6-24 0:22:47

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我相信


--  作者:遆氏鸽舍
--  发布时间:2012-6-24 1:42:07

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以下是引用hello在2012-6-23 12:01:53的发言:人类对家养动物的筛选改良,有的有意义,有的无厘头。前者如英国的短腿绵羊,突变一只矮脚绵羊跳不出羊圈,被英国人发现,以跳不出去不能乱跑消耗体能可以培育出更好质量的羊毛为目的,扩展培育出短腿优质羊毛绵羊。腊肠狗的培育道理一定是一样的,但是这种狗的培育成功,纯粹是人类的恶作剧,活在自然界会短期绝种。


所以,人类所谓培育不等于就是“进化”,也可能是退化,甚至短时期(几十年或者几百年)急剧退化。


鸽子,家养数千年,不断地养下去,会培育出长时间不依赖鸽主的精心饲养,风雨兼程地去“挑战极限”,征服超远程的品系(种)么……?

版主,冒昧的问一句,您知道腊肠狗的用途吗?您凭什么臆断腊肠狗的培育是人类的恶作剧......


--  作者:xin123456
--  发布时间:2012-6-24 7:46:48

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快速进化现象多数跟人类有关,人类突然改变的生存环境促进了物种进化!

看起来年年岁岁虽相似

实际上岁岁年年却不同


--  作者:btdy
--  发布时间:2012-6-24 8:18:19

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不管我的事。来点现实的,离我们工薪鸽友近的话题,太深奥了!


--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-24 8:48:48

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以下是引用遆氏鸽舍在2012-6-24 1:42:07的发言:



版主,冒昧的问一句,您知道腊肠狗的用途吗?您凭什么臆断腊肠狗的培育是人类的恶作剧......

臆断么?不管它什么用途,按照生存标准,它残疾了。还有吉娃娃……


[此贴子已经被作者于2012-6-24 8:55:47编辑过]

--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-24 8:58:07

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以下是引用btdy在2012-6-24 8:18:19的发言:

不管我的事。来点现实的,离我们工薪鸽友近的话题,太深奥了!

工薪鸽友是什么都不知道,什么都长期不知道,什么都不需要知道的——代名词吗?

——不是工薪鸽友的,多数也这样认为呢……


--  作者:林龙鸽舍
--  发布时间:2012-6-24 9:03:02

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人类是在不断的进化,那是因为严格控制近亲。赛鸽是进化了还是退化了呢?这要根据各国的具体情况,如育种的方向,距离的长短等等。近亲交配也要严格控制。我认为是进化了!
--  作者:段樊1234
--  发布时间:2012-6-24 10:35:52

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又心载花花不开,无心插柳柳成荫
--  作者:遆氏鸽舍
--  发布时间:2012-6-24 11:27:01

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以下是引用hello在2012-6-24 8:48:48的发言:


臆断么?不管它什么用途,按照生存标准,它残疾了。还有吉娃娃……

您即然不知道它的用途就认定它是残疾,这还不算臆断?


--  作者:遆氏鸽舍
--  发布时间:2012-6-24 11:33:18

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以下是引用hello在2012-6-24 8:48:48的发言:


臆断么?不管它什么用途,按照生存标准,它残疾了。还有吉娃娃……

顺便介绍一下评判狗狗是否残疾的标准,1;视力、2;听力、3;智力、4肢体


--  作者:东正
--  发布时间:2012-6-24 15:23:17

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养鸽深奥,把鸽子飞的快是学问,长的大长的小都是,如果谁培育出小点的鸽子,那一年得省多少饲料啊。


--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-24 15:56:13

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以下是引用遆氏鸽舍在2012-6-24 11:33:18的发言:


顺便介绍一下评判狗狗是否残疾的标准,1;视力、2;听力、3;智力、4肢体

4!嘿嘿抢答的哨还没吹……


--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-24 15:57:29

--  
以下是引用遆氏鸽舍在2012-6-24 11:27:01的发言:


您即然不知道它的用途就认定它是残疾,这还不算臆断?

利用它的残疾型遗传,贴近人的用途……


--  作者:D7610
--  发布时间:2012-6-24 15:58:28

--  
以下是引用hello在2012-6-24 8:58:07的发言:


工薪鸽友是什么都不知道,什么都长期不知道,什么都不需要知道的——代名词吗?

——不是工薪鸽友的,多数也这样认为呢……

信息平台也要贴标签,看来以后老哈发贴也要先咨询了!


--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-24 16:02:29

--  
以下是引用D7610在2012-6-24 15:58:28的发言:


信息平台也要贴标签,看来以后老哈发贴也要先咨询了!

一拍胸脯:老子是大老粗!咋地!  的时代,过去了……


--  作者:齐天鸽胜
--  发布时间:2012-6-24 16:06:15

--  
有用的一样也没说
--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-24 16:10:12

--  
以下是引用齐天鸽胜在2012-6-24 16:06:15的发言:
有用的一样也没说

您先带个头……


--  作者:蛟龙号
--  发布时间:2012-6-24 16:33:25

--  
以下是引用hello在2012-6-24 0:22:17的发言:


百年来,一直从小国进口(鸽子),只有不能进口,没有不想进口······

何止是鸽子,连洋人都来到中国,手写血统书,还有农夫育种原理,里应外合高举拍买牌,一路飙升数百万/羽。鸽子好不好?手写血统书绝对靠谱!进不进化?育种原理说话!老哈是否觉得鸽子货真价实而人民币的水分大?还嫌鸽商宣传力度不够,推波助澜一下?拿不走的就一把火烧掉,能拿就拿走,看见老外拿走国宝还认为有绅士风度?在此不谈爱国,只探讨一张手写血统书能换取数百万元人民币。回过头来再看:“只有不能进口,没有不想进口······意义深远啊。


--  作者:雨水亲亲
--  发布时间:2012-6-24 16:33:32

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时代总是在进步,不可抗拒。
--  作者:北京幻影鸽舍
--  发布时间:2012-6-24 16:39:32

--  
需要一个漫长的时间
--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-24 16:47:12

--  
以下是引用北京幻影鸽舍在2012-6-24 16:39:32的发言:
需要一个漫长的时间

人类插手,科学介入,有时很快。


--  作者:chen5166
--  发布时间:2012-6-24 17:14:23

--  
内部特供。
--  作者:D7610
--  发布时间:2012-6-24 18:52:10

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以下是引用hello在2012-6-24 16:02:29的发言:


一拍胸脯:老子是大老粗!咋地!  的时代,过去了……

二十年前也有一科长对我这样说,直接回答;下岗培训,先当科员!


--  作者:hello
--  发布时间:2012-6-24 18:57:11

--  
以下是引用D7610在2012-6-24 18:52:10的发言:


二十年前也有一科长对我这样说,直接回答;下岗培训,先当科员!

仔细想想,那万丈豪气从哪里来?


--  作者:D7610
--  发布时间:2012-6-24 19:14:13

--  
以下是引用hello在2012-6-24 18:57:11的发言:


仔细想想,那万丈豪气从哪里来?

来自"工人阶级领-切"这句领袖名言,咱可不吃这一套,不思进取?这科长先撸了再说,看你还粗不粗!



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