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---- 李梅龄是商业保种还是性能保种？ (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=5&id=219103)
-- 发布时间：2012-1-24 20:17:07
-- 李梅龄是商业保种还是性能保种？
詹森与李梅龄的异曲同工之妙
詹森和李梅龄看似风马牛，实际上有非常大的相似之处。詹森家族两代人，基本经历精选种鸽引入，发生优异赛绩，然后以商业眼光尽快固定自家鸽的外观，尽可能有独特的羽色，与众家以示区别，最好能有一段赛绩与输出都辉煌的时期，这个时期若足够长，就一劳永逸，达只售不赛的状态。
詹森选定的羽色模式是一种独特的分布不规则浅雨点，这样的羽色在中国大陆上世纪90年代才被人固定认识。深色的绝无仅有，红的与同样独特羽色的石板灰，质量虽不差，也离不了，在后院干活，对外称不喜欢，实际上是不要让杂色干扰了浅雨点正宗产品的销售。实况是既不干扰，还帮忙作出。你看欧洲人比中国人傻多了，货色不乱和货真价实还是坚持做到的（要不说他傻嘛！）至于詹森还输出灰鸽，则因灰是原始色，一弄就出现，与浅雨点差不多，也好卖，不计较啦！
李梅龄从引进种鸽开始就有同样的想法，他把浅色的给黄钟，自己留深羽色的。大概有这样几个可能：喜欢深的；深的比浅的表现好；深的羽色在当时更独特。引种起点高，迅速获得优异赛绩的概率很大，竞争对手又不多，李氏立即进入下一步，种鸽销售，固定品牌即深雨点，一成不变。在基本封闭的情况下，李梅龄本人也没有想到能持续到20世纪末达近70年之久！（他70年代去世后又延续20余年）
同样是大师级的汪顺兴，产品的一致性这一点做得不如李梅龄彻底，所以在赛鸽感悟和鉴定方面可能功力不输李梅龄的汪，几乎同时代，声名和影响力却总是逊于李。（可能有身份因素）刚刚去世的上海张锡坤前辈，也做到了品牌特点突出，称锡坤白，但张老“押错了宝”，白鸽的整体竞翔能力毕竟差一筹，假如是因为爱好，无可厚非。募利门培育的“火凤凰”做到了一半，作为独特品牌模式是没有问题的，但那羽色的鸽子只好种用，竞翔差池，也很难大量生产。不是老慕不努力——赛鸽类中已经很难衍生全新的羽色了。
杂交或远缘掺血取得赛绩，我认为是不二法门。但下一步的走法，有参加本会议发言的同志讲是近交固定。固定什么？一为赛绩，二为外观。通常这两者之间有明显的连带关系，但非绝对捆绑出现，所以，欧美人“傻”，能细心耐心坚持做到既有性能，又有外观的一致性。中国人“精”（不说猴急了，要爱国），要赛绩，要好卖，要快卖，所以一般等不得外观统一，都卖得种鸽也出手了，还统个什么一！
我这么明白，为什么也没有统一模式的大量产品出售？（有以守为攻之嫌）我不正在寻求优异赛绩嘛！一是还不够稳定，二来差不多了，就被偷一次，老不得延续，也挺耽误时间的。如今好了，天下无贼，事情好办多了。
【随笔，05年1月31日】
-- 发布时间：2012-1-24 20:22:13
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帖海钩沉，依然意味深长。
-- 发布时间：2012-1-24 20:34:57
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没有商业需求，为什么要保种？
没有赛飞性能，哪来商业需求？
-- 发布时间：2012-1-24 20:42:08
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没有商业需求，为什么要保种？
没有赛飞性能，哪来商业需求？
李梅龄年代，纯属赛鸽，荣誉高于其他！
-- 发布时间：2012-1-24 20:43:46
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李梅龄年代，纯属赛鸽，荣誉高于其他！
打倒洋人，振我国威。
-- 发布时间：2012-1-24 20:43:51
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没有商业需求，为什么要保种？
没有赛飞性能，哪来商业需求？
赛不能赢、即使再华丽的羽色又如何。
-- 发布时间：2012-1-24 20:48:26
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赛不能赢、即使再华丽的羽色又如何。
李在当时是用洋枪洋炮与洋人赛鸽。
-- 发布时间：2012-1-24 20:55:40
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李在当时是用洋枪洋炮与洋人赛鸽。
呵呵 洋人用的也是洋枪，不过枪法不行罢了。
-- 发布时间：2012-1-24 20:58:24
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据说，高大师傅培育了新的单一羽色赛鸽黄金甲，不知销售业绩如何。
不服不行，中国人一元论正统观的意识真是深入骨髓
-- 发布时间：2012-1-24 20:59:13
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李在当时是用洋枪洋炮与洋人赛鸽。
其实赛鸽运动也是一舶来品，李医生是＂以夷制夷＂典范！
-- 发布时间：2012-1-24 21:00:32
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据说，高大师傅培育了新的单一羽色赛鸽黄金甲，不知销售业绩如何。
不服不行，中国人一元论正统观的意识真是深入骨髓
高王宏吗？
-- 发布时间：2012-1-24 21:03:07
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李梅龄年代，纯属赛鸽，荣誉高于其他！
李梅龄本人虽然不是商人，但鸽子输出的价格并不比现在的便宜，当时他出售的鸽子的价钱也相当的高，不是一般人可以承受的！荣誉带来必然的销售效益，也能算的上奇货可居了！
-- 发布时间：2012-1-24 21:04:53
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高王宏吗？
咱论坛高师傅也很有想法，字里行间大概理想也是这样
-- 发布时间：2012-1-24 21:13:55
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咱论坛高师傅也很有想法，字里行间大概理想也是这样
呵呵，论坛高师傅投入可比产出大多了！
-- 发布时间：2012-1-24 21:17:59
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呵呵，论坛高师傅投入可比产出大多了！
酱子哦
-- 发布时间：2012-1-24 21:33:30
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酱子哦
其实高师傅性格比较刚直，思维方式特别一点。
-- 发布时间：2012-1-24 21:43:14
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都高人、高论！ 谢谢大家，学习了！
永远没有统一。 成王败寇吧？
大家好运！
新年快乐！
-- 发布时间：2012-1-24 22:08:42
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新年快乐。我潜水。
-- 发布时间：2012-1-24 22:11:20
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楼主想的太多了。羽色问题这些老前辈们只是个人喜欢，根本谈不上什么为了销售去刻意培育。李梅龄和黄钟的鸽子来路是一样的，都是德国的鸽子。之所以李种都是深羽色，是因为李梅龄喜欢深羽色的鸽子。当时进口过来的鸽子，深羽色李梅龄留下，浅色给黄钟了。正是这批鸽子，成就了后来的李种和黄钟。汪老的鸽子，又不一样了，我们现在统称是吴淞，但实际吴淞是一个综合性的品系。汪老只注重鸽子的好坏，无所谓羽色而已。若要下定义的话，李种和黄钟只是在延续一路优秀的品系。而汪老则是自我创造了一路品系。对保种而言，商业保种与性能保种根本没有争论的必要。保种的目的，是一路优秀血统的延续，如何延续及巩固才是最重要的。
-- 发布时间：2012-1-24 22:17:56
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不清楚，看了大家的回复，还是不明白。继续学习。
-- 发布时间：2012-1-24 22:31:45
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都高人、高论！ 谢谢大家，学习了！
永远没有统一。 成王败寇吧？
大家好运！
新年快乐！
-- 发布时间：2012-1-25 1:09:19
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楼主想的太多了。羽色问题这些老前辈们只是个人喜欢，根本谈不上什么为了销售去刻意培育。李梅龄和黄钟的鸽子来路是一样的，都是德国的鸽子。之所以李种都是深羽色，是因为李梅龄喜欢深羽色的鸽子。当时进口过来的鸽子，深羽色李梅龄留下，浅色给黄钟了。正是这批鸽子，成就了后来的李种和黄钟。汪老的鸽子，又不一样了，我们现在统称是吴淞，但实际吴淞是一个综合性的品系。汪老只注重鸽子的好坏，无所谓羽色而已。若要下定义的话，李种和黄钟只是在延续一路优秀的品系。而汪老则是自我创造了一路品系。对保种而言，商业保种与性能保种根本没有争论的必要。保种的目的，是一路优秀血统的延续，如何延续及巩固才是最重要的。
不讨论不一定有结论；不同意不等于能说服人；延续和巩固摆脱不了明显的商业考虑……
-- 发布时间：2012-1-25 1:11:52
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没有商业需求，为什么要保种？
没有赛飞性能，哪来商业需求？
这话基于对“上海滩”内涵的深刻理解之上……
引申一下：惟其这样，才更会执着地走向成功————
-- 发布时间：2012-1-25 1:19:04
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李在当时是用洋枪洋炮与洋人赛鸽。
1、李别无选择；
2、李选择起点很高，选对了；
3、用洋枪洋炮与洋人赛鸽，赢了说我们扬眉吐气，那培育出优秀赛鸽的洋人，垂头丧气么？
4、至今不跟洋人赛鸽了，你不还是离不了洋枪洋炮？
5、更新的洋枪洋炮涌进来了，打败了李梅龄的老洋枪……
俺说的对吗？
-- 发布时间：2012-1-25 1:23:22
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1、李别无选择；
2、李选择起点很高，选对了；
3、用洋枪洋炮与洋人赛鸽，赢了说我们扬眉吐气，那培育出优秀赛鸽的洋人，垂头丧气么？
4、至今不跟洋人赛鸽了，你不还是离不了洋枪洋炮？
5、更新的洋枪洋炮涌进来了，打败了李梅龄的老洋枪……
俺说的对吗？
你说得－点都对！
-- 发布时间：2012-1-25 1:23:54
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以下是引用祥鸽泰来在2012-1-24 22:11:20的发言：
楼主想的太多了。羽色问题这些老前辈们只是个人喜欢，根本谈不上什么为了销售去刻意培育。
我觉得老前辈对于羽色的喜欢，比现在靠谱。我们至今没有解决喜欢和应该喜欢什么羽色的问题和规律。胡乱喜欢的人，不在少数，还呈现一拨一阵儿的，栽了跟头，走了弯路……
某种意义上说，这是一种倒退。
-- 发布时间：2012-1-25 1:30:53
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李梅龄本人虽然不是商人，但鸽子输出的价格并不比现在的便宜，当时他出售的鸽子的价钱也相当的高，不是一般人可以承受的！荣誉带来必然的销售效益，也能算的上奇货可居了！
知情者，帖子简单扼要，没有一个多余的字。
“李医生卖鸽子，一般都是给买主拿出二、三个小鸽子，买主看不好，也不会再去换。只说今天不卖了，侬改天再来吧……”
-- 发布时间：2012-1-25 1:35:14
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你说得－点都对！
-- 发布时间：2012-1-25 1:40:02
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楼主想的太多了。羽色问题这些老前辈们只是个人喜欢，根本谈不上什么为了销售去刻意培育。
我觉得老前辈对于羽色的喜欢，比现在靠谱。我们至今没有解决喜欢和应该喜欢什么羽色的问题和规律。胡乱喜欢的人，不在少数，还呈现一拨一阵儿的，栽了跟头，走了弯路……
某种意义上说，这是一种倒退。
在＂赌鸽＂行当中，没有盲目，就没有冲动。
今个是＂戈马利＂，明儿是＂速霸龙＂，羽色？抵不上那耀眼的血统书诱人！
在盲目与冲动中，一拨一阵儿的，栽了跟头，走了弯路，就一点都不奇怪了！
-- 发布时间：2012-1-25 1:46:44
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在＂赌鸽＂行当中，没有盲目，就没有冲动。
今个是＂戈马利＂，明儿是＂速霸龙＂，羽色？抵不上那耀眼的血统书诱人！
在盲目与冲动中，一拨一阵儿的，栽了跟头，走了弯路，就一点都不奇怪了！
互不妨碍——在戈马利、速霸龙…当中，万变不离其宗，体现着羽色的规律范畴。
-- 发布时间：2012-1-25 1:57:06
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互不妨碍——在戈马利、速霸龙…当中，万变不离其宗，体现着羽色的规律范畴。
若能真正懂得羽色的规律，那也是个＂神＂了！
＂弟子三千 达者几人？＂！
-- 发布时间：2012-1-25 7:36:41
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德国黑背的姊妹篇——
杂交或远缘掺血取得赛绩，我认为是不二法门。但下一步的走法，有参加本会议发言的同志讲是近交固定。固定什么？一为赛绩，二为外观。通常这两者之间有明显的连带关系，但非绝对捆绑出现，所以，欧美人“傻”，能细心耐心坚持做到既有性能，又有外观的一致性。中国人“精”（不说猴急了，要爱国），要赛绩，要好卖，要快卖，所以一般等不得外观统一，都卖得种鸽也出手了，还统个什么一！
-- 发布时间：2012-1-25 8:06:28
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若能真正懂得羽色的规律，那也是个＂神＂了！
＂弟子三千 达者几人？＂！
没有那么复杂呵呵，意思是“赛鸽的几种规律性适翔羽色……”。
-- 发布时间：2012-1-25 9:33:29
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“李梅龄现象”是由特定的历史环境造成的，假如上海滩不是外国租界，没有很多喜欢赛鸽的外国人，李医生就不会产生冲动；又假如李医生没有在外交官中的那个亲戚，他也没有通向成功的引种之门：再假如李医生手里缺少大量的银元，他也只能望鸽叹息。
版主所说的“商业保种还是性能保种”，我认为两者都有，而后者的因素可能更大些，他转让给好友黄钟医生的浅斑，在实际比赛中确实逊于深斑。
版主这帖是新年后的第一给力帖！
-- 发布时间：2012-1-25 10:22:55
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说不好呀
-- 发布时间：2012-1-25 10:31:50
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高王宏先生不喜欢花里胡稍的羽色，最喜欢纯雨点和纯灰鸽，可能是受詹森鸽羽色的影响。
-- 发布时间：2012-1-25 10:33:40
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又打错一个字，“稍”应为“哨”，对不起！
-- 发布时间：2012-1-25 11:53:41
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高王宏先生不喜欢花里胡稍的羽色，最喜欢纯雨点和纯灰鸽，可能是受詹森鸽羽色的影响。
极好的原料帖，发人深思，利用一下，谢谢！
1、詹森家族受不受羽色规律的制约？
2、詹森家族可以随心所欲地“制造”羽色吗？
-- 发布时间：2012-1-25 11:57:23
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极好的原料帖，发人深思，利用一下，谢谢！
1、詹森家族受不受羽色规律的制约？
2、詹森家族可以随心所欲地“制造”羽色吗？
可供诸位在入道、选种、做育时参考。
-- 发布时间：2012-1-25 13:26:32
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詹森与李梅龄的异曲同工之妙
詹森和李梅龄看似风马牛，实际上有非常大的相似之处。詹森家族两代人，基本经历精选种鸽引入，发生优异赛绩，然后以商业眼光尽快固定自家鸽的外观，尽可能有独特的羽色，与众家以示区别，最好能有一段赛绩与输出都辉煌的时期，这个时期若足够长，就一劳永逸，达只售不赛的状态。
詹森选定的羽色模式是一种独特的分布不规则浅雨点，这样的羽色在中国大陆上世纪90年代才被人固定认识。深色的绝无仅有，红的与同样独特羽色的石板灰，质量虽不差，也离不了，在后院干活，对外称不喜欢，实际上是不要让杂色干扰了浅雨点正宗产品的销售。实况是既不干扰，还帮忙作出。你看欧洲人比中国人傻多了，货色不乱和货真价实还是坚持做到的（要不说他傻嘛！）至于詹森还输出灰鸽，则因灰是原始色，一弄就出现，与浅雨点差不多，也好卖，不计较啦！
李梅龄从引进种鸽开始就有同样的想法，他把浅色的给黄钟，自己留深羽色的。大概有这样几个可能：喜欢深的；深的比浅的表现好；深的羽色在当时更独特。引种起点高，迅速获得优异赛绩的概率很大，竞争对手又不多，李氏立即进入下一步，种鸽销售，固定品牌即深雨点，一成不变。在基本封闭的情况下，李梅龄本人也没有想到能持续到20世纪末达近70年之久！（他70年代去世后又延续20余年）
同样是大师级的汪顺兴，产品的一致性这一点做得不如李梅龄彻底，所以在赛鸽感悟和鉴定方面可能功力不输李梅龄的汪，几乎同时代，声名和影响力却总是逊于李。（可能有身份因素）刚刚去世的上海张锡坤前辈，也做到了品牌特点突出，称锡坤白，但张老“押错了宝”，白鸽的整体竞翔能力毕竟差一筹，假如是因为爱好，无可厚非。募利门培育的“火凤凰”做到了一半，作为独特品牌模式是没有问题的，但那羽色的鸽子只好种用，竞翔差池，也很难大量生产。不是老慕不努力——赛鸽类中已经很难衍生全新的羽色了。
杂交或远缘掺血取得赛绩，我认为是不二法门。但下一步的走法，有参加本会议发言的同志讲是近交固定。固定什么？一为赛绩，二为外观。通常这两者之间有明显的连带关系，但非绝对捆绑出现，所以，欧美人“傻”，能细心耐心坚持做到既有性能，又有外观的一致性。中国人“精”（不说猴急了，要爱国），要赛绩，要好卖，要快卖，所以一般等不得外观统一，都卖得种鸽也出手了，还统个什么一！
我这么明白，为什么也没有统一模式的大量产品出售？（有以守为攻之嫌）我不正在寻求优异赛绩嘛！一是还不够稳定，二来差不多了，就被偷一次，老不得延续，也挺耽误时间的。如今好了，天下无贼，事情好办多了。
【随笔，05年1月31日】
殊途同归？
-- 发布时间：2012-1-25 13:59:59
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詹森与李梅龄的异曲同工之妙
詹森和李梅龄看似风马牛，实际上有非常大的相似之处。詹森家族两代人，基本经历精选种鸽引入，发生优异赛绩，然后以商业眼光尽快固定自家鸽的外观，尽可能有独特的羽色，与众家以示区别，最好能有一段赛绩与输出都辉煌的时期，这个时期若足够长，就一劳永逸，达只售不赛的状态。
詹森选定的羽色模式是一种独特的分布不规则浅雨点，这样的羽色在中国大陆上世纪90年代才被人固定认识。深色的绝无仅有，红的与同样独特羽色的石板灰，质量虽不差，也离不了，在后院干活，对外称不喜欢，实际上是不要让杂色干扰了浅雨点正宗产品的销售。实况是既不干扰，还帮忙作出。你看欧洲人比中国人傻多了，货色不乱和货真价实还是坚持做到的（要不说他傻嘛！）至于詹森还输出灰鸽，则因灰是原始色，一弄就出现，与浅雨点差不多，也好卖，不计较啦！
李梅龄从引进种鸽开始就有同样的想法，他把浅色的给黄钟，自己留深羽色的。大概有这样几个可能：喜欢深的；深的比浅的表现好；深的羽色在当时更独特。引种起点高，迅速获得优异赛绩的概率很大，竞争对手又不多，李氏立即进入下一步，种鸽销售，固定品牌即深雨点，一成不变。在基本封闭的情况下，李梅龄本人也没有想到能持续到20世纪末达近70年之久！（他70年代去世后又延续20余年）
同样是大师级的汪顺兴，产品的一致性这一点做得不如李梅龄彻底，所以在赛鸽感悟和鉴定方面可能功力不输李梅龄的汪，几乎同时代，声名和影响力却总是逊于李。（可能有身份因素）刚刚去世的上海张锡坤前辈，也做到了品牌特点突出，称锡坤白，但张老“押错了宝”，白鸽的整体竞翔能力毕竟差一筹，假如是因为爱好，无可厚非。募利门培育的“火凤凰”做到了一半，作为独特品牌模式是没有问题的，但那羽色的鸽子只好种用，竞翔差池，也很难大量生产。不是老慕不努力——赛鸽类中已经很难衍生全新的羽色了。
杂交或远缘掺血取得赛绩，我认为是不二法门。但下一步的走法，有参加本会议发言的同志讲是近交固定。固定什么？一为赛绩，二为外观。通常这两者之间有明显的连带关系，但非绝对捆绑出现，所以，欧美人“傻”，能细心耐心坚持做到既有性能，又有外观的一致性。中国人“精”（不说猴急了，要爱国），要赛绩，要好卖，要快卖，所以一般等不得外观统一，都卖得种鸽也出手了，还统个什么一！
我这么明白，为什么也没有统一模式的大量产品出售？（有以守为攻之嫌）我不正在寻求优异赛绩嘛！一是还不够稳定，二来差不多了，就被偷一次，老不得延续，也挺耽误时间的。如今好了，天下无贼，事情好办多了。
【随笔，05年1月31日】
-- 发布时间：2012-1-25 14:19:10
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听课了
-- 发布时间：2012-1-25 19:56:57
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李在当时是用洋枪洋炮与洋人赛鸽。
赛的就是洋枪洋炮，如果不是，谈何赛鸽？
-- 发布时间：2012-1-25 20:05:18
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赛鸽的本质是赛人
赛运气
-- 发布时间：2012-1-25 23:21:47
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殊途同归？——詹森与李梅龄的异曲同工之妙——相似。
-- 发布时间：2012-1-30 17:31:38
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收收作业本儿……
-- 发布时间：2012-1-31 10:41:55
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哈--简直是在睁眼说瞎话！现在是“天下无贼”？？？你姓邓呀你？说假话不知道无耻！现在应是天下贼最多的年代了！！！
-- 发布时间：2012-1-31 15:19:56
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其实赛鸽运动也是一舶来品，李医生是＂以夷制夷＂典范！
-- 发布时间：2012-1-31 15:31:38
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这观点和哈总的是＂以夷制夷＂。
-- 发布时间：2012-1-31 15:40:54
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我是人鸟两分化，和而不同！
知识就是力量！好一句“和而不同”。
名词解释：君子们团结但有不同思想。
-- 发布时间：2012-1-31 15:50:13
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这观点和哈总的是＂以夷制夷＂。
以夷制夷，在李，是你有我有，我没有我买，你的档次高，我买更高的，赢了你。挣钱也好，出名也好，无非是李个人行为。我说的拔高，是将李的做法提高到为国争光、为中国鸽界争光、填补中国鸽界培育不出品系的空白、打败了西方势力（忘我之心不死……）、从此洋人看得起中国（上海）人了，当时鸽界李是巅峰，雄霸谈下，民族英雄……
核心焦点不是否定李种鸽的性能，而是一再强调：进来时就那样……。否则按照“民族英雄”的意识，会认为李跟下厨炒菜一样就能把“李鸟”炮制出来……有些看帖的，始终没分清甚至看不懂我一众帖的共同论点是什么。
保种和育种，其实是天壤之别的，保的意思是，你至今没有真正育出过；肯定李育种了，那结局复杂了：李的种，下生就比洋人的强，所向披靡。中国人在鸽界富有育种天才。要承认国货，爱国货，不要进口洋鸽，就用李鸟，为此再重启超远程赛线，复兴超远程赛制。不能坐视李种退化了，要提纯，公棚、散赛都得用它，短程长程超远程通吃。台湾海翔也得用，还要卖到全世界，你不买也得买！……犯病了吧——
我是持李梅龄先生是保种的见解的。能保了种，也是高手了不得，超过现在的“嘴子”水平一大截。我养过李鸟，我承认有李鸟，不否定品系、影响和作用，我对李鸟的源头和沿革，有自己的分析和看法，不想人云亦云，也没有标新立异的欲望，还本来面目呗？
主要目的，借恢复李梅龄先生和“李鸟”的真实境况，治疗中国鸽界极“左”的低档政治幻想病。“泼冷水”的做法，治疗“又熊又不老实”的劣根性，揭露它个体无完肤。
而已。
-- 发布时间：2012-1-31 23:29:01
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李大夫想过育种么？
硬是被后人逼着育种的~
不育不行~呵呵
-- 发布时间：2012-2-1 13:56:11
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李大夫想过育种么？
硬是被后人逼着育种的~
不育不行~呵呵
意思很清楚，单词含糊点儿——“后人”是李的后代，还是买李鸽的人，还是李死后的养鸽人……
