以文本方式查看主题
- 中信网赛鸽论坛 (http://bbs.chinaxinge.com:1180/index.asp)
-- 鸽坛论剑 (http://bbs.chinaxinge.com:1180/list.asp?boardid=1)
---- 伯马的基本定义以及啥情形下会产生伯马? (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=1&id=167256)
|
-- 作者:堂吉柯德
-- 发布时间:2010-3-8 18:50:37
-- 伯马的基本定义以及啥情形下会产生伯马?
随着各类信鸽比赛频繁举办,各地信鸽比赛中说不定遭遇“伯马”(老哈的“洗伯马”不在本帖讨论之内)。那么,啥叫伯马,它是在何种条件下容昜产生呢?网友们所在地区“遭遇”过沒?
|
-- 作者:hello
-- 发布时间:2010-3-8 18:53:31
--
以下是引用堂吉柯德在2010-3-8 18:50:37的发言:随着各类信鸽比赛频繁举办,各地信鸽比赛中说不定遭遇“伯马”(老哈的“洗伯马”不在本帖讨论之内)。那么,啥叫伯马,它是在何种条件下容昜产生呢?网友们所在地区“遭遇”过沒?  遭遇过。
|
-- 作者:千里凯旋
-- 发布时间:2010-3-8 19:15:04
--
以下是引用hello在2010-3-8 18:53:31的发言:
遭遇过。
嗯,相当遭遇过,还不是一次。
|
-- 作者:江南明珠
-- 发布时间:2010-3-8 19:15:11
--
以下是引用堂吉柯德在2010-3-8 18:50:37的发言:随着各类信鸽比赛频繁举办,各地信鸽比赛中说不定遭遇“伯马”(老哈的“洗伯马”不在本帖讨论之内)。那么,啥叫伯马,它是在何种条件下容昜产生呢?网友们所在地区“遭遇”过沒?  恶劣的气候容易产生。 俺就体验过。06年秋第二站500KM赛,当时沿途大雾,俺的两羽鸽子(同时到的)领先第三名30多分钟,当天只到了四羽(第四名是晚上7点多报道的)。
|
-- 作者:@好鸽在线@
-- 发布时间:2010-3-8 19:20:06
--
比赛的规矩在当地鸽会定,广大的鸽友没办法。
|
-- 作者:风雨兼程
-- 发布时间:2010-3-8 19:40:33
--
以下是引用江南明珠在2010-3-8 19:15:11的发言: 啥叫伯马?
|
-- 作者:天马
-- 发布时间:2010-3-8 19:57:40
--
伯马制在台湾一些地方已经改动了: 比赛回来少于五户以上~~ 比赛成绩无效~
|
-- 作者:hello
-- 发布时间:2010-3-8 19:58:59
--
“伯马”次数越多,情况越不正常,说明主持方放得越差。现行国际鸽联的统一赛制,会消灭伯马现象,说实话,“伯马”一词,外国话里头都没有对应的词汇。
|
-- 作者:鸽优
-- 发布时间:2010-3-8 20:00:56
--
是指有效报到期内唯一归巢鸽呢,还是?也想知道! 
|
-- 作者:北京牛孩鸽舍
-- 发布时间:2010-3-8 20:17:08
--
以下是引用hello在2010-3-8 19:58:59的发言:“伯马”次数越多,情况越不正常,说明主持方放得越差。现行国际鸽联的统一赛制,会消灭伯马现象,说实话,“伯马”一词,外国话里头都没有对应的词汇。
|
-- 作者:nj36963696
-- 发布时间:2010-3-8 20:20:31
--
遭遇过
|
-- 作者:巴塞罗那
-- 发布时间:2010-3-8 20:24:39
--
个人认为报道期内仅归一羽,叫做伯马。放飞当日归一羽称当日伯马。
|
-- 作者:自得其乐鸽舍
-- 发布时间:2010-3-8 20:27:11
--
以下是引用巴塞罗那在2010-3-8 20:24:39的发言: 个人认为报道期内仅归一羽,叫做伯马。放飞当日归一羽称当日伯马。 比赛只归一羽叫做伯马
|
-- 作者:堂吉柯德
-- 发布时间:2010-3-8 20:35:53
--
以下是引用hello在2010-3-8 18:53:31的发言:
遭遇过。 说具体点!
|
-- 作者:侯钧
-- 发布时间:2010-3-8 20:56:26
--
以下是引用江南明珠在2010-3-8 19:15:11的发言:
非常厉害了
|
-- 作者:旗舰001
-- 发布时间:2010-3-8 21:01:25
--
伯马一词是从台湾传过来的,残多少羽。
|
-- 作者:堂吉柯德
-- 发布时间:2010-3-8 21:22:27
--
“伯马”一说,源自于台湾。通常,台湾比赛均不会超过三、四百公里。对于台湾这种短距离、高奖金额的比赛,出于防范多方面因素,特别是人为因素制造的虚假成绩,于是,当日报到有效的规定被诸多参与者认同、接受。 此外,台湾多数比赛(关赛)开笼是风雨无阻的(首关以及台、飓风除外)台湾这种赛距,以及多雨、多台风的极端天气条件下,当日归巢的、仅占录取名额很少一部分的归巢鸽统称为伯马(或称之为残x羽),而且由这些归巢鸽均分其全部奖金。 在大陆这种“遇雾待清,遇雨待停”的赛制中,特别是相当一部分举办单位,迫于形形色色的压力,一味地取悦于挑剔的鸽友,刻意追求归巢率和速度,出现伯马的概率很低。 此外,在台湾特点的赛制中,伯马出现频率极高。但有一点是肯定的,虽然当日归巢鸽数量较少或极少,翌日接踵而至归巢的鸽子是普遍的,这当然是正常的现象,没听说睛天白日三五天不见归鸽的怪现象。
|
-- 作者:巴塞罗那
-- 发布时间:2010-3-8 21:42:07
--
在内陆飞伯马是太难了。
|
-- 作者:jyh98
-- 发布时间:2010-3-8 21:48:04
--
遇到过,去年秋赛500公里,本地一位鴿友,用两羽天落鸟的子代获得伯马冠军.这是千真万确的事,让人哭笑不得.
|
-- 作者:冷眼向洋
-- 发布时间:2010-3-8 23:25:54
--
以下是引用堂吉柯德在2010-3-8 21:22:27的发言:“伯马”一说,源自于台湾。通常,台湾比赛均不会超过三、四百公里。对于台湾这种短距离、高奖金额的比赛,出于防范多方面因素,特别是人为因素制造的虚假成绩,于是,当日报到有效的规定被诸多参与者认同、接受。 此外,台湾多数比赛(关赛)开笼是风雨无阻的(首关以及台、飓风除外)台湾这种赛距,以及多雨、多台风的极端天气条件下,当日归巢的、仅占录取名额很少一部分的归巢鸽统称为伯马(或称之为残x羽),而且由这些归巢鸽均分其全部奖金。 在大陆这种“遇雾待清,遇雨待停”的赛制中,特别是相当一部分举办单位,迫于形形色色的压力,一味地取悦于挑剔的鸽友,刻意追求归巢率和速度,出现伯马的概率很低。 此外,在台湾特点的赛制中,伯马出现频率极高。但有一点是肯定的,虽然当日归巢鸽数量较少或极少,翌日接踵而至归巢的鸽子是普遍的,这当然是正常的现象,没听说睛天白日三五天不见归鸽的怪现象。
好像伯马很值得追求似的。
|
-- 作者:遵义天宇鸽舍
-- 发布时间:2010-3-9 1:24:52
--
有幸得过一回,特比环一千,售999枚(废一),抽签决方向加赛程(300,350,400km),决战400km仅有98羽上,三天归(暴热),有效无效期仅归一......
[此贴子已经被作者于2010-3-9 1:29:08编辑过]
|
-- 作者:qiangli206
-- 发布时间:2010-3-9 3:06:12
--
以下是引用江南明珠在2010-3-8 19:15:11的发言:恶劣的气候容易产生。
俺就体验过。06年秋第二站500KM赛,当时沿途大雾,俺的两羽鸽子(同时到的)领先第三名30多分钟,当天只到了四羽(第四名是晚上7点多报道的)。 这也在超常规定义范围内!
|
-- 作者:LYCLOFT
-- 发布时间:2010-3-9 8:05:07
--
以下是引用hello在2010-3-8 19:58:59的发言:“伯马”次数越多,情况越不正常,说明主持方放得越差。现行国际鸽联的统一赛制,会消灭伯马现象,说实话,“伯马”一词,外国话里头都没有对应的词汇。 伯马——UNCLE HORSE
|
-- 作者:领街主演
-- 发布时间:2010-3-9 8:41:17
--
伯马现象只出现在亚洲东部局地,人为制造的,谁规程上有这条,就是骨子里追求承认这个。在当年幼鸽都有限飞条例的国度,这是被嗤之以鼻的。
|
-- 作者:堂吉柯德
-- 发布时间:2010-3-9 9:30:28
--
以下是引用qiangli206在2010-3-9 3:06:12的发言:这也在超常规定义范围内!  作一个对立统一的反证:在学校里,一二位学生上吐下泻属于正常的病患,全校几十、几百个学生相继水便就是超常规了,一定是集体食用了被大肠杆菌、痢疾杆菌、葡萄球菌、沙门氏菌以及病毒啥感染的食品。
男人好喝白酒,一两、半两,地球人都能对付;增加至三两二两,一部分汉子气短心跳;增至半斤八两仅有老麦这样的山东大汉级的还能支应;超过三斤二斤的,地球上抗逆性的超级汉子送火化场了。
|
-- 作者:盖伟
-- 发布时间:2010-3-9 9:35:59
--
以下是引用遵义天宇鸽舍在2010-3-9 1:24:52的发言: 有幸得过一回,特比环一千,售999枚(废一),抽签决方向加赛程(300,350,400km),决战400km仅有98羽上,三天归(暴热),有效无效期仅归一......
没给洗澡吧?! 哈哈
|
-- 作者:堂吉柯德
-- 发布时间:2010-3-9 9:41:37
--
以下是引用遵义天宇鸽舍在2010-3-9 1:24:52的发言: 有幸得过一回,特比环一千,售999枚(废一),抽签决方向加赛程(300,350,400km),决战400km仅有98羽上,三天归(暴热),有效无效期仅归一......
山区、暴热是条件,量小是小概率因素。很常规。沒有可比性。
|
-- 作者:qiangli206
-- 发布时间:2010-3-10 0:21:56
--
以下是引用堂吉柯德在2010-3-8 21:22:27的发言:“伯马”一说,源自于台湾。通常,台湾比赛均不会超过三、四百公里。对于台湾这种短距离、高奖金额的比赛,出于防范多方面因素,特别是人为因素制造的虚假成绩,于是,当日报到有效的规定被诸多参与者认同、接受。 此外,台湾多数比赛(关赛)开笼是风雨无阻的(首关以及台、飓风除外)台湾这种赛距,以及多雨、多台风的极端天气条件下,当日归巢的、仅占录取名额很少一部分的归巢鸽统称为伯马(或称之为残x羽),而且由这些归巢鸽均分其全部奖金。 在大陆这种“遇雾待清,遇雨待停”的赛制中,特别是相当一部分举办单位,迫于形形色色的压力,一味地取悦于挑剔的鸽友,刻意追求归巢率和速度,出现伯马的概率很低。 此外,在台湾特点的赛制中,伯马出现频率极高。但有一点是肯定的,虽然当日归巢鸽数量较少或极少,翌日接踵而至归巢的鸽子是普遍的,这当然是正常的现象,没听说睛天白日三五天不见归鸽的怪现象。 堂兄谈伯马,我也联想到现在玩鸽越玩越没劲。我们也搞关赛,但没实质意义的关赛。 这日期总要迎合少数人而任意更改,当然它改总是有这样与那样的理由。 所以,小户永远吃亏!
|
-- 作者:qiangli206
-- 发布时间:2010-3-10 0:25:02
--
以下是引用堂吉柯德在2010-3-9 9:30:28的发言:作一个对立统一的反证:在学校里,一二位学生上吐下泻属于正常的病患,全校几十、几百个学生相继水便就是超常规了,一定是集体食用了被大肠杆菌、痢疾杆菌、葡萄球菌、沙门氏菌以及病毒啥感染的食品。
男人好喝白酒,一两、半两,地球人都能对付;增加至三两二两,一部分汉子气短心跳;增至半斤八两仅有老麦这样的山东大汉级的还能支应;超过三斤二斤的,地球上抗逆性的超级汉子送火化场了。  我也就这意思,具体问题具体分析,而不是定个“超常规”的标准!
|
-- 作者:江南明珠
-- 发布时间:2010-3-10 9:10:29
--
以下是引用qiangli206在2010-3-10 0:25:02的发言:我也就这意思,具体问题具体分析,而不是定个“超常规”的标准! “超常规”仅仅是用来防止舞弊的手段,绝不是用来惩治鸽友的工具
|
-- 作者:★麦①克★
-- 发布时间:2010-3-10 9:35:12
--
|
-- 作者:qiangli206
-- 发布时间:2010-3-10 9:36:54
--
以下是引用江南明珠在2010-3-10 9:10:29的发言: “超常规”仅仅是用来防止舞弊的手段,绝不是用来惩治鸽友的工具 说法应没错。如同我很早建议要告诉鸽友放飞时间一样,人家的道理很充分,保密是为防作弊,我说的反对话更无理:只让少数人作弊,还不如让大家都作弊,看谁高明,让作弊者去互相监督!
|
-- 作者:江南明珠
-- 发布时间:2010-3-10 10:19:46
--
以下是引用qiangli206在2010-3-10 9:36:54的发言:
说法应没错。如同我很早建议要告诉鸽友放飞时间一样,人家的道理很充分,保密是为防作弊,我说的反对话更无理:只让少数人作弊,还不如让大家都作弊,看谁高明,让作弊者去互相监督! 此话不是无理,而是事实!实际上最易作弊者往往是鸽会内部的人。
|
-- 作者:三德鴿舍
-- 发布时间:2010-3-10 10:30:07
-- 我有三次全會只回來我的鴿子
伯馬就是唯一歸返
|
-- 作者:三德鴿舍
-- 发布时间:2010-3-10 10:36:26
--
伯马的基本定义就是唯一時間内回來的鴿子 一般會伯马是在悪劣气候比赛才會产生
|
-- 作者:zouchongyu
-- 发布时间:2010-3-10 11:04:15
--
只要有竞翔,在公平公正下“伯马”等各种各样的事情都有可能发生。
|
-- 作者:〖蘇々烟〗℡
-- 发布时间:2010-3-10 11:09:44
--
还没遭遇过
|
-- 作者:金鸽铁马
-- 发布时间:2010-3-10 11:18:26
--
09年秋,我的一羽雨点雄在560公里赛事上,在恶劣天气下当天也是两天有效报道期内唯一归巢的50元大赛鸽,算是有效期内的50元组大奖赛伯马,独得50元组总奖金2300元【本来只得冠军奖金只有800的】,还是比较幸运的O(∩_∩)O哈哈~
|
-- 作者:家玺鸽舍
-- 发布时间:2010-3-10 11:28:28
--
没有呀
|
-- 作者:黑桃皇后
-- 发布时间:2010-3-10 11:33:34
--
伯马可以有,但不要给伯马弄得浑身湿漉漉,以免影响协会验鸽。
|
-- 作者:飞天红狐
-- 发布时间:2010-3-10 12:17:34
--
没啥新先的.09年秋我的1羽2006-08-185896灰 雌.300公里比赛[当天就归1羽]当天晚上17点40分归.天以经黑了.下着小雨.[以鸽直子09年秋500公里冠军] 当天归7羽
|
-- 作者:黔山爱羽
-- 发布时间:2010-3-10 12:38:41
--
以下是引用堂吉柯德在2010-3-9 9:41:37的发言:山区、暴热是条件,量小是小概率因素。很常规。沒有可比性。 贵阳 09年 天河公棚 3621羽 450公里 阴天 当日回一......
 
|
-- 作者:就爱说实话
-- 发布时间:2010-3-10 12:44:35
--
以下是引用LYCLOFT在2010-3-9 8:05:07的发言:伯马——UNCLE HORSE 
     你太有才了! GOOD GOOD STUDY DAY DAY UP!
|
-- 作者:齐正鸽苑
-- 发布时间:2010-3-10 13:13:16
--
遭遇过。 去年500公里幼鸽特比赛,赶上坏天气,当天报道30多羽(应该报满100羽)。鸽会说搞伯马制,第二天到的不算。到现在也不知什么是“白马”。
|
-- 作者:武艺
-- 发布时间:2010-3-10 13:14:42
--
现在的通信,交通发达,伯马制很有必要,我们这的幼鸽赛大都只限当日,预赛也限当日
|
-- 作者:百宝箱
-- 发布时间:2010-3-10 13:25:30
--
规程不详细,造成的不良后果。
|
-- 作者:味最长
-- 发布时间:2010-3-10 14:33:53
--
仅占录取名额很少一部分的归巢鸽统称为伯马(或称之为残x羽),而且由这些归巢鸽均分其全部奖金。 红色部分才是所谓“伯马”制的真意。
|
-- 作者:鸣凤1
-- 发布时间:2010-3-10 14:36:07
--
刚玩,没有 
|
-- 作者:lyxdgs
-- 发布时间:2010-3-10 16:07:41
--
还没呢
|
-- 作者:陈荣廉
-- 发布时间:2010-3-10 17:01:25
--
江苏铁鸽三项公棚07年决赛安徽胡开林那羽冠军鸽
|
-- 作者:乞丐王子
-- 发布时间:2010-3-10 17:14:58
--
good
|
-- 作者:堂吉柯德
-- 发布时间:2010-3-10 18:20:50
--
以下是引用三德鴿舍在2010-3-10 10:30:07的发言:伯馬就是唯一歸返  伯马概念很模糊,理解各异,包括台湾鸽友。缘于“伯马”一词未经官方明文界定。
|
-- 作者:堂吉柯德
-- 发布时间:2010-3-10 18:27:45
--
以下是引用味最长在2010-3-10 14:33:53的发言:仅占录取名额很少一部分的归巢鸽统称为伯马(或称之为残x羽),而且由这些归巢鸽均分其全部奖金。 红色部分才是所谓“伯马”制的真意。  “少数”为量质,“均分奖金”是实质,两者相承才符合“伯马”本意与特征。
|
-- 作者:堂吉柯德
-- 发布时间:2010-3-10 18:31:11
--
“少数”也可称其为条件,表达是特殊情形,属非常态的小概率事件。
[此贴子已经被作者于2010-3-10 18:33:05编辑过]
|
-- 作者:银影凡龙
-- 发布时间:2010-3-10 18:43:15
--
本协会至今已存在快十年了、从300、500、700、及1000公里大大小小的比赛随然没有详细的统计、但是还从来就没有出现当天只归一羽的伯马冠军。不过当天出现伯马冠军的也只有一种可能那就是大雨、大雾等最坏的天气。否则是不能当天只归一羽。即是一般天气也不可能,{本协会的原则是开笼时如遇最坏的天气时退回来或是退到能开笼的地方、开笼后实地测距安实地公里数计算成}。
|
-- 作者:王勇
-- 发布时间:2010-3-10 19:14:40
--
一般出现伯马的时候我就败了。遭遇过很多次伯马但都不是我!呵呵!
|
-- 作者:北方人
-- 发布时间:2010-3-10 19:18:19
--
遭遇过两次,一次是沙尘暴天气,六级风从八点刮到晚上,我的鸽子当日归获得亚军。另一次是赛线沿途雷阵雨和西北风,我的鸽子下午五点归巢,获得3名。这两次比赛当日归巢率都是个位数。
|
-- 作者:爱之飞奴
-- 发布时间:2010-3-10 19:27:24
--
以下是引用鸽优在2010-3-8 20:00:56的发言:是指有效报到期内唯一归巢鸽呢,还是?也想知道!   当前的赛制、要规定分速《当天》在指定的分速内的惟一归巢鸽。
|
-- 作者:13283345511
-- 发布时间:2010-3-10 19:52:52
--
在台湾听说过;国内很少出现,尤其是河北出现的太少了。
|
-- 作者:hello
-- 发布时间:2010-3-10 20:14:06
--
说了半天,热火朝天,居然仍不清楚啥叫“伯马”,楼主的咨询目的也没达到。 伯马制是指在指定时间内第1只归巢的鸽子.也就是伯马.奖金全部由伯马独享. 第二行是某种“标准答案”(我已给改了一个错字),有问题吗?
|
-- 作者:fhlw
-- 发布时间:2010-3-10 20:18:10
--
说了半天,热火朝天,居然仍不清楚啥叫“伯马”,楼主的咨询目的也没达到。 伯马制是指在指定时间内第1只归巢的鸽子.也就是伯马.奖金全部由伯马独享. 第二行是某种“标准答案”(我已给改了一个错字),有问题吗? | 呵呵 
|
-- 作者:jyh98
-- 发布时间:2010-3-10 21:23:42
--
不要对坏天气下产生的"伯马"抱有太多的宠爱."伯马"鴿产生名鴿的可能性很小.
|
-- 作者:jyh98
-- 发布时间:2010-3-10 21:26:59
--
"伯马制"和"伯马鴿"要分开解释.
|
-- 作者:jyh98
-- 发布时间:2010-3-10 21:28:47
--
以下是引用巴塞罗那在2010-3-8 20:24:39的发言: 个人认为报道期内仅归一羽,叫做伯马。放飞当日归一羽称当日伯马。 这解释很完美.
|
-- 作者:中天赛鸽
-- 发布时间:2010-3-10 21:34:27
--
每年都能吃到伯马 很过瘾哟!! 99%的人到天黑都没有鸽子回来 而自己的爱鸽破天而来的感觉 真的很爽!!!
|
-- 作者:堂吉柯德
-- 发布时间:2010-3-10 21:56:38
--
以下是引用中天赛鸽在2010-3-10 21:34:27的发言:每年都能吃到伯马 很过瘾哟!! 99%的人到天黑都没有鸽子回来 而自己的爱鸽破天而来的感觉 真的很爽!!! 1000羽的99%相当于10羽。人家老哈说冠军算伯马,其余算伯驴。
|
-- 作者:大忙人
-- 发布时间:2010-3-10 22:21:42
--
想特意的去得“伯马”很难,赶上天时地利人和时才行。也是可遇不可求的事情。 除非、除非------。我不说了。 总之,目前还没有指定“伯马”冠军的先例吧? 
|
-- 作者:易普
-- 发布时间:2010-3-10 22:42:22
--
本人曾获得山东省千公里伯马总冠军(当日归)
|
-- 作者:鸽鸽王
-- 发布时间:2010-3-10 22:45:34
--
没有遭遇过呢,真想这个馅饼砸到我头上。哈哈哈哈哈
|
-- 作者:liukai
-- 发布时间:2010-3-11 1:47:59
--
不论什么马......都是那些自以为是的说了算的。
|
-- 作者:养身鸽舍
-- 发布时间:2010-3-11 6:08:21
--
啥叫伯马?
|
-- 作者:两栖人
-- 发布时间:2010-3-11 9:06:02
--
以下是引用hello在2010-3-8 19:58:59的发言:“伯马”次数越多,情况越不正常,说明主持方放得越差。现行国际鸽联的统一赛制,会消灭伯马现象,说实话,“伯马”一词,外国话里头都没有对应的词汇。 “伯马”鸽多产生在中长距离赛线中途天气突变的赛事,超远程赛事只归一羽的情况更容易理解,一些人不了解中途各地天气,只看见放飞“通知”告知的当地天气情况,并以当地放飞时的正常天气来计算推断鸽子该回,不该回,于是“超常规”条款就出台了。经常听到鸽友说:“我当就回来一羽,其余都是第二天回来的”,这对小鸽会或集鸽不多的比赛,遇上中途天气变化产生“伯马”鸽的就是很自然的事情了。
|
-- 作者:两栖人
-- 发布时间:2010-3-11 9:07:02
--
以下是引用hello在2010-3-8 19:58:59的发言:“伯马”次数越多,情况越不正常,说明主持方放得越差。现行国际鸽联的统一赛制,会消灭伯马现象,说实话,“伯马”一词,外国话里头都没有对应的词汇。 “伯马”鸽多产生在中长距离赛线中途天气突变的赛事,超远程赛事只归一羽的情况更容易理解,一些人不了解中途各地天气,只看见放飞“通知”告知的当地天气情况,并以当地放飞时的正常天气来计算推断鸽子该回,不该回,于是“超常规”条款就出台了。经常听到鸽友说:“我当天就回来一羽,其余都是第二天回来的”,这对小鸽会或集鸽不多的比赛,遇上中途天气变化产生“伯马”鸽的就是很自然的事情了。 |
|
-- 作者:蓝信羽
-- 发布时间:2010-3-11 9:38:16
--
没遇到过
|
-- 作者:2047
-- 发布时间:2010-3-11 11:39:59
--
以下是引用大忙人在2010-3-10 22:21:42的发言:想特意的去得“伯马”很难,赶上天时地利人和时才行。也是可遇不可求的事情。 除非、除非------。我不说了。 总之,目前还没有指定“伯马”冠军的先例吧?  
版主暗示伯马是很容易操作滴。
|
-- 作者:四川绵阳鸽友
-- 发布时间:2010-5-3 11:31:10
--
|