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-- 发布时间：2009-12-5 23:34:26
-- 配对的疑惑
以下是引用lijin789在2009-12-5 23:05:25的发言：
在汉堡的麦尔博士去世后，经过六代兄妹配的一只克拉克血统的种鸽转移到贺尔梅斯的鸽舍。他综合了著名的迅捷（猴子）、海鸥、班格51和年轻斗士的血统。
“这只连续六代、每代只用兄妹相配再出的鸽子，不是少一个脚趾，就是眼睛瞎了，或者笨得找不着自己的窝。终于有一天，出了一只外表能算是信鸽的鸽子，这只就是克拉克127（07944-81-127），我们他和巴塞小姐配，后代的成绩获得爆炸性的成功，有一只获得了1990年的德国鸽王。”贺尔梅斯说。
真弄不明白！这样也能培育出好鸽子。
-- 发布时间：2009-12-5 23:54:24
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-- 发布时间：2009-12-5 23:57:55
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这个朋友养鸽养的有点深度,有些鸽友一辈子也悟不出这些道理,这张保种的桃花纸点破了,养鸽也没什么大不了的没哪么神秘了.
关于留体质好还是弱,本人认为就凭个人缘份了,弱的出冠军,也不是没有,在我这里.
-- 发布时间：2009-12-5 23:59:13
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哈哈哈真的谢谢楼主能把鸽子近亲交配的心得写出来与大家分享，我觉得该选体质好的留，因为体质好的鸽子是继承了这个家族的更多的优点，体质弱的则是这个家族缺点的体现。所以近亲的鸽子要选体质好的，不选体质弱的鸽子留。
-- 发布时间：2009-12-6 0:03:07
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这样的回帖我在发帖之初就预测一定会出现（或者说期待能出现）。也是原帖中隐含的一个帖中帖：近血留种，应该选体质好的留还是选体质弱的留？
-- 发布时间：2009-12-6 0:04:41
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瞎子瘸子都是面
-- 发布时间：2009-12-6 0:07:22
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鸽子的种、翔优良基因遗传是呈无序状态在下代中出现的，无论你用何种配对作育（近亲或杂交）方式。
-- 发布时间：2009-12-6 0:08:33
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选体质好的留还是选体质弱的留？
都有成功的例子。
-- 发布时间：2009-12-6 0:12:19
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鸽子的种、翔优良基因遗传是呈无序状态在下代中出现的，无论你用何种配对作育（近亲或杂交）方式。
再加上俩字：不可控。
-- 发布时间：2009-12-6 0:35:35
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那就只有靠运气了？
-- 发布时间：2009-12-6 6:11:40
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顶一下~
-- 发布时间：2009-12-6 7:00:33
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如是近亲的还是挑壮的留种好（个人认为）
-- 发布时间：2009-12-6 8:23:42
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近亲可以产生两极分化，关键是选择！
-- 发布时间：2009-12-6 8:45:21
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无聊
-- 发布时间：2009-12-6 8:52:07
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近亲为的是提纯。看你提纯的目的是羽色还是翔绩。
-- 发布时间：2009-12-6 8:53:03
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在汉堡的麦尔博士去世后，经过六代兄妹配的一只克拉克血统的种鸽转移到贺尔梅斯的鸽舍。他综合了著名的迅捷（猴子）、海鸥、班格51和年轻斗士的血统。
“这只连续六代、每代只用兄妹相配再出的鸽子，不是少一个脚趾，就是眼睛瞎了，或者笨得找不着自己的窝。终于有一天，出了一只外表能算是信鸽的鸽子，这只就是克拉克127（07944-81-127），我们他和巴塞小姐配，后代的成绩获得爆炸性的成功，有一只获得了1990年的德国鸽王。”贺尔梅斯说。
真弄不明白！这样也能培育出好鸽子。
-- 发布时间：2009-12-6 9:13:00
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近亲在适当时增加差异。
-- 发布时间：2009-12-6 9:14:47
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麦兄:这个事例在理论上完全成立,连续极端近亲多半会伴随退化,但再滑的地也总有摔不倒的.
-- 发布时间：2009-12-6 9:21:44
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努力寻找“机缘”吧！
提纯“基因”的工作还是留给像詹森们~
哪样终生不娶与鸽为伴的老人家吧！
-- 发布时间：2009-12-6 9:43:00
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-- 发布时间：2009-12-6 9:53:15
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这样的回帖我在发帖之初就预测一定会出现（或者说期待能出现）。也是原帖中隐含的一个帖中帖：近血留种，应该选体质好的留还是选体质弱的留？
2003年夏天，准备给棚里已经9岁的台柱“老石板”台鸽回血留种，选中了老石板的一个，飞过19名21名29名33名的雨点女儿333号。其中出了一只个体很小很弱的的小雨点雌，还长鸽痘，本来准备淘汰掉。朋友来看鸽子，要在回血鸽中选一只回去做种，结果朋友坚持要要这只小不点。
结果朋友第二年第一次用小雨点做出，就飞了4名，6名，17名（3羽全是雌鸽）。来年，4名又作出了3名，6名作出了12名，21名。现在小雨点在朋友棚里以发挥到第四代了。
-- 发布时间：2009-12-6 10:00:15
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好帖啊！学习了。
-- 发布时间：2009-12-6 10:08:54
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这样的贴得顶
-- 发布时间：2009-12-6 10:09:29
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还是一个天上掉馅饼的事。
-- 发布时间：2009-12-6 10:26:51
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05年春同窝兄妹配作出的"回血鸽"
飞三代了,明年开春准备起手玩四代鸽
-- 发布时间：2009-12-6 10:28:35
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2003年夏天，准备给棚里已经9岁的台柱“老石板”台鸽回血留种，选中了老石板的一个，飞过19名21名29名33名的雨点女儿333号。其中出了一只个体很小很弱的的小雨点雌，还长鸽痘，本来准备淘汰掉。朋友来看鸽子，要在回血鸽中选一只回去做种，结果朋友坚持要要这只小不点。
结果朋友第二年第一次用小雨点做出，就飞了4名，6名，17名（3羽全是雌鸽）。来年，4名又作出了3名，6名作出了12名，21名。现在小雨点在朋友棚里以发挥到第四代了。
我更相信血统
-- 发布时间：2009-12-6 10:40:14
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真弄不明白！这样也能培育出好鸽子。
他能行，你就……（得罪人呵呵！大实话）
-- 发布时间：2009-12-6 10:42:20
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深了去了啊!
-- 发布时间：2009-12-6 11:02:30
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种精难求......几率甚微,如果配了别的鸽子成绩如何,没有详细信息....
-- 发布时间：2009-12-6 11:04:00
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晕贴
越看越是容易没方向！
-- 发布时间：2009-12-6 11:37:10
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05年春同窝兄妹配作出的"回血鸽"
飞三代了,明年开春准备起手玩四代鸽
-- 发布时间：2009-12-6 11:58:44
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不好说，反正就那样配吧。
-- 发布时间：2009-12-6 12:17:44
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鸽子的种、翔优良基因遗传是呈无序状态在下代中出现的，无论你用何种配对作育（近亲或杂交）方式。
是的。
-- 发布时间：2009-12-6 12:19:14
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我挨砖来了,鸽子就是得近亲咋配都行,但要知道怎么淘汰,你不看看大自然中的野鸽群么,全是群内繁殖,在自然世界中优剩劣汰,谁要说杂交出优势,我认为是个误区,不到对不对啊,请大家来砖
-- 发布时间：2009-12-6 12:26:44
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我挨砖来了,鸽子就是得近亲咋配都行,但要知道怎么淘汰,你不看看大自然中的野鸽群么,全是群内繁殖,在自然世界中优剩劣汰,谁要说杂交出优势,我认为是个误区,不到对不对啊,请大家来砖
-- 发布时间：2009-12-6 12:28:53
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配对我觉得还要看谁的悟性高，
-- 发布时间：2009-12-6 12:31:37
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配对我觉得还要看谁的悟性高，
电脑！
-- 发布时间：2009-12-6 12:55:11
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-- 发布时间：2009-12-6 12:59:22
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在近亲鸽中用杂交鸽的标准去挑选。
-- 发布时间：2009-12-6 13:03:28
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跌倒趴屄上了！（很不文明，但。。。。。。。。。）
-- 发布时间：2009-12-6 13:06:02
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好东西任你随便玩，孬东西怎么玩都不随便。
-- 发布时间：2009-12-6 13:31:23
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以前国人不也崇尚亲加亲，几千年也沒见退化
-- 发布时间：2009-12-6 14:47:31
-- 回复：（吴双鸽舍）以前国人不也崇尚亲加亲，几千年也...
以前国人不也崇尚亲加亲，几千年也沒见退化
基因纯，引得老外来偷取
-- 发布时间：2009-12-6 16:27:25
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近亲配种是误区,我曾把林波尔回血回成鸭蹼.结果是邯郸学步...
-- 发布时间：2009-12-6 16:39:30
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选体质好的留还是选体质弱的留？
都有成功的例子。
哪个机率多些?
-- 发布时间：2009-12-6 16:46:47
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好东西任你随便玩，孬东西怎么玩都不随便。
呵呵
-- 发布时间：2009-12-6 17:18:48
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育种是赛鸽行当里最深奥的一面、、、需要天赋。机遇和运气、、、
-- 发布时间：2009-12-6 17:45:05
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呵呵，，，是不是贺尔梅斯说错了！感觉考夫曼育种成功不亚于贺尔梅斯吧！他俩育种方法绝对不同！
-- 发布时间：2009-12-6 17:51:03
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在汉堡的麦尔博士去世后，经过六代兄妹配的一只克拉克血统的种鸽转移到贺尔梅斯的鸽舍。他综合了著名的迅捷（猴子）、海鸥、班格51和年轻斗士的血统。
“这只连续六代、每代只用兄妹相配再出的鸽子，不是少一个脚趾，就是眼睛瞎了，或者笨得找不着自己的窝。终于有一天，出了一只外表能算是信鸽的鸽子，这只就是克拉克127（07944-81-127），我们他和巴塞小姐配，后代的成绩获得爆炸性的成功，有一只获得了1990年的德国鸽王。”贺尔梅斯说。
真弄不明白！这样也能培育出好鸽子。
-- 发布时间：2009-12-6 17:52:15
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近亲配种是误区,我曾把林波尔回血回成鸭蹼.结果是邯郸学步...
你的这羽回血成鸭蹼的鸽子 卖吗？
-- 发布时间：2009-12-6 17:55:19
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育种不是一朝一夕的事，也不是说说就来的，
近亲也好、杂交也罢，只不过手段不一样，
做出之鸽必须是善翔能赢才行。
-- 发布时间：2009-12-6 18:10:00
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育种是赛鸽行当里最深奥的一面、、、需要天赋。机遇和运气、、、
赞同
-- 发布时间：2009-12-6 18:14:18
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-- 发布时间：2009-12-6 18:19:05
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我赞同！
“育种是赛鸽行当里最深奥的一面、、、需要天赋。机遇和运气”、、、
-- 发布时间：2009-12-6 18:59:16
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在汉堡的麦尔博士去世后，经过六代兄妹配的一只克拉克血统的种鸽转移到贺尔梅斯的鸽舍。他综合了著名的迅捷（猴子）、海鸥、班格51和年轻斗士的血统。
“这只连续六代、每代只用兄妹相配再出的鸽子，不是少一个脚趾，就是眼睛瞎了，或者笨得找不着自己的窝。终于有一天，出了一只外表能算是信鸽的鸽子，这只就是克拉克127（07944-81-127），我们他和巴塞小姐配，后代的成绩获得爆炸性的成功，有一只获得了1990年的德国鸽王。”贺尔梅斯说。
真弄不明白！这样也能培育出好鸽子。
你弄不明白？我算弄明白了，假的，不可遽信！不然你问一问贺尔梅斯本人，他肯定诡谲地卟嗤一笑，然后一言不发。
-- 发布时间：2009-12-6 19:07:15
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血统选好后要看杂交什么鸽了？
获胜取决于优秀的外梁鸽
-- 发布时间：2009-12-6 19:19:19
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血统选好后要看杂交什么鸽了？
获胜取决于优秀的外梁鸽
学习了
-- 发布时间：2009-12-6 19:19:26
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血统选好后要看杂交什么鸽了？
获胜取决于优秀的外梁鸽
“外梁鸽”不知道长的什么样？我突然感觉自己见识太少了！
-- 发布时间：2009-12-6 19:26:34
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近亲配种是误区,我曾把林波尔回血回成鸭蹼.结果是邯郸学步...
这样的鸽子是水空两用的，落在水里也能前进，淹不死的种系。
-- 发布时间：2009-12-6 19:29:54
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洋鬼子从没有对中国人讲过实话．我们能知道的１８４０年以后洋鬼子一直在欺负和欺骗中国人．
-- 发布时间：2009-12-6 19:31:23
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是“德”呢！
-- 发布时间：2009-12-6 19:34:16
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-- 发布时间：2009-12-6 19:40:14
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近亲在适当时增加差异。
“变异”，在遗传学里称“突变”，育种家可以有目的地运用它。
-- 发布时间：2009-12-6 19:43:16
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努力寻找“机缘”吧！
提纯“基因”的工作还是留给像詹森们~
哪样终生不娶与鸽为伴的老人家吧！
千万不能因为养鸽子而去离婚啦！
-- 发布时间：2009-12-6 19:48:42
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2003年夏天，准备给棚里已经9岁的台柱“老石板”台鸽回血留种，选中了老石板的一个，飞过19名21名29名33名的雨点女儿333号。其中出了一只个体很小很弱的的小雨点雌，还长鸽痘，本来准备淘汰掉。朋友来看鸽子，要在回血鸽中选一只回去做种，结果朋友坚持要要这只小不点。
结果朋友第二年第一次用小雨点做出，就飞了4名，6名，17名（3羽全是雌鸽）。来年，4名又作出了3名，6名作出了12名，21名。现在小雨点在朋友棚里以发挥到第四代了。
这个实例太有启示作用了，还要说什么呢？
-- 发布时间：2009-12-6 19:49:55
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千万不能因为养鸽子而去离婚啦！
因鸽离的不少吧！
-- 发布时间：2009-12-6 19:51:54
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他是不是想把笨的找不着窝的鸽子高价卖掉吧！
-- 发布时间：2009-12-6 19:58:32
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-- 发布时间：2009-12-6 20:02:52
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在近亲鸽中用杂交鸽的标准去挑选。
-- 发布时间：2009-12-6 20:24:26
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育种的秘密是不会轻易告诉人们的
-- 发布时间：2009-12-6 21:13:09
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玩多了就会有感觉,玩鸽子就要培养自己对鸽子的直觉,触觉.我自己提纯的鸽子公的一定要强,母的体质弱点可以,但下蛋一定要又快,又好,又大.这只是我对自己的鸽子的一点认识;现在家中三代提纯鸽存在的都有活下去的资本
-- 发布时间：2009-12-6 21:16:22
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因鸽离的不少吧！
法庭应该搞庭外调解，不判离，还在一起过！
-- 发布时间：2009-12-6 21:32:26
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我也掺乎两句。首先，鸽子长期近亲或者极度近亲配肯定会有退化和残弱的个体出现，这是不争的事实。但是，退化并不是说一定是优秀的竟翔基因退化。拿鸽子来说，退化或许出现在体质、羽质、肌肉、骨骼等方面，而优秀的竟翔基因却被浓缩了。（比如克拉克这个127）当然，也或许会出一些呆傻的个体。关键是我们人工筛选！假如出到不良个体，我们不是还有人为的筛选吗？------杀掉即可！大可不必怕出现呆傻个体。我们很多养鸽人就是参考人类不能近亲结婚，担心出现呆傻的人而担心鸽子的近交。其实这点大家应该明白，我们人类为什么不允许近亲结婚，因为近亲结婚，有些家族遗传病史或者其他不良的隐性的基因会被浓缩，从而出现呆傻儿。而人类基于法律法规和道德标准的约束，是不能杀掉甚至丢弃这些呆傻的近亲个体。话说回来了，其实人类近亲结婚也并不全会出现呆傻。我家隔壁有个邻居（原为我们市残联副主席），从小因患小儿麻痹后遗症双腿不能走路，只能靠双拐走路。因为有缺陷在市里不好找对象，到了结婚年龄，只好找了来自农村自己的表妹。（他姨妈的女儿）婚后得一子，身体各项功能均正常。当然，国家不允许近亲结婚肯定是正确的，我只是举个例子。好像有点跑题了，呵呵~再回来说鸽子。至于是近交好？还是杂交好？有句俗话叫做“殊途同归”，拿我们本地的一句俗话叫：杀猪杀屁股——各有各的招。鞋合适不合适，只有自己的脚知道。归根结底——适合自己就行！
-- 发布时间：2009-12-6 21:46:40
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我也掺乎两句。首先，鸽子长期近亲或者极度近亲配肯定会有退化和残弱的个体出现，这是不争的事实。但是，退化并不是说一定是优秀的竟翔基因退化。拿鸽子来说，退化或许出现在体质、羽质、肌肉、骨骼等方面，而优秀的竟翔基因却被浓缩了。（比如克拉克这个127）当然，也或许会出一些呆傻的个体。关键是我们人工筛选！假如出到不良个体，我们不是还有人为的筛选吗？------杀掉即可！大可不必怕出现呆傻个体。我们很多养鸽人就是参考人类不能近亲结婚，担心出现呆傻的人而担心鸽子的近交。其实这点大家应该明白，我们人类为什么不允许近亲结婚，因为近亲结婚，有些家族遗传病史或者其他不良的隐性的基因会被浓缩，从而出现呆傻儿。而人类基于法律法规和道德标准的约束，是不能杀掉甚至丢弃这些呆傻的近亲个体。话说回来了，其实人类近亲结婚也并不全会出现呆傻。我家隔壁有个邻居（原为我们市残联副主席），从小因患小儿麻痹后遗症双腿不能走路，只能靠双拐走路。因为有缺陷在市里不好找对象，到了结婚年龄，只好找了来自农村自己的表妹。（他姨妈的女儿）婚后得一子，身体各项功能均正常。当然，国家不允许近亲结婚肯定是正确的，我只是举个例子。好像有点跑题了，呵呵~再回来说鸽子。至于是近交好？还是杂交好？有句俗话叫做“殊途同归”，拿我们本地的一句俗话叫：杀猪杀屁股——各有各的招。鞋合适不合适，只有自己的脚知道。归根结底——适合自己就行！
打及格分，可以毕业了。
-- 发布时间：2009-12-6 21:54:43
--
打及格分，可以毕业了。
校长的话？俺以后还要继续牢记那句话"good good study day day up!"《炊事班的故事》盗版来的。
-- 发布时间：2009-12-6 23:10:21
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学习。
-- 发布时间：2009-12-6 23:42:44
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养鸽要学[马列王义] 马列不是成功了吗！谁讲 洋人骗了国人！共产主义可不是国人作品吧！
-- 发布时间：2009-12-6 23:47:51
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去年成幼鸽的18名是84年突破号的三代对三代,即2888的儿子对50025的女儿，其中50025的这个女儿是50025对女儿回血作出。另外，2888和50025是突破号的直孙。
今年，我用AU95-10090这50025的弟弟（突破号直孙），对98年的雌鸽（突破号直孙对直孙女所出），作出一个雌鸽，参加市会比赛，前4站一个300，三个500都正常归巢，只是冬季杯第二天归巢。经过5站的飞行，我想，明年这个小雌鸽可以杂交出鸽子试试了。
-- 发布时间：2009-12-6 23:54:58
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去年成幼鸽的18名是84年突破号的三代对三代,即2888的儿子对50025的女儿，其中50025的这个女儿是50025对女儿回血作出。另外，2888和50025是突破号的直孙。
今年，我用AU95-10090这50025的弟弟（突破号直孙），对98年的雌鸽（突破号直孙对直孙女所出），作出一个雌鸽，参加市会比赛，前4站一个300，三个500都正常归巢，只是冬季杯第二天归巢。经过5站的飞行，我想，明年这个小雌鸽可以杂交出鸽子试试了。
请教一下其中眼的变化走向。
-- 发布时间：2009-12-7 0:07:02
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看了哈老此帖，不由得又想起“我们是斗蟋蟀王国”这句揶揄之语。想笑又笑不起来，想哭又无泪。
-- 发布时间：2009-12-7 0:10:32
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我也掺乎两句。首先，鸽子长期近亲或者极度近亲配肯定会有退化和残弱的个体出现，这是不争的事实。但是，退化并不是说一定是优秀的竟翔基因退化。拿鸽子来说，退化或许出现在体质、羽质、肌肉、骨骼等方面，而优秀的竟翔基因却被浓缩了。（比如克拉克这个127）当然，也或许会出一些呆傻的个体。关键是我们人工筛选！假如出到不良个体，我们不是还有人为的筛选吗？------杀掉即可！大可不必怕出现呆傻个体。我们很多养鸽人就是参考人类不能近亲结婚，担心出现呆傻的人而担心鸽子的近交。其实这点大家应该明白，我们人类为什么不允许近亲结婚，因为近亲结婚，有些家族遗传病史或者其他不良的隐性的基因会被浓缩，从而出现呆傻儿。而人类基于法律法规和道德标准的约束，是不能杀掉甚至丢弃这些呆傻的近亲个体。话说回来了，其实人类近亲结婚也并不全会出现呆傻。我家隔壁有个邻居（原为我们市残联副主席），从小因患小儿麻痹后遗症双腿不能走路，只能靠双拐走路。因为有缺陷在市里不好找对象，到了结婚年龄，只好找了来自农村自己的表妹。（他姨妈的女儿）婚后得一子，身体各项功能均正常。当然，国家不允许近亲结婚肯定是正确的，我只是举个例子。好像有点跑题了，呵呵~再回来说鸽子。至于是近交好？还是杂交好？有句俗话叫做“殊途同归”，拿我们本地的一句俗话叫：杀猪杀屁股——各有各的招。鞋合适不合适，只有自己的脚知道。归根结底——适合自己就行！
1、要是得一女呢？
2、要是得两子呢？
3、概率问题……
-- 发布时间：2009-12-7 0:11:30
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1、要是得一女呢？
2、要是得两子呢？
3、概率问题……
近亲退化是主流，是定论，否则婚配血统方案也不会进《婚姻法》，估计咱还是学的外国，不是领先世界先做出界定。但是凡事没有百分百，也有分离、特例。心中有数即可。成功的例子，就是近血配中的未退化或未严重退化的实例，但主流规则是永远不会变的。
-- 发布时间：2009-12-7 0:28:04
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18名的父亲2888的儿子是砂眼，50025及他的女儿都是黄眼。
今年的这个小雌，父亲50025的弟弟10090是黄眼，对的雌鸽是砂眼，这个雌鸽的儿子出的去年的市会的700公里冠军及今年特比环的4名。
-- 发布时间：2009-12-7 0:35:24
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1、要是得一女呢？
2、要是得两子呢？
3、概率问题……
也许是我没表达清楚？还是......？请哈版仔细看帖再那啥~人既然敢置法律法规明文禁止的东西而不顾、冒着后代是痴呆之风险近亲结婚，按你的两个“要是”之前提侥幸生出一个正常孩子，而鸽子这种可以随时汰杀（暂且抛开动物保护者的观点不提），谁又能保证不能做出像127那样的鸽子呢?正如你说的：3、概率问题... ...所以，换做鸽子来讲，真正能近亲做出的优秀个体才叫种精！否则，相信詹森也不会名扬世界鸽坛了。
-- 发布时间：2009-12-7 1:00:44
--
也许是我没表达清楚？还是......？请哈版仔细看帖再那啥~人既然敢置法律法规明文禁止的东西而不顾、冒着后代是痴呆之风险近亲结婚，按你的两个“要是”之前提侥幸生出一个正常孩子，而鸽子这种可以随时汰杀（暂且抛开动物保护者的观点不提），谁又能保证不能做出像127那样的鸽子呢?正如你说的：3、概率问题... ...所以，换做鸽子来讲，真正能近亲做出的优秀个体才叫种精！否则，相信詹森也不会名扬世界鸽坛了。
近亲退化是主流，是定论，否则婚配血统方案也不会进《婚姻法》，估计咱还是学的外国，不是领先世界先做出界定。但是凡事没有百分百，也有分离、特例。心中有数即可。成功的例子，就是近血配中的未退化或未严重退化的实例，但主流规则是永远不会变的。
-- 发布时间：2009-12-7 1:11:32
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我这个老兵看来是老了!眼花的厉害了！啥也别说了，我该退伍了。-- 发布时间：2009-12-7 1:33:07
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论坛-论坛！多论多谈。言无不尽，知无不言。
-- 发布时间：2009-12-7 2:46:36
--
酒，喝到这个份上，终于品尝到“论坛这坛酒”的一点味道了。有哪个酒吧的老板希望你喝大了进来，而又清醒的走出呢?
-- 发布时间：2009-12-7 9:04:46
--
难啊----
-- 发布时间：2009-12-7 9:43:49
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不容易啊
-- 发布时间：2009-12-7 10:16:35
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老詹森是培育金丝雀的高手，说明他早掌握遗传学的规律，用在赛鸽的育种上当然得心应手。
-- 发布时间：2009-12-7 10:24:49
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养鸽要学[马列王义] 马列不是成功了吗！谁讲 洋人骗了国人！共产主义可不是国人作品吧！
马列主义已经寿终，你看它还能喘气吗？
-- 发布时间：2009-12-7 11:43:22
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鸽子不会说话
谁懂?
-- 发布时间：2009-12-7 12:36:31
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瘸子里面的将军
-- 发布时间：2009-12-8 11:20:29
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要是能弄明白就没人玩鸽子了
-- 发布时间：2009-12-8 14:08:58
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楼主语出惊人！但都是经验！同意观点！
-- 发布时间：2009-12-8 16:56:14
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感觉您的帖子还是有看头的
-- 发布时间：2009-12-8 18:30:52
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极端近亲的结果。
