以文本方式查看主题 - 中信网赛鸽论坛 (http://bbs.chinaxinge.com:1180/index.asp) -- 训赛管理 (http://bbs.chinaxinge.com:1180/list.asp?boardid=6) ---- [原创]用孟德尔定律印证种鸽配对区分A与B (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=6&id=167849) |
-- 作者:wxz81454 -- 发布时间:2010-3-17 23:59:56 -- [原创]用孟德尔定律印证种鸽配对区分A与B 下图描述了孟德尔的经典实验之一,这里他用豌豆杂交实验说明了他的遗传概念。 孟德尔认为子一代的遗传性状来自于亲代父本和母本,然后再把这些性状传给子二代,而不是在子代那里混合起来的。 纯合的父本(圆豌豆)和纯合的母本(皱豌豆)杂交,每个亲代产生一种配子,S 或 s,杂交之后产生的子一代的基因型都是Ss,而表型都是圆豌豆。 当子一代进行自交时,它产生两种卵细胞,S和s,还有两种精子,S和s。这些配子按照四种途径随机结合形成子二代。其中的三种的表型都是圆豌豆,而第四种是皱豌豆。所以两种表型产生的比例是3 :1。表型是皱豌豆的基因型只可能是ss型,而表型是圆形的豌豆的基因型中,有一份是SS,有两份是Ss型。因此在子二代中,有两份是纯合体(SS,ss),有两份是杂合体(Ss)。 由于表型为圆型的豌豆有两种基因型SS或Ss,所以我们称圆形的表型相对于皱型来说是显性的,皱型相对来说是隐性的。 咱们在这里用强势遗传的的A鸽替代圆形豌豆,用弱势遗传特性的B鸽替代皱形豌豆来套用孟德尔定律。 套用在赛鸽育种上就是强势遗传特性的A鸽去搭配弱势遗传特性的B鸽其子代才能显性出A的特性。但是F1只显现强势遗传特性的这一状况到了鸽子身上会有些许差异,因为有些强势遗传特性的A鸽本身就没有孟德尔实验用的样本纯。其基因中偏重一个羽色的,后代往往只显现一个羽色,基因中混有其他羽色的,也有可能会显现出来。 不论是强势遗传特性的A鸽还是弱势遗传特性的B鸽其本身也都是F1,它们之间配对也就是A+A或者是B+B,都属于F1自交的范畴。它们之间所携带的可重和显现的基因太多,并且其状况远远复杂于孟德尔杂交产生的F1。孟德尔杂交获得的F1根据其自身携带的可重合的基因,有1/4几率翻出基因完全等同原配对的圆粒豌豆或者皱粒豌豆。鸽子之间的F1自交就相当复杂了,好多种鸽本身就是杂交鸽,可重合显现的基因太多,有可能是1/4也有可能是1/8更有可能是1/16,总之再翻出你所要求的种鸽的特性的可能性很小,通俗讲就是好鸽率很低。 F1自交后代好鸽率极低,所以要尽量避免F1之间配对繁育。解决这一问题的方法就是,再次在F1中寻找显性强势遗传特性最强的鸽子(也就是A鸽),去搭配一只隐性弱势遗传特性最弱的鸽子(也就是B鸽),其后代才能稳定的显现出你所要达到的目标。 众所周知杂交一代F1是最强的,这一点不止体现在赛鸽育种上,其它的动植物都适用,。使用最广的是杂交农作物,袁隆平院士培养的高产水稻就是杂交稻。现在农民种庄稼都是种杂交一代F1,如果再用杂交一代去留种,第二年的产量必然很低,也就是说用F1自交留种达不到要求,种庄稼的农民都知道。 总结一下,就是赛鸽育种尽量避免F1自交的情况出现F1也就是避免显性强势遗传特性的A+A或者隐性弱势遗传特性B+B之间互相配对。最理想的状况就是“每次配出的鸽子都是F1”。用显性强势遗传特性的A鸽去搭配隐性弱势遗传特性的B鸽,才能达到我们的要求,稳定的获得F1杂交一代。 11楼—14楼继续阐述该观点,感谢每一位回复的鸽友。 [此贴子已经被作者于2010-3-18 14:23:16编辑过]
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-- 作者:wxz81454 -- 发布时间:2010-3-18 0:06:14 -- 品系繁育可以作育出显性强势遗传特性的A鸽。 如何找出显性强势遗传特性的A鸽属于鉴鸽的范畴。 欢迎大家指正讨论 我希望大家讨论的时候拿出论据以及依据,例证亦可。 人身攻击我也能接受,攻击前请指正出错误点。 [此贴子已经被作者于2010-3-18 14:22:42编辑过]
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-- 作者:baoma -- 发布时间:2010-3-18 0:41:19 -- 写那么多,看着多费劲呐。其实答案就一个字:水! |
-- 作者:pangongjia -- 发布时间:2010-3-18 8:36:23 -- hao |
-- 作者:侯钧 -- 发布时间:2010-3-18 8:48:00 -- 有深度,楼主对这方面了解的不浅呀! 拜读了! 希望和楼主交流! |
-- 作者:wj3721 -- 发布时间:2010-3-18 10:23:06 -- 多出几个小鸽子,那出去赛赛就都有了! |
-- 作者:aebcd -- 发布时间:2010-3-18 11:27:54 -- 楼主是育种大师啰? |
-- 作者:wangjit1129 -- 发布时间:2010-3-18 11:39:15 -- 豌豆的遗传跟鸽子能比?换句话说孟德尔敢拿动物做遗传规律研究吗? |
-- 作者:wxz81454 -- 发布时间:2010-3-18 11:52:43 -- 套用孟德尔定律,F1自交出强势遗传特性的A鸽的概率很低,而多数鸽友都是在用F1自交,就出现了强势遗传特性的A鸽稀缺的现象。棚内种鸽强势遗传特性的A鸽的数量决定着赛绩的好坏。强豪们的鸽棚我没去过,我估计其种鸽棚内强势遗传特性的A鸽与弱势遗传特性的B鸽的比例大概是在1比1左右。本地鸽友的鸽棚我养鸽的时候去过几家,棚内A鸽数量多的鸽友,即便强势遗传特性的A鸽素质不是最高的,成绩也很稳定。那些棚内有1、2只2、3只A鸽的棚,则偶有赛绩鸽出现。棚内没有像样的遗传特性强的种鸽的鸽棚,出现赛绩鸽的几率最低。 |
-- 作者:wxz81454 -- 发布时间:2010-3-18 12:28:10 -- 对10楼的回复我无言以对,真的。请深入的了解一下孟德尔定律对整个遗传学领域所起的作用,谢谢你的回复。 国内的赛鸽虽说近年来有所提高,但形成鸽系的不多,品系繁育才能作育出强势遗传特性的A鸽。相互比较一下;同一地区的鸽子,县城的往往不如区市的。不同地区间的鸽子,经济条件好的强于经济条件差的。赛鸽传统的区域强于后期新增的区域。但是跟欧美比较还是差了很多,这点从引种方向上就能看出。 把以上这些相差的原因做一统计的话,应该还是A鸽率和A鸽质量在起作用。我是通过观察本地鸽友的鸽子推论出来的,推论的依据就是,棚内强势遗传特性的A鸽比例越接近1比1的鸽户,其成绩越稳定,A鸽素质越高成绩越好。 我估计赛鸽发达的国家在拼强势遗传特性A鸽的质量,我们却还在拼A鸽的数量。产生如此大的差距的主要原因应该是育种理论不完善造成的。 |
-- 作者:wxz81454 -- 发布时间:2010-3-18 12:51:03 -- 大家对“指定配对”这句话应该不会陌生,许多到欧洲买鸽的鸽友都曾遇到过“指定配对”这种情况。如果不具备扎实的配对育种理论,以及十足的把握,他们是不会去“指定配对”的。正确的育种理论在比利时荷兰不说是尽人皆知吧,总之应相当普遍。 套用孟德尔定律,强势遗传特性的A+A同弱势遗传特性的B+B都不产生过高的好鸽率。不出意外的话,他们指定的配对中应该一只是强势遗传特性的A鸽另一只是弱势遗传特性的B鸽。 也许有人觉得育种很深,其实不然。F1能体现杂交优势,我们在育种的时候就朝这个目标繁育即可。最难的是鉴鸽,其次是通过品系繁育获得强势遗传特性的A鸽。 |
-- 作者:wxz81454 -- 发布时间:2010-3-18 14:01:41 -- 有许多鸽友认为赛绩好的记录鸽一定都是强势遗传的特性的,其实这是一个极大的误区。好的子代一般是显现强势遗传特性种鸽的特征,但是这些子代却不都是强势遗传特性的A鸽。如果都显现强势遗传特性,哪养鸽就不是那么难了,直接买来冠军鸽做种就行了。为什么有的冠军鸽不能作育出好的子代? 你购入一只冠军鸽,通过作育发现,配过好多只鸽子后,其后代成绩均不理想,那么这只鸽子多数属于弱势遗传特性的B鸽。不能作育出好鸽的主要原因是“你的棚内没有配得上它的鸽子”,这是引用的一位欧洲强豪的说法,具体是哪位强豪我忘记了。这句话很经典,是欧洲一位鸽友邀请鉴鸽能力很强的名家去购鸽时名家说的一句话。这句话即保全了鸽主的面子,又打消了购买者的愿望,因为这是一只B鸽。这只冠军鸽即便是弱势遗传特性的B鸽,它所遗传的体质也达到比赛夺冠的要求了,不能作育出好鸽的原因是你的棚内没有遗传特性超强的A鸽去搭配它,或者是棚内A鸽的基因都没强大到遗传至后代还能夺得冠军的程度。如果你再仔细观察这只冠军鸽的后代,就会发现其后代无论羽色还是体型,往往都翻不出这只冠军鸽的特性。 同样还是这只冠军鸽,如果是到了欧洲强豪的手中,作用就很大了。强豪们养鸽一般都是品系繁育,品系繁育就要用到近交。一段时间后,该品系的体质会退化。引进一只冠军鸽或者是类似的遗传品性弱但是体质好的B鸽,既能拿到赛绩,又能改良体质,还能保障自家鸽系血统纯正,总之好处多多。(这属于品性繁育的范畴,跑题了) |
-- 作者:侯钧 -- 发布时间:2010-3-18 16:04:09 -- 以下是引用wxz81454在2010-3-18 14:01:41的发言: 有许多鸽友认为赛绩好的记录鸽一定都是强势遗传的特性的,其实这是一个极大的误区。好的子代一般是显现强势遗传特性种鸽的特征,但是这些子代却不都是强势遗传特性的A鸽。如果都显现强势遗传特性,哪养鸽就不是那么难了,直接买来冠军鸽做种就行了。为什么有的冠军鸽不能作育出好的子代? 你购入一只冠军鸽,通过作育发现,配过好多只鸽子后,其后代成绩均不理想,那么这只鸽子多数属于弱势遗传特性的B鸽。不能作育出好鸽的主要原因是“你的棚内没有配得上它的鸽子”,这是引用的一位欧洲强豪的说法,具体是哪位强豪我忘记了。这句话很经典,是欧洲一位鸽友邀请鉴鸽能力很强的名家去购鸽时名家说的一句话。这句话即保全了鸽主的面子,又打消了购买者的愿望,因为这是一只B鸽。这只冠军鸽即便是弱势遗传特性的B鸽,它所遗传的体质也达到比赛夺冠的要求了,不能作育出好鸽的原因是你的棚内没有遗传特性超强的A鸽去搭配它,或者是棚内A鸽的基因都没强大到遗传至后代还能夺得冠军的程度。如果你再仔细观察这只冠军鸽的后代,就会发现其后代无论羽色还是体型,往往都翻不出这只冠军鸽的特性。 同样还是这只冠军鸽,如果是到了欧洲强豪的手中,作用就很大了。强豪们养鸽一般都是品系繁育,品系繁育就要用到近交。一段时间后,该品系的体质会退化。引进一只冠军鸽或者是类似的遗传品性弱但是体质好的B鸽,既能拿到赛绩,又能改良体质,还能保障自家鸽系血统纯正,总之好处多多。(这属于品性繁育的范畴,跑题了) 请教一个问题: 楼主所指的遗传特性超强的A鸽是怎样鉴别的?是不是可以视为作出的子代从外观上总是与A鸽相似,不管配什么样的鸽子,都会出现这样的情况? 如羽色、眼睛、骨架、翅膀等等基本不走样? 可以这样理解吗? |
-- 作者:wxz81454 -- 发布时间:2010-3-18 16:19:19 -- 遗传特性超强的A鸽的得来是靠的品系繁育(也可通过购买),如何鉴定强势遗传特性的A鸽是另一个话题。 强势遗传特性的A鸽也不是任意搭配就能翻出好的特性,最起码它的遗传能力要盖过与其搭配的另一只种鸽,其后代才会显现A鸽的特征。与其搭配的种鸽遗传性越弱越好,越弱越容易获得强势的F1子代。 谢谢15楼的回复 |
-- 作者:云南红鸽 -- 发布时间:2010-3-19 10:14:17 -- 孟德尔规律(现象)在鸽子身上不明显,1,其取材不同(豌豆本身闭花授粉)2,植物与动物还是区别大的,3,鸽子本身很难说是纯合体,血统书也只能证明近亲,没能有科学的,验证过的方法证明鸽子纯和。 |
-- 作者:高纪宾 -- 发布时间:2010-3-19 10:35:41 -- 詹森也不懂,恐怕有好多玩狗的,养马的都不懂 但是却可以创造辉煌,懂得也不见的比 他们好,鸽子就是一玩意罢了 |
-- 作者:wxz81454 -- 发布时间:2010-3-20 13:49:06 -- 网上摘录了几段,可证明孟德尔定律广泛适用于高等动物、植物以及微生物。
从1910年到现在遗传学的发展大致可以分为三个时期:细胞遗传学时期、微生物遗传学时期和分子遗传学时期。 大致是1910~1940年,可从美国遗传学家和发育生物学家摩尔根在1910年发表关于果蝇的性连锁遗传开始,到1941年美国遗传学家比德尔和美国生物化学家塔特姆发表关于链孢霉的营养缺陷型方面的研究结果为止。 这一时期通过对遗传学规律和染色体行为的研究确立了遗传的染色体学说。摩尔根在1926年发表的《基因论》和英国细胞遗传学家达林顿在1932年发表的《细胞学的最新成就》两书是这一时期的代表性著作。这一时期中虽然在1927年由美国遗传学家米勒和1928年斯塔德勒分别在动植物中发现了 X射线的诱变作用,可是对于基因突变机制的研究并没有进展。基因作用机制研究的重要成果则几乎只限于动植物色素的遗传研究方面。 大致是1940~1960年,从1941年比德尔和塔特姆发表关于脉孢霉属中的研究结果开始,到1960~1961年法国分子遗传学家雅各布和莫诺发表关于大肠杆菌的操纵子学说为止。 在这一时期中,采用微生物作为材料研究基因的原初作用、精细结构、化学本质、突变机制以及细菌的基因重组、基因调控等,取得了已往在高等动植物研究中难以取得的成果,从而丰富了遗传学的基础理论。1900~1910年人们只认识到孟德尔定律广泛适用于高等动植物,微生物遗传学时期的工作成就则使人们认识到遗传学的基本规律适用于包括人和噬菌体在内的一切生物。 从1953年美国分子生物学家沃森和英国分子生物学家克里克提出DNA的双螺旋模型开始,但是50年代只在DNA分子结构和复制方面取得了一些成就,而遗传密码、mRNA、tRNA、核糖体的功能等则几乎都是60年代才得以初步阐明。 分子遗传学是在微生物遗传学和生物化学的基础上发展起来的。分子遗传学的基础研究工作都以微生物、特别是以大肠杆菌和它的噬菌体作为研究材料完成的;它的一些重要概念如基因和蛋白质的线性对应关系、基因调控等也都来自微生物遗传学的研究。分子遗传学在原核生物领域取得上述许多成就后,才逐渐在真核生物方面开展起来。 [此贴子已经被作者于2010-3-20 13:58:42编辑过]
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-- 作者:wxz81454 -- 发布时间:2010-3-20 13:52:45 -- 这一段用在赛鸽身上可适用于品系繁育,获得强势遗传A鸽。 基因自由组合定律在动植物育种工作有着重要意义。在育种工作中,人们用杂交的方法,有目的地使生物不同品种间的基因重新组合,以便使不同亲本的优良基因组合到一起,从而创造出对人类有益的新品种。例如,在水稻中,有芒(A)对无芒(a)是显性,抗病(R)对不抗病(r)是显性。有两个不同品种的水稻,一个品种无芒、不抗病;另一个品种有芒、抗病。人们将这两个不同品种的水稻进行杂交,根据自由组台定律,在F2中分离出的无芒、抗病(aaRR或aaRr)植株应该占总数的3/16,其中,l/16是纯合类型(aaRR)2/16是杂合类型(aaRr)。要进一步得到纯合类型,还需要对无芒、抗病类型进行自交和选育,淘汰不符合要求的植株,最后得到能够稳定遗传的无芒、抗病的类型。 |
-- 作者:wxz81454 -- 发布时间:2010-3-20 13:54:57 -- 这段说明孟德尔定律不但使用于豌豆、鸽子并且还适用在人的身上。 在医学实践中,人们可以根据基因的自由组合定律来分析家系中两种遗传病同时发病的情况,并且推断出后代的基因型和表现型以及它们出现的概率,为遗传病的预测和诊断提供理论上的依据。例如,在一个家庭中,父亲是多指患者(由显性致病基因P控制),母亲的表现型正常,他们婚后却生了一个手指正常但患先天聋哑的孩子(由隐性致病基因d控制;基因型为dd)。根据基因的自由组合定律可以推知:父亲的基因型应该是 PpDd,母亲的基因型应该是ppDd。根据父母亲的基因型,可以推断出他们后代有可能出现4种不同的表现型,它们是:只患多指;只患先天聋哑;既患多指又患先天聋哑;表现型完全正常。 |
-- 作者:内蒙鑫圣鸽园 -- 发布时间:2010-3-20 22:00:54 -- 很佩服楼主 知识真渊博啊! 想把这些知识运用到鸽子上 还是很费脑子的 希望楼主以后多来点拨一二 先谢过!!! |
-- 作者:9007 -- 发布时间:2010-3-21 9:16:15 -- 用在赛鸽上面理论可能是对的, 实际情况呢,上那里去找纯合的亲本? 有了纯合的亲本,这个纯合亲本的性状是不是比赛需要的呢? 就现在称为品系的鸽子,实质也是杂合体. |
-- 作者:wxz81454 -- 发布时间:2010-4-7 11:25:39 -- |
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