随超远程鸽子在路上，论坛这类帖子又阶段性转热。新高论再次说外国鸽子原本没有远程能力，被我们拿来陶冶出了远程超远程归巢能力，于是可以叫做“国血”。但半个世纪淘来淘去，我看总是“逃”不过约5%这个劫数，要是到了喀什，百分之   不说了。

有点点想法：既然50年都没有进展，能说老李三、五年就从没有能力的鸽子中淘出远程超远程鸽子品系？95%的都回不来能说我们具有了超远程的国血品系了吗？5%就是特征？我是说繁殖100羽从杀鸡笼中买的50%没有足环的种鸽的后代，不用训练一岁后放2000公里，也能回来5只（说不定还多两个也说不定），也是品系了？

正想着呢！

站个坐

袁隆平水稻杂交了数代，提高了产量数倍的同时有谁也在考虑化肥产品也在升华？

老李.老吴.....的超远程在以前的归巢%上又有谁考虑过当时的饲养和训放水平？

先在的超远程也有不少老詹.老克...的鸽子，有谁考虑过信鸽在超远程的归巢上有多少运气的比列？

品系？形成了？

我看真要是向往超远程，还要若干年再找品系吧，就找那类似于燕子一样.鹰抓不着，不进别人棚的鸟吧！

同时，路上真要带把大剪刀了，顺手剪网的

这话题不无聊

另外，米不是碳水化合物，只是它里面含有碳水化合物.碳水化合物名字的来由是生物化学家在先前发现糖类化合物的分子式都能写成Cn(H2O)m，故以为是碳和水的化合物，但是后来的发现证明了许多糖类并不合乎其上述分子式。如鼠李糖(C6H12O5)。有些符合上述通式的不是糖类，如甲醛(CH2O)等。所以严格的讲，把糖称为碳水化合物是不正确的。更何况米了？

百分比是个数的比例，量的划分，5%剩下的哪去了？成系了？

超远程归巢是运气,最好培养出能扒火车的品系,呵呵纯属瞎想.

哈哈

您正想着呢的时候

偶不打扰你

路过

观点基本一致...

任何竞技项目都需要一定的难度,这样可以吸引观众的眼球.信鸽比赛当然也不例外,象现在500公里以内的短平快的比赛,虽然归巢率比超远程要高的多,可是经过几年下来,大部分鸽友都感觉到没劲,因为第一和第一百名的差距没有多大,而且是你的能到,别人的也能到,连飞几次进不了前几名,留种不敢,淘汰可惜.

我是说繁殖100羽从杀鸡笼中买的50%没有足环的种鸽的后代，不用训练一岁后放2000公里，也能回来5只（说不定还多两个也说不定），也是品系了？

我估计你从杀鸡笼里买来的没有一个能回来的！你说的太玄了！

老哈不用想了，你那不是空想，有一定的哲理。短距离总也拿不到好名次的，加上那些老是迟归的、怎么放也快不了，又令人讨厌地总也丢不掉的，命运一般不是当保姆，就是进杀鸡笼。而这些恰恰就是放超远程的料。上超远程是正好歪打正着，别说100只回来5个，10个都可能哩！

众所周知，通常情况下，随着放飞距离的增加，赛鸽的归巢率会越来越低，也就是说，归巢率与放飞距离是呈反比的。但凡竞技类体育项目都会有一个极限值，当达到相当高度后，在很长的一个时期，都只是上下浮动，左右徘徊，不可能有较大幅度的超越，这是非常正常的现象，比如马拉松赛跑等。中国超远程赛事的水平究竞如何，是需要一个对手或参照物来进行比较的，显然，我们缺少这样同等级别的对手或参照物（不否认个别国家曾经进行过这样的尝试，但仅仅是尝试），纵观世界鸽坛，只有中国鸽友数十年如一日，情有独钟，契而不舍，较大规模的进行着艰苦卓绝的超远程赛事，无论中国超远程赛事归巢率高也好，低也罢，如果没有相同时期、相当级别的参照物，那么中国水平无疑就代表着世界水平，我们怎么能因为它的归巢率不如500公里高而去否定它呢？另外，去秋今春，我国的500公里公棚赛，许多公棚都归巢寥寥，500公里尚且如此，5倍于此的赛程，能达到百分之几的归巢率实属不易。没有随赛鸽车施放过鸽子的鸽友是很难体会到鸽子竞翔的艰难程度的！但凡正直的鸽友都应该为中国的超远程赛事喝彩！

很敬佩您的回答

向您学习！

你真的可以试试看.去菜市场买鸽子来出100只小鸽子,不经过训放直接一岁以后放2000公里试试....试完了把结果告诉我们一下.如果真有一只回来的话.那世界上有多了一个伟大的品系.菜鸟系!!!

门兄不是说拜拜了吗，怎么虚晃一枪又来了，电狐狸，狡猾之极。

我说5个是有概率规律和分析数据的，有依托。您说一个也回不来则无法证明自己，至少不能打败我的说法。要悬都悬。

原本就是干得悬活儿嘛！

（老外已不干了——取得了实验数据）

“一定的难度”讲得好。

以为越远就是有难度这认识很幼稚，老是这样认识不是幼稚了，愚蠢。1000公里距离，多数次日归巢，大约丢失50—60%，这是个适宜难度，已经相当地难。国际上经反复试验已确定了这个适宜值，又没派你去探险，委托你再取已经固定了的数据，鼓吹人家已经放弃（玩过了）的旧游戏，纯属自做多情。

体操跳水项目有难度系数，凡比赛就摔死95%选手的项目难度，不是难度系数，是愚蠢系数，甭害怕，这项目国际上施行不了，不过在咱们这里，什么都能发生，一个“突破”就摆平了。我就纳闷：是上帝将突破这活硬指派给咱们干的？是观世音？灶王爷？还是咱偏爱？

我看焦点在玩难度还是玩命。

我是不上979的当，秀才不出门，便知天下事。

科学 + 哲学

以下是引用hello在2007-6-20 10:41:02的发言：

我说5个是有概率规律和分析数据的，有依托。您说一个也回不来则无法证明自己，至少不能打败我的说法。要悬都悬。

原本就是干得悬活儿嘛！

（老外已不干了——取得了实验数据）

对了！一个也回不来那还算体育项目吗？我们这里曾经放过2000公里玉门（郁闷），结果是“无归巢”。真的是一个也回不来哩！

谁让他不试验杀鸡笼品系的？活该！

众所周知，通常情况下，随着放飞距离的增加，赛鸽的归巢率会越来越低，也就是说，归巢率与放飞距离是呈反比的。但凡竞技类体育项目都会有一个极限值，当达到相当高度后，在很长的一个时期，都只是上下浮动，左右徘徊，不可能有较大幅度的超越，这是非常正常的现象，比如马拉松赛跑等。中国超远程赛事的水平究竞如何，是需要一个对手或参照物来进行比较的，显然，我们缺少这样同等级别的对手或参照物（不否认个别国家曾经进行过这样的尝试，但仅仅是尝试），纵观世界鸽坛，只有中国鸽友数十年如一日，情有独钟，契而不舍，较大规模的进行着艰苦卓绝的超远程赛事，无论中国超远程赛事归巢率高也好，低也罢，如果没有相同时期、相当级别的参照物，那么中国水平无疑就代表着世界水平，我们怎么能因为它的归巢率不如500公里高而去否定它呢？另外，去秋今春，我国的500公里公棚赛，许多公棚都归巢寥寥，500公里尚且如此，5倍于此的赛程，能达到百分之几的归巢率实属不易。没有随赛鸽车施放过鸽子的鸽友是很难体会到鸽子竞翔的艰难程度的！但凡正直的鸽友都应该

                          我为中国的超远程赛事喝彩！,,

众所周知，通常情况下，随着放飞距离的增加，赛鸽的归巢率会越来越低，也就是说，归巢率与放飞距离是呈反比的。但凡竞技类体育项目都会有一个极限值，当达到相当高度后，在很长的一个时期，都只是上下浮动，左右徘徊，不可能有较大幅度的超越，这是非常正常的现象，比如马拉松赛跑等。中国超远程赛事的水平究竞如何，是需要一个对手或参照物来进行比较的，显然，我们缺少这样同等级别的对手或参照物（不否认个别国家曾经进行过这样的尝试，但仅仅是尝试），纵观世界鸽坛，只有中国鸽友数十年如一日，情有独钟，契而不舍，较大规模的进行着艰苦卓绝的超远程赛事，无论中国超远程赛事归巢率高也好，低也罢，如果没有相同时期、相当级别的参照物，那么中国水平无疑就代表着世界水平，我们怎么能因为它的归巢率不如500公里高而去否定它呢？另外，去秋今春，我国的500公里公棚赛，许多公棚都归巢寥寥，500公里尚且如此，5倍于此的赛程，能达到百分之几的归巢率实属不易。没有随赛鸽车施放过鸽子的鸽友是很难体会到鸽子竞翔的艰难程度的！但凡正直的鸽友都应该

                          我为中国的超远程赛事喝彩！,,

有道理啊

我为中国的超远程赛事喝彩！,,

酒香不怕巷子深，好饭不用吆喝，存在即合理。有事需要吆喝了，也快黄了。最近某杂志刊登文章，要呼唤中国的赛鸽品系，没有指望才呼唤呢！比、荷那边忙着育种，应付难缠的买主，哪有功夫呼唤。

辩证法啊！

——最近试着学哲学呢！

随超远程鸽子在路上，论坛这类帖子又阶段性转热。新高论再次说外国鸽子原本没有远程能力，被我们拿来陶冶出了远程超远程归巢能力，于是可以叫做“国血”。但半个世纪淘来淘去，我看总是“逃”不过约5%这个劫数，要是到了喀什，百分之   不说了。

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上海鸽协今年超远程比赛的地点是在距离上海空距2789公里外的哈密，这也是上海第二次在哈密举办比赛。

  上次司放哈密是1991年的的比赛，当时的资料为：新疆哈密市（2720公里）。参赛：5738羽，归巢：199羽，归巢率：3.53%.冠军：陈惠荣，分速315.36米。亚军：戴健，季军：王雷发。第一次征战哈密取得了不错的成绩，今年上海赛鸽与哈密第二次握手，我们期待着一个新记录的的诞生。

    以下是上海市近年来超远程比赛的详细数据：

    2000年，甘肃清水堡（2140公里）。参赛：5573羽，归巢：410羽，归巢率：7.4%，冠军：雷洪良，分速：420.85米。亚军：孙勇强，季军：宋经华。

    2001年，甘肃天水市（1510公里）。参赛：6794羽，归巢：500羽，归巢率7.36%，冠军：邵鸿良，亚军：朱国明，季军：钱旭初。

    2002年，新疆鄯善市（3035公里）。参赛：4524羽，归巢：49羽，归巢率：1.1%，冠军：王建新，亚军：褚德华，季军：苏根。

    （2003年因禽流感停赛）

    2004四川成都市（1700公里）参赛：6549羽，归巢：727羽，归巢率：11.1%.冠军：陈耀良，亚军：盛大龙，季军：韦来强。

    2005年，甘肃张掖市（2040公里）。参赛羽数：5456羽，归巢：195羽，归巢率：3.57%.冠军：陈耀良，亚军：王根发，季军：陈耀良。

    2006年，甘肃天水市（1511公里）。参赛羽数：10510羽，名次500羽，冠军：汤伟，亚军：秦耀德，季军：陈云

     此次放哈密有3.53%左右归巢率，就不错了。又遇上梅雨季节。（先遣部队已进入雨区）

      科学分析有何不妥？

请问，为什么

5倍于此的赛程，能达到百分之几的归巢率实属不易。

还要进行？

楼主说的好，几十年过去了，还是回来那样的5%，还自称研究品系，呕心沥血的。不说去杀鸡笼里拿那样的试验，我看现在欧洲的长距离鸽子，放个2000多公里，也会有这个5%的。

这是我说的。我刚想反驳我不是楼主，忽然发觉这次我就是楼主。

鸽子与国家\\民族无关!纯粹个人爱好!

什么是品系?俺不知道.但估计是吹出来的.广告多了,就有了品系(相当与造谣1千次,就成了真理).

俺曾经养过几只好鸟,出了如下成绩:1500兰州,4只全归,全部在前25名.1980清水,放4归2,分别是2.4名,2380公里,放4归2.这个成绩,应该还说得过去.可俺不知道她们叫什么品系.但肯定不是鸡!

    美国还两次举办了横贯本土、赛距分别为3991公里和4072公里、世界上赛距最远的超远程赛。（各归一羽）欧洲是无中美澳的条件举办超远程赛!就是巴赛也跨四国,也只有那千多公里的平原赛线。

比利时俱乐部大师的愿望 ---参加2000--3000公里的超远程赛！

   比利时俱乐部大师、世界鸽展评审员、菲利浦·马提尼说：“我迷恋长距离比赛，在比利时如果有2000公里或3000公里的比赛，我会笫一个参加。”（米星：《中国超远程的知音》）因现代赛鸽发源地比利时，无条件举办3000公里的超远程赛，只能使这位大师遗憾！

      不知品系就有道理？不去高考就可上大学吗？如果有人这么说，“我要上大学，但我没高中文化。”行吗？

      品系是养鸽人应具备的常识。如你:有以下成绩：“1500兰州,4只全归,全部在前25名.1980清水,放4归2,分别是2.4名,2380公里,放4归2。”真是好样的。如学一下，先生很可能育出超远程品系。这是可能的啊！希不要错失良机。

系就是是的意思。楼主系需笔杆子的。这里，系就是是的意思。

广东人说普通话，至今仍把是说成系。你说系不系呀？

系呀？

耍耍耍耍耍耍耍耍耍耍

抄十遍

不好意思,达尔文\\孟德尔,我倒是读过一些,中学水平的遗传学我可以教.但品系太复杂,要求太高,没有几百只是不可能的.据说有个什么霸王,养了几千只一个品系的，来头很大,可还是不能称王称霸,所以我不承认那是一个什么系!

不好意思.感谢您的好意.我倒是愿意学.但学了几十年,我只学到了一个基本的东西:天比人大,我们所能做到的，就只有敬畏自然!建立在科学迷信基础上的常识,很可能是人自我高估\\自我束缚的错误信念!

    人各有志，自己的事自己作主。鸽界的事，就不会由先生作主。

           浅议育种和培育我国品系鸽

      育种被某些“权威”、“学者”神秘化了。有人一提育种，大谈什么优良基因遗传。讲这些固然不错。宣传遗传学、基因理论也很有必要。但对绝大多数鸽友而言，如阳春白雪。很难接受。致使对遗传学缺乏了解的人无所适从。但育种家、赛鸽家用实践揭示了奥妙。 二十世纪二十年代英国著名养鸽家J.W.Logan洛根采用近血交配，成为英国信鸽传统的创始人。也为我们提供了成功的范例 。可以从中受到启发、获得教益。        
       J.W.Logan洛根曾获英国全国联赛最高奖“英皇杯”冠军和不计其数的奖品。洛根的最有名的雌鸽“1826”是1922年全英冠军,也是644英里“英皇杯”冠军。这是一支杰出的雄鸽先后配两支雌鸽,用此两雌鸽的子代相配而作出。即用同父异母子代相配而作出的近血鸽。全英冠军“1826”名雌，父鸽是“1728”，母鸽是“1315”。而这两支父母鸽的父鸽均是“963”。而“963”是洛根的一只600英里优胜鸽的直子，其父“103”曾参赛600英里以上三次。每次都名列前矛。 杂交优势可产生优胜鸽。但洛根采用近血交配亦能产生优胜鸽。 经他几十年培育的品种，以长距飞行、吃苦耐劳著称。他的品种传到澳大利亚、美国和欧洲大陆，并产生很大影响。据说，以前上海也有洛根鸽。根据洛根的育种方法,可以将其归纳如下:
      1、导入最杰出的长距竞翔优胜者。以此作为传种之鸽,或作为杂交用的种鸽。总之,他育种是不管什么血统和外形。只买最杰出长距竞赛的优胜者或其优胜者的子或女。
      2、导入鸽子的后代，必经竞翔考验，全部参加训练和比赛。
      3、产生由他培育出的杰出后代。以杰出后代作为育种焦点。作近亲繁殖一代、两代，再与别的品系杂交。下代经竞翔考验。择最优秀者，再回到原培育的优秀信鸽种系中去。周而复始。
      洛根鸽已成为英国现代养鸽名家们的信鸽血统基础。洛根以赛绩而不以外形作育种的选择值得学习。而其经典配法简单平凡：如上所述之同父（母）异母（父）子代配，既育种又出赛夺冠。普通鸽友均易学可用。其实,在育种上中外异曲同工。
     万德维根系驰骋世界鸽坛四十余年。在育种及血线的延续上是如何作的?郑云涛先生在《洋人洋鸽之我见》一文中说，他几次与之交流。据郑先生在与万德维根交流内容，可概括如下（郑问，万答）：
     问：种鸽双亲最极端的近亲程度？
     答：半兄弟，包括同父异母，异父同母。
     问：是否用过父对女或母对子？

     答：没有，过于极端得不偿失。
     问：放飞之鸽双亲最极端的近亲是什么程度？
     答：同一只种鸽不同配偶的一代对三代。而选手鸽，绝不用两只毫无血缘关系的种鸽交配。除非作实验用。
      郑先生很感慨的说：“我们国内的老一代鸽人不正是这样做吗？”他将这种育种方法概括为；“近血育种提高稳定性，杂交激活后，增加速度，然后，再稳定，再激活，周而复始，循序提高。”
      笔者以为：这样通俗的表述育种方法，是值得借鉴学习和付诸实践的。
      

我觉得这题目有点象儿歌：

淘呀淘，淘到外婆桥。。。

中程冠军,远程未必能归?没错,同样远程的冠军在中,短赛距上也很难入围!

   赛鸽实力不在中短程,而在远程!如步枪、大炮不能比导弹一样！而远程赛鸽在中短程却不乏夺冠！

以下是引用北方人在2007-6-20 15:39:44的发言：

以下是引用hello在2007-6-20 10:59:58的发言：

“一定的难度”讲得好。

以为越远就是有难度这认识很幼稚，老是这样认识不是幼稚了，愚蠢。1000公里距离，多数次日归巢，大约丢失50—60%，这是个适宜难度，已经相当地难。国际上经反复试验已确定了这个适宜值，又没派你去探险，委托你再取已经固定了的数据，鼓吹人家已经放弃（玩过了）的旧游戏，纯属自做多情。

体操跳水项目有难度系数，凡比赛就摔死95%选手的项目难度，不是难度系数，是愚蠢系数，甭害怕，这项目国际上施行不了，不过在咱们这里，什么都能发生，一个“突破”就摆平了。我就纳闷：是上帝将突破这活硬指派给咱们干的？是观世音？灶王爷？还是咱偏爱？

我看焦点在玩难度还是玩命。

用令狐奔先生早年在<<赛鸽天地>>上发表的<<沉重的翅膀>>一文中的题记来回答楼主,惟有民族的,才是世界的.另外,楼主不要拿国际来吓唬我们,外国人不搞的东西,难道我们中国人就不能搞?

    我国赛鸽运动尚处于初级阶段，无公认的品系，无象巴赛那样经典的赛事品牌。中短程赛事是改革开放后引入，而不是什么“民族的”。美澳仍举办超远程赛,超远程赛也不能视为“民族的”。还在“近代信鸽创始期”（大田诚彦语），在此利时就多次举行长距离比赛、甚至超远程赛）。如1895年7月20日斯里朋近郊的斯托拉1680公里竞赛, 冠军7月29日下午6时14分归, 笫二名8月1日下午5时19分归(见大田诚彦著<< 世界赛鸽文化>>)。

       比利时俱乐部大师、世界鸽展评审员、菲利浦·马提尼说：“我迷恋长距离比赛，在比利时如果有2000公里或3000公里的比赛，我会笫一个参加。”（米星：《中国超远程的知音》）因现代赛鸽发源地比利时，无条件举办3000公里的超远程赛，只能使这位大师遗憾！

“热了五百，冷了一千”，这是时下鸽友们的一个共识。有些地方千公里比赛停止了，有些鸽友千公里鸽子不养了……在比利时、荷兰陴多著名养鸽家，都是从短程赛起家，以长程赛成名，而我们却走了一条绝然相反的路子?如果长程赛事继续冷下去的话，很多有潜力的种鸽往往会桩埋没掉，将来重振起来，又将落后于欧洲若干年． 奖金已激活了五百公里比赛，奖金也可以重新点起千公里比赛的火焰．欧洲的汽车大奖赛多半是设在千公里赛项上的。。。。。。
   顾澄海:<<热了五百，冷了一千>>

以下是引用北方人在2007-6-20 15:39:44的发言：

以下是引用hello在2007-6-20 10:59:58的发言：

“一定的难度”讲得好。

以为越远就是有难度这认识很幼稚，老是这样认识不是幼稚了，愚蠢。1000公里距离，多数次日归巢，大约丢失50—60%，这是个适宜难度，已经相当地难。国际上经反复试验已确定了这个适宜值，又没派你去探险，委托你再取已经固定了的数据，鼓吹人家已经放弃（玩过了）的旧游戏，纯属自做多情。

体操跳水项目有难度系数，凡比赛就摔死95%选手的项目难度，不是难度系数，是愚蠢系数，甭害怕，这项目国际上施行不了，不过在咱们这里，什么都能发生，一个“突破”就摆平了。我就纳闷：是上帝将突破这活硬指派给咱们干的？是观世音？灶王爷？还是咱偏爱？

我看焦点在玩难度还是玩命。

用令狐奔先生早年在<<赛鸽天地>>上发表的<<沉重的翅膀>>一文中的题记来回答楼主,惟有民族的,才是世界的.另外,楼主不要拿国际来吓唬我们,外国人不搞的东西,难道我们中国人就不能搞?

    请问先生：

        你要搞什么“民族的？”外国没有的？请说说？

方便的话,你来我这里可以给你做个肠外营养.保证不磨损牙齿与损伤口腔.

很有聊

以下是引用aebcd在2007-6-20 18:32:10的发言：

以下是引用洁军鸽舍在2007-6-20 18:26:23的发言：

玩这个有点外血的味.

以下是引用北方人在2007-6-20 15:39:44的发言：

以下是引用hello在2007-6-20 10:59:58的发言：

“一定的难度”讲得好。

以为越远就是有难度这认识很幼稚，老是这样认识不是幼稚了，愚蠢。1000公里距离，多数次日归巢，大约丢失50—60%，这是个适宜难度，已经相当地难。国际上经反复试验已确定了这个适宜值，又没派你去探险，委托你再取已经固定了的数据，鼓吹人家已经放弃（玩过了）的旧游戏，纯属自做多情。

体操跳水项目有难度系数，凡比赛就摔死95%选手的项目难度，不是难度系数，是愚蠢系数，甭害怕，这项目国际上施行不了，不过在咱们这里，什么都能发生，一个“突破”就摆平了。我就纳闷：是上帝将突破这活硬指派给咱们干的？是观世音？灶王爷？还是咱偏爱？

我看焦点在玩难度还是玩命。

用令狐奔先生早年在<<赛鸽天地>>上发表的<<沉重的翅膀>>一文中的题记来回答楼主,惟有民族的,才是世界的.另外,楼主不要拿国际来吓唬我们,外国人不搞的东西,难道我们中国人就不能搞?

《沉重的翅膀》一文最终的结论我记得是：人家民族有自己的东西，你引来，我引来，就是世界的；你这个民族若什么自家的东西都没有，或者有的都是近乎史前的东西，当然没有世界级的。

外国人搞的东西，你也搞，效果往往

外国人不搞的东西，你要搞，那效果

外国人已搞过的东西，你再搞，呵呵

我们雷达扫描一般紧盯着它的“不一样”呢！生怕买得不跟趟。

为什么我们的货色包装也不行呢？

        你要搞什么“民族的？”外国没有的？请说说？

现在的超远程比赛,就可以说是我国独有的,那些归巢获奖鸽是我们无数前辈经过多年的定向培育而培养出来的,这些鸽子已经打上了我们中华民族的烙印.杨传道先生的中华鸽王就是很好的例子.

还没等搞，外国已有了。我的意思是搞什么搞？！

军事武器装备例外，硬着头皮也要搞点儿，再买上一些更先进的。

就这样了。

鸽界，我曾展望———    一买到底。

不行吗？

外国人搞的东西，你也搞，效果往往

外国人不搞的东西，你要搞，那效果

外国人已搞过的东西，你再搞，呵呵

外国人不搞的东西有些并不是他们不想搞,而是受各方面的限制,所以才不搞,比如京剧艺术,国画作品,水稻的栽培.虽然这些东西外国人没有搞,但是我们却搞的非常好,效果也不错.外国人搞过的飞船上天,我们用了很短的时间就已经搞的很好了.

我们雷达扫描一般紧盯着它的“不一样”呢！生怕买得不跟趟。

为什么我们的货色包装也不行呢？

这只能说明我们的鸽友喜欢跟风.

还没等搞，外国已有了。我的意思是搞什么搞？！

军事武器装备例外，硬着头皮也要搞点儿，再买上一些更先进的。

就这样了。

鸽界，我曾展望———    一买到底。

不行吗？

完全可以,我并不排斥引进国外比我们先进的东西.另外,哈总,我累了,不想和你再争论这些了,有这么好的时间,我想看一下网站上其他的内容.

     美国超远程赛在我国尚未举办，早在二战前后就早已举办。澳洲超远程赛2000公里2日归,美国还创下2000公里当天归的赛绩。美、澳超远程赛，不是超远程赛？这怎么能说现在的超远程比赛,就可以说是我国独有的。这不是睁眼说瞎话吗！

         我国有詹森、狄尔巴、胡本、林波尔······不需再列举了，这是立体声全方位的广告来包装的吗？

        詹森、狄尔巴、胡本、林波尔等等黄了吗？

       子曰：“知之为知之，不知为不知。”两千多年了，不要不懂装懂、信口开河。以免让人看轻！

2000公里当日归？机器飞鸟吧。哈哈！说话之前拍拍脑袋，看自己傻不傻。又出了一个晕吹的主！

  少孟先生在《澳洲的超远程赛》一文（见1988年《中华信鸽》第13期）中说，在美国、澳大利亚，超远程竞赛也 是年年要举行决赛的项目。他说，在澳洲举办的二千公里国家赛，“司放第2天就归巢 ”。扬志勇同志在《对利用海外信鸽之我见》一文（见1991年第26期《中华信鸽》）中说：“只有美国、澳洲和我国一样，每年举行两千公里以上的超远程赛。目前世界上最长的赛程，是1981年美国一次从大西洋沿岸一直到太平洋沿岸，距程为4072公里，冠军‘兰巴龙’号，血统是詹森配勃莱考克斯。现在的超远程赛飞速最快的是美国横跨三洲2000公里超远程赛，上午5点开笼，有2羽赛鸽创下了当天归巢的纪录，分速为2500公尺。”

   世上无难事，就怕最无知！不懂装懂，只能让人看轻！

少孟先生在《澳洲的超远程赛》一文（见1988年《中华信鸽》第13期）中说，在美国、澳大利亚，超远程竞赛也 是年年要举行决赛的项目。他说，在澳洲举办的二千公里国家赛，“司放第2天就归巢 ”。扬志勇同志在《对利用海外信鸽之我见》一文（见1991年第26期《中华信鸽》）中说：“只有美国、澳洲和我国一样，每年举行两千公里以上的超远程赛。目前世界上最长的赛程，是1981年美国一次从大西洋沿岸一直到太平洋沿岸，距程为4072公里，冠军‘兰巴龙’号，血统是詹森配勃莱考克斯。现在的超远程赛飞速最快的是美国横跨三洲2000公里超远程赛，上午5点开笼，有2羽赛鸽创下了当天归巢的纪录，分速为2500公尺。”

     能说“现在的超远程比赛,就可以说是我国独有的”吗？

   别夜郎自大，实乃井底之蛙！

这类飞行记录不足信。

哪年哪月？赛事的举办者是谁？赛鸽足环号码？鸽主姓名?...永远无从考证。

       首先,请问：1981年美国一次从大西洋沿岸一直到太平洋沿岸，距程为4072公里，冠军‘兰巴龙’号，血统是詹森配勃莱考克斯。无飞行记录吗？

    请回答后再举下例！注意：先回答此问题。这是前提条件、先决条件！！！

        你不信的事还多着呢？比如，此次上海在新安千公里级竞翔，实际上当日归就不止47羽（虽然正式公布47羽）。

以下是引用北方人在2007-6-20 21:03:22的发言：
   请问先生：

        你要搞什么“民族的？”外国没有的？请说说？

现在的超远程比赛,就可以说是我国独有的,那些归巢获奖鸽是我们无数前辈经过多年的定向培育而培养出来的,这些鸽子已经打上了我们中华民族的烙印.杨传道先生的中华鸽王就是很好的例子

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     其次，北方人公然说“现在的超远程比赛,就可以说是我国独有的”，那不是成了超远程赛，系我国“特产”、专利吗？

请问：4321是这样吗？

     4321拐贴可不好啊！

               （而4321在线啊）

以下是引用北方人在2007-6-20 20:26:41的发言：

以下是引用aebcd在2007-6-20 19:07:54的发言：

以下是引用北方人在2007-6-20 15:39:44的发言：

以下是引用hello在2007-6-20 10:59:58的发言：

“一定的难度”讲得好。

以为越远就是有难度这认识很幼稚，老是这样认识不是幼稚了，愚蠢。1000公里距离，多数次日归巢，大约丢失50—60%，这是个适宜难度，已经相当地难。国际上经反复试验已确定了这个适宜值，又没派你去探险，委托你再取已经固定了的数据，鼓吹人家已经放弃（玩过了）的旧游戏，纯属自做多情。

体操跳水项目有难度系数，凡比赛就摔死95%选手的项目难度，不是难度系数，是愚蠢系数，甭害怕，这项目国际上施行不了，不过在咱们这里，什么都能发生，一个“突破”就摆平了。我就纳闷：是上帝将突破这活硬指派给咱们干的？是观世音？灶王爷？还是咱偏爱？

我看焦点在玩难度还是玩命。

用令狐奔先生早年在<<赛鸽天地>>上发表的<<沉重的翅膀>>一文中的题记来回答楼主,惟有民族的,才是世界的.另外,楼主不要拿国际来吓唬我们,外国人不搞的东西,难道我们中国人就不能搞?

    我国赛鸽运动尚处于初级阶段，无公认的品系，无象巴赛那样经典的赛事品牌。中短程赛事是改革开放后引入，而不是什么“民族的”。美澳仍举办超远程赛,超远程赛也不能视为“民族的”。还在“近代信鸽创始期”（大田诚彦语），在此利时就多次举行长距离比赛、甚至超远程赛）。如1895年7月20日斯里朋近郊的斯托拉1680公里竞赛, 冠军7月29日下午6时14分归, 笫二名8月1日下午5时19分归(见大田诚彦著<< 世界赛鸽文化>>)。

       比利时俱乐部大师、世界鸽展评审员、菲利浦·马提尼说：“我迷恋长距离比赛，在比利时如果有2000公里或3000公里的比赛，我会笫一个参加。”（米星：《中国超远程的知音》）因现代赛鸽发源地比利时，无条件举办3000公里的超远程赛，只能使这位大师遗憾！

“热了五百，冷了一千”，这是时下鸽友们的一个共识。有些地方千公里比赛停止了，有些鸽友千公里鸽子不养了……在比利时、荷兰陴多著名养鸽家，都是从短程赛起家，以长程赛成名，而我们却走了一条绝然相反的路子?如果长程赛事继续冷下去的话，很多有潜力的种鸽往往会桩埋没掉，将来重振起来，又将落后于欧洲若干年． 奖金已激活了五百公里比赛，奖金也可以重新点起千公里比赛的火焰．欧洲的汽车大奖赛多半是设在千公里赛项上的。。。。。。
   顾澄海:<<热了五百，冷了一千>>

出现这样的结果,在很大程度上和我们的浮躁有关系,加上一部分鸽贩子的忽悠,以及某些领导的目光短浅,势必导致把已经有了相当基础的强项放弃,跟在洋人后面玩人家玩腻的游戏.

   请先生回答：

   1、我们的浮躁有关系，其浮躁在何处？怎能说是浮躁？

   2、一部分鸽贩子的忽悠，怎么忽悠？

   3、某些领导的目光短浅，某些领导指那一级或何级？怎么目光短浅？其具体表现？（看来北方人目光不短浅了）

   4、已经有了相当基础的强项放弃，是什么强项？又怎么放弃？

   5、又怎么“跟在洋人后面玩人家玩腻的游戏”？跟什么？又怎么“玩人家玩腻的游戏”？

看着有深度的话题,实际是无聊的话题.

       智者知,妄评!

     那是一年级课本。摇呀摇，摇到外婆桥。外婆说我是个好宝宝······

以下是引用hello在2007-6-20 10:59:58的发言：

“一定的难度”讲得好。

以为越远就是有难度这认识很幼稚，老是这样认识不是幼稚了，愚蠢。1000公里距离，多数次日归巢，大约丢失50—60%，这是个适宜难度，已经相当地难。国际上经反复试验已确定了这个适宜值，又没派你去探险，委托你再取已经固定了的数据，鼓吹人家已经放弃（玩过了）的旧游戏，纯属自做多情。

体操跳水项目有难度系数，凡比赛就摔死95%选手的项目难度，不是难度系数，是愚蠢系数，甭害怕，这项目国际上施行不了，不过在咱们这里，什么都能发生，一个“突破”就摆平了。我就纳闷：是上帝将突破这活硬指派给咱们干的？是观世音？灶王爷？还是咱偏爱？

我看焦点在玩难度还是玩命。

就像马拉松不是26英里而是定到260英里。估计愚蠢系数就达到100%。哈哈！

那感觉真好，早上满棚挤挤歪歪。晚上就空空荡荡了，3个月后就拆棚了，5年后回来一只谁都不记得的了的鸽子 - 那可是3000公里归巢鸽呀！门都找不着了。

抢话头！什么哈哈？是哈密！

国际赛马界大概硕果仅存的“项目”在蒙古，一个超远程的“强项”，具体距离待考（反正相当于马界的玉门、张掖、清水、哈密什么的），为了让参赛马匹死得晚一点，规定是少年骑手驾驭。就这样，选手们在中途也是纷纷倒毙，摔在地上的孩子们看着口吐白沫做最后抽搐的坐骑，号啕大哭……，比赛失格了。这不是我杜撰的，是芬兰的《发现》节目现场直拍的场面。

我欢呼！我歌唱！世界最伟大的动物竞技项目在亚洲！

我还佩服马，这种刚烈的人类伴侣动物参与了人类最惨烈的活动至今，宁死不退！宁死不停！！

我不太佩服鸽，不管多远被强行放出，爱飞不飞，自己说了算。若最后95%累死在家门口或者家乡附近，有情可原。95%都落草为寇，流落他乡，切！

我更不佩服那些至今还片面理解

比利时俱乐部大师、世界鸽展评审员、菲利浦·马提尼说：“我迷恋长距离比赛，在比利时如果有2000公里或3000公里的比赛，我会笫一个参加。”

说了半天就一个啊！这么拽？捞不着参加活该！专提在欧洲永远也不会再开的那壶水，做作！你送几只到亚洲东部来嘛！1500——4000K尽挑尽拣。

以下是引用hello在2007-6-21 8:05:52的发言：

比利时俱乐部大师、世界鸽展评审员、菲利浦·马提尼说：“我迷恋长距离比赛，在比利时如果有2000公里或3000公里的比赛，我会笫一个参加。”

说了半天就一个啊！这么拽？捞不着参加活该！专提在欧洲永远也不会再开的那壶水，做作！你送几只到亚洲东部来嘛！1500——4000K尽挑尽拣。

1981年美国那次距程为4072公里超远程赛，冠军‘兰巴龙’号，血统就是詹森配勃莱考克斯，它却不是美国货，是原装进口货的第一代。（子代）

以下是引用史可法在2007-6-21 8:57:29的发言：

看着有深度的话题,实际是无聊的话题.

     上次司放哈密是1991年的的比赛，当时的资料为：新疆哈密市（2720公里）。参赛：5738羽，归巢：199羽，归巢率：3.53%.冠军：陈惠荣，分速315.36米。亚军：戴健，季军：王雷发。第一次征战哈密取得了不错的成绩，今年上海赛鸽与哈密第二次握手，我们期待着一个新记录的的诞生。

    以下是上海市近年来超远程比赛的详细数据：

    2000年，甘肃清水堡（2140公里）。参赛：5573羽，归巢：410羽，归巢率：7.4%，冠军：雷洪良，分速：420.85米。亚军：孙勇强，季军：宋经华。

    2001年，甘肃天水市（1510公里）。参赛：6794羽，归巢：500羽，归巢率7.36%，冠军：邵鸿良，亚军：朱国明，季军：钱旭初。

    2002年，新疆鄯善市（3035公里）。参赛：4524羽，归巢：49羽，归巢率：1.1%，冠军：王建新，亚军：褚德华，季军：苏根。

    （2003年因禽流感停赛）

    2004四川成都市（1700公里）参赛：6549羽，归巢：727羽，归巢率：11.1%.冠军：陈耀良，亚军：盛大龙，季军：韦来强。

    2005年，甘肃张掖市（2040公里）。参赛羽数：5456羽，归巢：195羽，归巢率：3.57%.冠军：陈耀良，亚军：王根发，季军：陈耀良。

    2006年，甘肃天水市（1511公里）。参赛羽数：10510羽，名次500羽，冠军：汤伟，亚军：秦耀德，季军：陈云

        超远程赛越远归巢率越低， 此次放哈密有3.53%左右归巢率，就不错了。又遇上梅雨季节。

     而去西藏放飞，挑战什么“极限”，就显然超出了比赛性质。

先生的主张“折中”啊！既不崇长，也不护短，力挺千公里。

我看挺狡猾的（专业科学基础 + 眼光）。

[转帖]

为什么现代赛鸽运动的起源地欧洲一直到现在还没有所谓的“超远程”赛事？难道是因为他们国土面积狭小的原因？既然比荷的鸽子可以拿到国境之外的西班牙巴塞罗那司放，那为什么不能拿到更远点的意大利南部的西西里岛或者是更远的巴尔干半岛南部的希腊司放呢？

  主要原因就是欧洲人历史传统上的对人权的尊重而衍生出来的对小动物的爱护，这之中就包括鸽子！所以如果知道了这一点，你们也就不难理解为何荷兰鸽协现在禁止年龄在一岁以下的鸽子参加超过500公里的比赛了！

  而中国的历史，因为远离欧洲文明，而自成一系，从商纣王时的炮烙之刑，到近代的满清十大酷刑，还有最有名的凌迟，当年明末的抗清将领袁崇焕就是蒙受了不白之冤而被施以此刑，袁督师被刮了3000多刀才咽气，而那些他身上的肉都被当时京城的不明就里的老百姓分而食之，脑袋被挂在城门上示众！

  所以中国人的残忍名声一直以来是“声名远播”，中国人认第二的话，没人敢认第一！冷战期间，苏联的克格勃和美国的中情局为了更好的从人犯的口中套出情报还专门研究了中国古代的那些令人不寒而栗的刑罚，有的还加以实践应用！

  所以，当我有时候想到教科书上写的中华民族是世界上最勤劳、聪明、善良和勇敢的民族的时候，就觉的好笑，中国人的勤劳和聪明那是举世公认的，善良嘛.............呵呵，看看现在文明世界里发生“碎尸案”最多的国家是哪个时，你就知道答案了！至于勇敢嘛，那就更是谈不上了，“中庸无为”之道在当今社会大行其道，全国号称13亿的人口真正有几个人敢讲真话的？！而且讲真话的人在当今社会往往都没什么好下场！

  所以当把民族特性和现今的超远程比赛结合起来的时候，其实很多事情就很好解释了！

  鸽飞一滴血，强调的是鸽子血统的重要性！同样的，现今很多和鸽子搭边或者不搭边的现象只要一联想到国人的种族特性，不敢说一切，至少多半的问题和疑问都能迎刃而解！

此主题相关图片如下：

以下是引用宋氏兄弟鸽舍在2007-6-20 15:47:23的发言：我认为，鸽子500公里能回来就已经具备了远程定向能力了，2000公里能否回来则是一个运气问题了。

放你的臭屁!!!500公里鸽子上1000公里就得掉大批,还谈2000公里呢!愚昧得可怜!

      出粗口已表明先生的层次之“高”。什么是“屁话”？你的屁股能讲话？按810821逻辑，看来你10821是用“屁股”讲话了。

       HELLO的屁话是什么？请810821指正一下。而“那么多屁话”，“具体”是那些？请指出。让我等领教。

     别一开口就骂人，以理服人才是君子所为。

“鸽子500公里能回来就已经具备了远程定向能力了，2000公里能否回来则是一个运气问题了”，此看法确有失根据。因500公里归巢，千公里未必能归。故有短、中、长、超赛鸽、赛项及品系、品种之分。但说什么“放你的臭屁”，就未免显得缺乏教养。网友即朋友，应以礼待人。

得道多助,失道寡助!

像是人吹的，但不是美国人吹的。

淘过来

再淘过去

以下是引用aebcd在2007-6-21 14:28:24的发言：

以下是引用tjim在2007-6-21 14:19:15的发言：

淘过来

再淘过去

     大有学问啊

感觉您没必要和他们争执

呵呵

因此开个小玩笑

以下是引用aebcd在2007-6-21 14:34:34的发言：

以下是引用tjim在2007-6-21 14:32:17的发言：

感觉您没必要和他们争执

呵呵

因此开个小玩笑

     对,但不是与之相争

支持您

     美国超远程赛在我国尚未举办，早在二战前后就早已举办。澳洲超远程赛2000公里2日归,美国还创下2000公里当天归的赛绩。美、澳超远程赛，不是超远程赛？这怎么能说现在的超远程比赛,就可以说是我国独有的。这不是睁眼说瞎话吗！

建议本身无错有益。每日论坛另有高层直辖，各栏目筛选有分量题目推出。

真理不辩不明，关于超远程比赛的争论，很可能在这个过场中，不少人接受了对方的观点，大开了眼界，打开了思路，启发了思考，提高了分析审视问题的档次。

故，我认为这样的讨论乃至争论本身是有价值的。

不讨论的结果是什么呢？

不是极左就是极右!

有了马克思主义就要批判孔夫子!

现在更绝,西药用上手了,中药只能喂猪了.

天!大家共存好不好?喜欢玩短的超短的或者中距的或者长距的超长距的超超长距的有人组织有人参加有什么对与错有什么好与不好?

从1楼看到170楼终于看完了,深深感到做为一个斑竹的不易啊.楼主本来是醉翁之意不在酒,可有人偏偏说酒,弄的楼主真是哭笑不得,不得不在145楼自己站出来说出本意,呵呵难为你了.另外看到某些人激昂陈词的说着超远程,本人也感到心血澎湃,恨不得立马跑到鸽棚将棚中的什么300,500的这些上不了台面的东西都清理掉,但忽然间想到两个问题我是实在解决不了的,一是本人棚中实在没有能放1000以上的鸽子呀,这可怎么办?二是更为头疼的本地(北京)没有1500以上的比赛呀.哎~~没办法,想到这儿也只能就此作罢了,本人还是凑货玩着这些上不了台面的东西吧.

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兄弟很有耐心,我看都没看.

看到你来了,顶一下!

呵呵,我最近上来的都比较晚,所以咱们碰面的机会不多.我看到这贴子怎么也是精华帖,里面相信肯定有些精华部分所以就比较耐心的来学习了,孔有遗漏,只有慢慢读来.等下次碰到06兄咱们在好好聊聊.

恰恰相反，我感觉做版主太容易了。不管你醉翁之意在不在酒，都有人提溜（念滴六）着酒给你送上来，一溜两行啊！所有的跟帖都是斑竹的酒，甘醇无比。

一时看走眼的跟帖，态度也令人感动。众人拾柴火焰高，人气，士气，文气，意气皆风发，你还要追求什么？

这是我的感觉和自白，纯属个人行为，千万不要僵化理解和模仿套用。

哦!这样啊.原来你要的是众人拾柴火焰高的感觉啊,呵呵,燃烧了我们照亮了你,不错不错.也谢谢楼主的提醒,让我记起这里不光是信鸽论坛,还是随笔.

很对

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