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---- 麋鹿的启示 (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=5&id=73952)
-- 发布时间：2006-9-8 12:53:57
-- 麋鹿的启示
世界著名的赛鸽家、赛鸽理论家卡列兹和皮特都在他们的文章里说，詹森兄弟在1945年时有42只鸽子。为了躲避战火，送给朋友家21只。朋友为了使他们安静，打开了鸽舍的门，结果全部失踪。詹森兄弟只在60年代初期引进一羽50％华普利。他们都说，詹森兄弟的鸽子是近亲培育的。
这是主流声音。也有不同的声音。后者对詹森“从来没有引进一羽（除那只华普利）外血”，表示了质疑。
鸽子耐近交吗？长期近交不会退化吗？如何做到近交而不退化？
不少鸽友都曾经拥有过一二羽好鸽子，谁不想复制它们？！在克隆技术尚未克隆鸽子以前，复制它们的最好的办法，应该数近交了。
可是，近交会产生退化。退化对种群来说是非常有害的！
前天，在中央台10频道看了麋鹿的录像。麋鹿从全世界18头起始，发展到今天仅仅某一个保护区就有2000多。经过了“长期反复近交”，“没有一点退化迹象”，解说词还说，麋鹿在繁殖期前夕，雄性捉对厮杀，选出麋鹿王。只有获胜者才有交配权，才有繁殖后代的权利，“这就是它们没有退化的原因”。
假如我们得到一只我们很难再得到的鸽子，我们如何通过近交复制它一批，又不使它们退化呢？！
这个问题困扰着我们好多年了。虽然答案有很多种，却没有一种被答案的作者自己长期实践。
我希望有人站出来，为我们做一个榜样！
-- 发布时间：2006-9-8 13:01:18
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说得好啊!!!!
-- 发布时间：2006-9-8 13:03:36
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从18头起始，发展到今天2000多。
这样就不用担心退化了——我的答案。
沙发。
-- 发布时间：2006-9-8 13:05:10
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哦！种群数量决定繁衍质量————答案二。
-- 发布时间：2006-9-8 13:14:39
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只有强者才有生存和交配的权利。
用一雄（绝对是好雄）配多羽不同品系的代表雌鸽，是詹森几十年不败的育种法宝。
-- 发布时间：2006-9-8 13:15:55
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建议给精。
-- 发布时间：2006-9-8 13:22:29
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文章的内容提的很好；
麦克老师也说了：“建议加为精华贴”。
-- 发布时间：2006-9-8 13:22:53
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建议给精。
不方便啊！
-- 发布时间：2006-9-8 13:39:18
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麋鹿这点儿事，儿科。在咱这里就成了启示呵呵。
丝毫不贬低楼主相反要感谢，客观存在！
八国联军打进呵呵啊哈——将北京南海子皇家猎苑内仅存的大约13头“四不象”（我记不准了，当时不在现场），由英军运走（你说掠走？可以可以！）。1956年，新中国将全世界仅存的这一批“四不象”里的若干头，又从英国引回来，而国内早已绝种。当时叫四不象因为不太清楚它的国际学名应该是什么。现在知道了是麋鹿呵呵。
就像中国祖先埋藏的文物，让人家掠走了的自己走私出去的还在，自己留下的，砸了不少，毁不复生。
红血蓝，戴盔什么的，你可以吆喝是我们的纯种优种，外血里面掺了它们，可是你在咱家里上哪儿找他们的踪影？还就是外血里面掺的那点儿还在哩！
吆喝什么吆喝？！
打倒小犬！
-- 发布时间：2006-9-8 13:45:25
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从18头起始，发展到今天2000多。
这样就不用担心退化了——我的答案。
沙发。
-- 发布时间：2006-9-8 13:48:21
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以下是引用中文在2006-9-8 13:14:39的发言：
只有强者才有生存和交配的权利。
用一雄（绝对是好雄）配多羽不同品系的代表雌鸽，是詹森几十年不败的育种法宝。
自然法则! 
-- 发布时间：2006-9-8 13:50:23
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麋鹿这点儿事，儿科。在咱这里就成了启示呵呵。
丝毫不贬低楼主相反要感谢，客观存在！
麋鹿若是儿科，信鸽顶多算是孙科！
丝毫不贬低沙发相反要感谢，主观认为！
-- 发布时间：2006-9-8 13:51:10
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可惜，你的答案没有被某些专家所接受。一，2000头数量他们认为不够。二，麋鹿不是一只一只的单养，它们自己合群，没有伦理观念，近交在它们中间仍然频繁实行。
不可惜，200头就够了。
2000头没有什么真正意义上的近交，概率很小了，忽略不计。老爷爷配重孙女，重孙子配啊哈————问题不大的。我不是专家（谁是专家！小声嘀咕）也敢这么说。
秀才不出门，全知天下事。
呵呵！
-- 发布时间：2006-9-8 13:53:40
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那玩意儿放在江苏盐城大丰县海边滩涂芦苇荡里，好象有系谱的，更不会太近交了。穿白大褂的管着呢
-- 发布时间：2006-9-8 13:59:48
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不可惜，200头就够了。
2000头没有什么真正意义上的近交，概率很小了，忽略不计。老爷爷配重孙女，重孙子配啊哈————问题不大的。我不是专家（谁是专家！小声嘀咕）也敢这么说。
秀才不出门，全知天下事。
呵呵！
错！
18头就已经够了。事实已经证明了这一点。
-- 发布时间：2006-9-8 14:02:50
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2000头没有什么真正意义上的近交，概率很小了，忽略不计。老爷爷配重孙女，重孙子配啊哈————问题不大的。我不是专家（谁是专家！小声嘀咕）也敢这么说。
秀才不出门，全知天下事。
呵呵！
又错！“老爷爷……重孙子”就是近交。这可是科学家界定的。
-- 发布时间：2006-9-8 14:03:31
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麋鹿若是儿科，信鸽顶多算是孙科！
丝毫不贬低沙发相反要感谢，主观认为！
就生物科研价值来说，信鸽实际连孙科也算不上。
养鸽人认为信鸽远距离归巢简直神奇，鸟类学家知道逢鸟就有定向定位功能，属本能，列不上研究项目。谁还研究婴儿生下来为什么不经培训就会吃奶？
要是说弱智儿也会就有点气人了，所以我不说。
猪崽也会。
-- 发布时间：2006-9-8 14:04:27
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那玩意儿放在江苏盐城大丰县海边滩涂芦苇荡里，好象有系谱的，更不会太近交了。穿白大褂的管着呢
好像？！
也只是好像而已。事实……
-- 发布时间：2006-9-8 14:08:52
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就生物科研价值来说，信鸽实际连孙科也算不上。
养鸽人认为信鸽远距离归巢简直神奇，鸟类学家知道逢鸟就有定向定位功能，属本能，列不上研究项目。谁还研究婴儿生下来为什么不经培训就会吃奶？
要是说弱智儿也会就有点气人了，所以我不说。
猪崽也会。
大错！
信鸽曾经列上研究项目。
现代养鸽人并不认为神奇！古人就知道燕子等能够“归巢”。
-- 发布时间：2006-9-8 14:09:06
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动物近交可以,行!!!
-- 发布时间：2006-9-8 14:10:41
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大错！
信鸽曾经列上研究项目。
现代养鸽人并不认为神奇！古人就知道燕子等能够“归巢”。
好好您先，我将项目停了它！
-- 发布时间：2006-9-8 14:12:48
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就生物科研价值来说，信鸽实际连孙科也算不上。
有些正确！
注意我的“顶多”。
-- 发布时间：2006-9-8 14:14:59
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好好您先，我将项目停了它！
先即是后；后即是先。
交流交流，何必曰停。
-- 发布时间：2006-9-8 14:17:06
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“好象”是国情，咱不敢说长道短的。
国家把麋鹿放置在什么地位，自有主管定夺。
-- 发布时间：2006-9-8 14:18:15
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三个女人一台戏，一个男人呢？(怕能唱八台戏也不止......自言自语)
-- 发布时间：2006-9-8 14:21:46
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“好象”是国情，咱不敢说长道短的。
国家把麋鹿放置在什么地位，自有主管定夺。
-- 发布时间：2006-9-8 14:23:20
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三个女人一台戏，一个男人呢？(怕能唱八台戏也不止......自言自语)
-- 发布时间：2006-9-8 14:27:12
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三个女人一台戏，一个男人呢？(怕能唱八台戏也不止......自言自语)
-- 发布时间：2006-9-8 14:38:35
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不方便啊！
随地“给精”吧。俺心领了！不一定非到美容院啊。
-- 发布时间：2006-9-8 14:43:31
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只有强者才有生存和交配的权利。
用一雄（绝对是好雄）配多羽不同品系的代表雌鸽，是詹森几十年不败的育种法宝。
很有道理，最好是赛绩雄，詹森育种原理中有这一说
-- 发布时间：2006-9-8 14:47:10
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只有强者才有生存和交配的权利。
用一雄（绝对是好雄）配多羽不同品系的代表雌鸽，是詹森几十年不败的育种法宝。
-- 发布时间：2006-9-8 14:47:41
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你的意思
-- 发布时间：2006-9-8 14:50:51
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昨天，电脑乱码了。引用你的帖子时，出现乱字。今天才发现。向你道歉！！！
那倒不必，什么时候给发个马甲（你穿过的颜色不好意思效仿），来个黄金色的如何？
-- 发布时间：2006-9-8 15:09:42
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假如我们得到一只我们很难再得到的鸽子，我们如何通过近交复制它一批，又不使它们退化呢？！
更进一步的问题，是你如何甄别自己所得到的好鸽子，是采用哪种方式遗传下去的。譬如：①直系遗传；②交叉遗传。每代都要选准确，选错了...就又得耽误一年。
-- 发布时间：2006-9-8 15:16:33
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那倒不必，什么时候给发个马甲（你穿过的颜色不好意思效仿），来个黄金色的如何？
遵命！抄旧帖一首献上：
世人都晓马甲好，
穿在身上舒坦了。
五万铁甲浩荡荡，
其中几人承认了。
-- 发布时间：2006-9-8 15:27:39
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遵命！抄旧帖一首献上：
世人都晓马甲好，
穿在身上舒坦了。
五万铁甲浩荡荡，
其中几人承认了。
算我倒霉，不是生在比利时。不然，比利时如此多的品系，我们都可以“承认”，认可一件皇帝（只限鸽界）赐的小马甲了，小菜一碟。
-- 发布时间：2006-9-8 15:45:38
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算我倒霉，不是生在比利时。不然，比利时如此多的品系，我们都可以“承认”，认可一件皇帝（只限鸽界）赐的小马甲了，小菜一碟。
-- 发布时间：2006-9-8 15:54:40
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算我倒霉，不是生在比利时。不然，比利时如此多的品系，我们都可以“承认”，认可一件皇帝（只限鸽界）赐的小马甲了，小菜一碟。
-- 发布时间：2006-9-8 17:09:28
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-- 发布时间：2006-9-8 17:19:43
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无聊一比
-- 发布时间：2006-9-8 17:42:29
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无聊一比
-- 发布时间：2006-9-8 18:05:56
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只有强者才有生存和交配的权利。
用一雄（绝对是好雄）配多羽不同品系的代表雌鸽，是詹森几十年不败的育种法宝。
不能说这个帖子“无聊一比”，“中文”的发言就证明了一个很严峻滴问题：“用一雄（绝对是好雄）配多羽不同品系的代表雌鸽，是詹森几十年不败的育种法宝。”这句话里，“配...多羽不同品系的代表鸽.....”，“不同品系“总不能还是詹森吧？否则那就不叫品系。这说明：对詹森“从来没有引进一羽（除那只华普利）外血”，表示了质疑。还是比较正确的。詹森也在运用杂交，而且是“多羽”！
-- 发布时间：2006-9-8 18:14:20
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无聊一比
请到《平庸，也是一种幸福》里看我对你三次帖子的总答复。
我懂“比”是什么。“比儿盖子”之类我也会骂。只是我认为这些骂人的词语过于贫乏，没有一点技术含量。不屑用！
-- 发布时间：2006-9-8 18:37:31
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好
-- 发布时间：2006-9-8 18:48:49
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太精彩了！
-- 发布时间：2006-9-9 9:07:04
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曲高合寡, 高手太少,平庸者太多,没有几个人能跟得上斑竹的节拍. 悲哀啊!
-- 发布时间：2006-9-9 9:52:45
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路过，走的远了，没看清路标。
-- 发布时间：2006-9-9 10:57:00
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再近的近亲也是淘汰弱者,强者生存!
-- 发布时间：2006-9-9 13:37:10
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说的好啊
-- 发布时间：2006-9-9 22:37:00
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只是我认为这些骂人的词语过于贫乏，没有一点技术含量。不屑用！
这话说的挺在理，但我看双方有些误会，大家未必都是相互认为的那种动机，可能说者无心。同时停止猜测指责可好？
-- 发布时间：2006-9-9 22:53:51
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楼主的文章我觉得还是值得借鉴
-- 发布时间：2006-9-10 1:31:25
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现在秋高气爽了，心情会好起来的！
-- 发布时间：2006-9-10 17:59:28
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有意思!!
-- 发布时间：2006-9-11 13:26:26
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不能说这个帖子“无聊一比”，“中文”的发言就证明了一个很严峻滴问题：“用一雄（绝对是好雄）配多羽不同品系的代表雌鸽，是詹森几十年不败的育种法宝。”这句话里，“配...多羽不同品系的代表鸽.....”，“不同品系“总不能还是詹森吧？否则那就不叫品系。这说明：对詹森“从来没有引进一羽（除那只华普利）外血”，表示了质疑。还是比较正确的。詹森也在运用杂交，而且是“多羽”！
楼主忽略了一点,詹森家的起源并不是一个家族的鸽子,所以剩下的21羽鸽子未必都是兄弟姐妹\\父母儿女或是之列.人家本来就是21羽各家儿郎,外人又哪里知道,不过都是猜测吧.
您说呢马甲啊先生?
-- 发布时间：2006-9-14 3:49:57
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有道理 啊，
-- 发布时间：2006-9-23 21:33:40
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楼主忽略了一点,詹森家的起源并不是一个家族的鸽子,所以剩下的21羽鸽子未必都是兄弟姐妹\\父母儿女或是之列.人家本来就是21羽各家儿郎,外人又哪里知道,不过都是猜测吧.
您说呢马甲啊先生?
笑飞先生：你好！
不好意思！刚刚看到你的帖子。我总是急于打字，忘记读帖子……
我同意你的看法！！！
我认为，如果不考虑成绩，最多5对互不沾亲带故的鸽子，在没有其他如生病、被窃、死亡等意外的话，足以玩60年，而不会被迫近亲交配。
可是，和詹森兄弟关系密切的卡列兹、皮特还有其他人，都说詹森鸽子是多次近亲交配的产物，并认为是他们的秘密。
那么，我想，那21只鸽子应该“血路”不多。
我更认为，詹森是被某些人神话了！詹森的泡沫总有一天会破裂。甚至有可能被一些人贬低，贬得比真实的詹森要底。
-- 发布时间：2006-9-23 22:07:52
--
至从2001年8月27号注册以来，虽没有发几篇精华文章，但在中信也算是个老油条了。
前几日正好在一篇关于“近亲作育的贴子”中发了一句言，没想到也被封了号，今天也只有用马甲了。
关于近亲作育我自己的关点是：适当的近亲作育出后代后直接参加比赛，将身体素质差，抵抗力差，竞翔能力差的鸽子淘汰，留下强势个体再用它来作育。我想这跟麋鹿在繁殖期前夕，雄性捉对厮杀，选出麋鹿王。只有获胜者才有交配权，才有繁殖后代的权利，是一个道理。
-- 发布时间：2006-11-11 5:37:46
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马甲是想当论坛排行榜的榜首幼！~~~~~~~~~~~~~~~~~
-- 发布时间：2006-11-11 9:12:00
--
马甲是想当论坛排行榜的榜首幼！~~~~~~~~~~~~~~~~~
哈哈哈！
兄弟，假如我真的当了排行榜的榜首，除以2或者3，我最多只能排在88上！因为马甲啊是2、3个人。
-- 发布时间：2006-11-11 17:51:32
--
只有雄壮，归巢，速度，体质都具备的雄鸽，或者雌鸽，才可以近亲交，且下代也必须符合上代的特征。否则，换配偶。 这样的一组，非常非常的花时间，估计没有8年以上的选育，培育，筛选，是比较困难的保持血系的。
詹森（杨森）持之以恒，苦下自己的一辈子，才有稳定的血系。现在大多数养鸽人，没有这个时间去培育自己的血系，太花时间了。没有谁会在这上面花上自己的一辈子？
直接应用成功的血路，成功快，得钱就快了~~
-- 发布时间：2006-11-11 22:56:21
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-- 发布时间：2006-11-12 13:32:14
--
学习
-- 发布时间：2006-11-12 16:32:41
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当大量的黑奴从非洲长时间的经过大海的漂泊运到美洲大陆的时候所剩下已很少了，无数的由于恶劣的条件造成的伤病或由于心理因素造成的神经失常都将被投入大海，成群的鲨鱼天天追着船走[不劳而获吗！]，这些到达美洲大陆的健康强壮黑奴继续在美洲繁衍并且与当地的土著人通婚生子，直到今天我们所看到的各类体育运动美国的黑人[或混血]运动员出众的表现足以说明问题了！
-- 发布时间：2006-11-12 18:37:12
-- 最新消息（一）
首先，我不得不说，楼主关于麋鹿亲近交配的消息来源过时了！
前几天，中央台科学教育频道播放了麋鹿保护区的最新情况：
（以下是电视解说的大概）
《谁夺走了我的王位》
由于现在的麋鹿王已经做了三年，其女儿已经三岁，进入了繁殖期。这就意味着年轻的处女们即将和自己的父亲近交。大家知道，近亲繁殖是有害的。为了避免近亲繁殖，保护中心主任做了一个大胆的决定，把现任鹿王囚禁起来，让他们非常看好的17号雄鹿做鹿王。
此时，保护区主任的决定也遭到有关各界人士的反对，理由是在“麋鹿界”从无先例。
保护区主任顶着压力，终于囚禁了鹿王。最后，他们看好的17号雄鹿通过一番激战，击败了所有的雄鹿，坐上了王位。
面对反对者们的意见，保护区主任解释说，野生的鹿王，因为生存环境恶劣，它为了保护群体，一般不可能活到三年。他这样做是正确的。
播音员结束评论并没有一边倒的支持保护区主任的做法。他也认为“有些冒险……希望以后不再看到……”
一般来说，播音员是事先背熟稿子的；而那稿子是有关专业人士写的。
-- 发布时间：2006-11-12 19:10:46
-- 最新消息（二）
楼主啊：
不要以为我俩名字相同我就不会批评你！就算咱们是一个人又如何？！
批评对一个人来说，总是必要的，虽然，基本上令人不快。可是，我批评帮助你的时候，我难道没有消耗吗？！我得到了什么补偿吗？我只会得到你的仇恨甚至暗算！
我之所以冒着对自己有害的危险，尽心尽力地批评帮助你，是因为批评是任何论坛最基本的权利和义务，手段和方法。我们注册进入论坛的前夕，就应当做好批评别人和接受别人批评的思想准备。
被批评的确很难受－－为什么你要自找难受呢？！－－你也许会问。
我的答案如下：
祝匡武先生说，养鸽子，烦恼远远多于快乐。
可是，你们为什么还是要养鸽子呢？
你们一定会回答：除了其中乐趣之外，我希望得到一种不同的生活体验！
对了。到论坛来批评别人和接受别人批评也是如此！
（待续）
-- 发布时间：2006-11-12 19:48:36
--
看看我2003年的 大话育种：
http://bbs.chinaxinge.com/dispbbs.asp?BoardID=1&ID=14883
-- 发布时间：2006-11-12 20:15:15
--
野生动物与驯化动物有本质上的区别，因此不可拿来类比，请注意！
-- 发布时间：2006-11-12 20:21:33
--
关于麋鹿的种群扩大，现在事实上一直采用人工干预的方法。清朝是这样，在英国是这样，回到我国还是这样。这点对麋鹿的野外生存能力没有好处。目前之所以这么做，只是为了保留一个物种基因。实在不行的话，只能采用冷冻精子和卵子的方法，以等将来生物繁殖技术能力提高再说。
-- 发布时间：2006-11-12 21:33:54
--
大自然的法则——适者生存！
-- 发布时间：2006-11-12 22:43:44
--
关于麋鹿的种群扩大，现在事实上一直采用人工干预的方法。清朝是这样，在英国是这样，回到我国还是这样。这点对麋鹿的野外生存能力没有好处。目前之所以这么做，只是为了保留一个物种基因。实在不行的话，只能采用冷冻精子和卵子的方法，以等将来生物繁殖技术能力提高再说。
清朝、英国、回到我国，麋鹿“一直采用人工干预”－－
谢谢你的解答！
科学教育频道节目竟然蒙混全国观众！
主持人说，麋鹿一直近亲交配……
实在是胡编乱造！
-- 发布时间：2006-11-12 22:52:51
--
关于麋鹿的种群扩大，现在事实上一直采用人工干预的方法。清朝是这样，在英国是这样，回到我国还是这样。这点对麋鹿的野外生存能力没有好处。目前之所以这么做，只是为了保留一个物种基因。实在不行的话，只能采用冷冻精子和卵子的方法，以等将来生物繁殖技术能力提高再说。
楼主啊：
你说中央台说，麋鹿多年来一直近亲交配……请看看小吴淞的这张帖子！
你真的看见过听到过电视上说了吗？
我认为是你马甲啊胡编乱造！
我强烈要求有关部门严肃追查此事！
在事实没有澄清以前，我建议撤去这个主题，并且封杀马甲啊的LD！
-- 发布时间：2006-11-12 22:59:37
--
看看我2003年的 大话育种：
关于麋鹿的种群扩大，现在事实上一直采用人工干预的方法。清朝是这样，在英国是这样，回到我国还是这样。这点对麋鹿的野外生存能力没有好处。目前之所以这么做，只是为了保留一个物种基因。实在不行的话，只能采用冷冻精子和卵子的方法，以等将来生物繁殖技术能力提高再说。
渔翁先生：
很认真地看了你2003年的帖子。
我也请你看看小吴淞先生的帖子。
感谢你们二位传授知识！！！
楼主就有些不大对劲！
-- 发布时间：2006-11-12 23:10:51
--
自然界凡不得不行近亲繁殖的物种甚至行孤雌生殖的物种，一定是耐近亲繁殖和孤雌生殖的，不然，早在我们将其作为研究现象和材料之前，它们就灭绝了。反之，大自然就用近亲繁殖的后代退化来警示甚至直接自然淘汰。
向大自然致敬！或者说向天老爷爷致敬！
[人为灭绝的除外]
纯粹野生的麋鹿种群演绎以上繁殖法则。但在只有一个种群且集中生活在一片人为圈定的区域中，情况与纯野生不一样。人为干预是可以的和正确的，因为人类已完全掌握了动物物种的繁殖基本规律，是科学的、合理的，也是特殊情况现有情况下的不得已。
-- 发布时间：2006-11-13 10:31:56
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现在在华南虎的种群保留方面，完全采取近亲交配的方式。就是说，目前世界上现存所有（圈养和保护区）的华南虎之间都有血缘关系。我们现在也在努力寻找野生华南虎，以求获得新的基因排序。
那为什么不用东北虎或孟加拉虎杂交呢？就是因为要保持一个野生物种的固有特质，尽可能减少人为因素的干扰。
目前在濒危物种保护方面必须要有人为介入，特别是要利用基因工程的方法制作动物基因序列。据我所知，有些物种已被保存在液氮罐里了。
-- 发布时间：2006-11-13 10:43:00
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再说说家养动物育种过程。就说鸡吧！
现在有许多育种公司会去全世界各个乡村野地，寻觅当地村民饲养的草鸡。特别是很有特点的，具有一定饲养规模的那些鸡的品种，专业上叫地方品种。
假设要培育蛋鸡的种鸡，那产蛋率就是首选。育种公司会选择几个产蛋率高的地方品系做N元杂交，选取后代表现最佳的几个配对组成不低于4系的组合，并以其中一系的外观特征定型，出厂曾祖代蛋种鸡（父系、母系，两系外观可能有所不同）。一般这种种鸡每羽可卖1000美元以上。
-- 发布时间：2006-11-13 10:49:05
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近交并不会产生退化。退化只能是基因突变所致。近交可能会使一些隐性缺陷基因的性状暴露出来，但这未必不是一件好事。多次反复地近交，把一些劣性基因从新的个体中淘汰，新的个体本身就是一种进步。
近交的关键是要用放飞笼来做选择，不要一味地追求百分之多少的血统。近交飞得好的鸽子，大胆地把它放回近交的行列里去，反复地，不断地在一个本来就不错的血统上这样做，你一定会有收获的。
不要担心近血所带来的问题。鸽子在自然界中本身就是一种近血繁衍的动物。亲代产出一公一母，早就为它们定下了“娃娃亲”，只是我们自己要棒打鸳鸯罢了。
-- 发布时间：2006-11-13 11:05:45
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续76楼。
曾祖代的种鸡被购买后，接下来就是生产祖代种鸡，祖代产生父母代，父母代产生商品代。这一过程全部是在曾祖代系统内，按说明书进行系与系的配对完成的。商品代就是我们通常说的商品蛋鸡，但是这种鸡是没有育种价值的。
-- 发布时间：2006-11-13 12:43:49
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不要担心近血所带来的问题。鸽子在自然界中本身就是一种近血繁衍的动物。亲代产出一公一母，早就为它们定下了“娃娃亲”，只是我们自己要棒打鸳鸯罢
值得一试
-- 发布时间：2006-11-13 13:56:20
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建议给精。
-- 发布时间：2006-11-13 14:09:59
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近交并不会产生退化。退化只能是基因突变所致。近交可能会使一些隐性缺陷基因的性状暴露出来，但这未必不是一件好事。多次反复地近交，把一些劣性基因从新的个体中淘汰，新的个体本身就是一种进步。
近交的关键是要用放飞笼来做选择，不要一味地追求百分之多少的血统。近交飞得好的鸽子，大胆地把它放回近交的行列里去，反复地，不断地在一个本来就不错的血统上这样做，你一定会有收获的。
不要担心近血所带来的问题。鸽子在自然界中本身就是一种近血繁衍的动物。亲代产出一公一母，早就为它们定下了“娃娃亲”，只是我们自己要棒打鸳鸯罢了。
-- 发布时间：2006-11-13 14:19:17
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关于麋鹿的种群扩大，现在事实上一直采用人工干预的方法。清朝是这样，在英国是这样，回到我国还是这样。这点对麋鹿的野外生存能力没有好处。目前之所以这么做，只是为了保留一个物种基因。实在不行的话，只能采用冷冻精子和卵子的方法，以等将来生物繁殖技术能力提高再说。
渔翁先生：
很认真地看了你2003年的帖子。
我也请你看看小吴淞先生的帖子。
感谢你们二位传授知识！！！
楼主就有些不大对劲！
小吴淞的帖子我看了，总认为‘人为干预’没什么谈的意义，我看还是和77楼的结合起来有点意思。
-- 发布时间：2006-11-13 16:12:06
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我们要是能明白鸽子怎么才能提纯不退化，我们就都成瞻森了！！！
-- 发布时间：2006-11-13 16:17:39
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分析老詹森的育种经过，不正是鸡的育种模式在鸽子上的复制吗？的确不需要任何一羽外来血系的鸽子的。
-- 发布时间：2006-11-13 19:30:51
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OK
-- 发布时间：2006-11-14 13:04:37
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2000只就是自然交配,远交的概率远远大于近交的偶然,哪个专家连这都不知道,还专什么家?我先专一会儿再说.
-- 发布时间：2006-11-14 13:08:44
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我们要是能明白鸽子怎么才能提纯不退化，我们就都成瞻森了！！！
我的感受是:詹森将自己棚内全部鸽子转移到我们任何一个鸽舍,然后他自己重新起棚,他还是詹森,我们呵呵,还是成不了詹森.
就像(算)外国足球教练走马灯式来华,中国足球也成不了世界强队.
-- 发布时间：2006-11-14 13:17:27
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‘远交的概率远远大于近交的偶然’什么意思？细点好不好啊。
-- 发布时间：2006-11-14 13:22:13
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我的感受是:詹森将自己棚内全部鸽子转移到我们任何一个鸽舍,然后他自己重新起棚,他还是詹森,我们呵呵,还是成不了詹森.
就像(算)外国足球教练走马灯式来华,中国足球也成不了世界强队.
感觉理解能力一般偏下！！！
-- 发布时间：2006-11-14 13:37:16
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‘远交的概率远远大于近交的偶然’什么意思？细点好不好啊。
发此帖时绝没有考虑还要再细点，既然网友有要求，我当试着满足——2000个个体，辈分、血缘已经远去，相互间自然交配，不用刻意考虑避开血统过近因素，假若有近亲的案例，弱者自然淘汰，可忽略不计。
-- 发布时间：2006-11-14 13:48:39
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近交并不会产生退化。退化只能是基因突变所致。近交可能会使一些隐性缺陷基因的性状暴露出来，但这未必不是一件好事。多次反复地近交，把一些劣性基因从新的个体中淘汰，新的个体本身就是一种进步。
近交的关键是要用放飞笼来做选择，不要一味地追求百分之多少的血统。近交飞得好的鸽子，大胆地把它放回近交的行列里去，反复地，不断地在一个本来就不错的血统上这样做，你一定会有收获的。
不要担心近血所带来的问题。鸽子在自然界中本身就是一种近血繁衍的动物。亲代产出一公一母，早就为它们定下了“娃娃亲”，只是我们自己要棒打鸳鸯罢了。
看上去很专业，实际上确实专业，应该第三次加精华。最后一句话不专业了——鸽子是群居生活的，它们用种群中没有血缘或血缘关系很远的个体，进行自然杂交复壮种群，防止退化。再说了，这个自然种群也是一种动态繁衍发展，娃娃亲经常死去或游洞（野生鸽习居悬崖峭壁上的岩洞中），娃娃不起来了！而毫无血缘关系的群外个体，经常加入进来——上海江苏浙江安徽等省份的道中同志，将90%的超远程参赛鸽扔在西线的半道儿上，所以这段路上的野鸽群中经常加入戴足环的外血。证据呵呵！
-- 发布时间：2006-11-14 14:53:40
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看上去很专业，实际上确实专业，应该第三次加精华。最后一句话不专业了——鸽子是群居生活的，它们用种群中没有血缘或血缘关系很远的个体，进行自然杂交复壮种群，防止退化。再说了，这个自然种群也是一种动态繁衍发展，娃娃亲经常死去或游洞（野生鸽习居悬崖峭壁上的岩洞中），娃娃不起来了！而毫无血缘关系的群外个体，经常加入进来——上海江苏浙江安徽等省份的道中同志，将90%的超远程参赛鸽扔在西线的半道儿上，所以这段路上的野鸽群中经常加入戴足环的外血。证据呵呵！
再补充一点。我对楼前水杉上的一对珠颈斑鸠进行了连续三年的观察。观察结果是，每年春两窝，秋一窝，每窝均为一羽小斑鸠。这与我大学时代查阅的“野生鸠鸽类每次产两枚卵，孵化出两羽幼雏，但最终只有一羽强壮的幼鸟会存活”的情况相符。
-- 发布时间：2006-11-14 15:41:04
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野生的动物有其独特性，不能照搬。
-- 发布时间：2006-11-15 8:10:49
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楼主啊：
不要以为我俩名字相同我就不会批评你！就算咱们是一个人又如何？！
批评对一个人来说，总是必要的，虽然，基本上令人不快。可是，我批评帮助你的时候，我难道没有消耗吗？！我得到了什么补偿吗？我只会得到你的仇恨甚至暗算！
我之所以冒着对自己有害的危险，尽心尽力地批评帮助你，是因为批评是任何论坛最基本的权利和义务，手段和方法。我们注册进入论坛的前夕，就应当做好批评别人和接受别人批评的思想准备。
被批评的确很难受－－为什么你要自找难受呢？！－－你也许会问。
我的答案如下：
祝匡武先生说，养鸽子，烦恼远远多于快乐。
可是，你们为什么还是要养鸽子呢？
你们一定会回答：除了其中乐趣之外，我希望得到一种不同的生活体验！
对了。到论坛来批评别人和接受别人批评也是如此！
（待续）
老哥啊：
把你的那些徒弟管好！再发生类似袭警之类的事，恕兄弟我鞭长莫及了！
-- 发布时间：2006-11-15 8:14:42
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看看我2003年的 大话育种：
看了。您确实认真地钻研过野生动物的近亲繁殖的现象。并有相当的造诣！
希望看见您经常在论坛发表文章。
-- 发布时间：2006-11-15 8:17:36
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野生动物与驯化动物有本质上的区别，因此不可拿来类比，请注意！
错！
没有本质上的区别，完全可以类比。
-- 发布时间：2006-11-15 8:44:55
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关于麋鹿的种群扩大，现在事实上一直采用人工干预的方法。清朝是这样，在英国是这样，回到我国还是这样。这点对麋鹿的野外生存能力没有好处。目前之所以这么做，只是为了保留一个物种基因。实在不行的话，只能采用冷冻精子和卵子的方法，以等将来生物繁殖技术能力提高再说。
胡编乱造！
你对于麋鹿的过去、现在的情况一点也不了解，竟然有勇气指导（注意，你的这一指导已经跨越了鸽界，直指麋鹿界了！）说：“这点对麋鹿的野外生存能力没有好处。目前之所以这么做，只是为了保留一个物种基因。实在不行的话，只能采用冷冻精子和卵子的方法，以等将来生物繁殖技术能力提高再说。”
清朝麋鹿饲养员尚不了解近亲的危害；在英国乌邦寺里，没有任何资料说，进行过人共干预。回到我国也是首次干预，并遭到部分专家的质疑和争论！
联系到你对“鸡和蛋的关系”的无知，得出的结论是，你小吴淞不学无术！
鸡和蛋的关系，我8岁时就在《十万个为什么》里读过。那是我家的藏书，1959年再版发行。
至于“冷冻精子和卵子”，现代的文盲都能够想到。只是，麋鹿已不再是需要那样做的阶段。
希望你拓宽知识的视野，遇见自己没有涉及的领域的问题，千万不要指手画脚。实在不行，建议你“避短”，“扬长”。
-- 发布时间：2006-11-15 8:52:37
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楼主啊：
你说中央台说，麋鹿多年来一直近亲交配……请看看小吴淞的这张帖子！
你真的看见过听到过电视上说了吗？
我认为是你马甲啊胡编乱造！
我强烈要求有关部门严肃追查此事！
在事实没有澄清以前，我建议撤去这个主题，并且封杀马甲啊的LD！
我当然看了关于麋鹿的电视。
小吴淞对此一无所知。他的发言我已经做了驳斥。
你盗用我的网名，我－－算了！因为我每幅帖子下面的签名，都是我“上网观”的表态！
-- 发布时间：2006-11-15 9:04:58
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2000只就是自然交配,远交的概率远远大于近交的偶然,哪个专家连这都不知道,还专什么家?我先专一会儿再说.
又一个对麋鹿繁殖权力无知的“老武松”，可惜，国家保护老虎（不是老胡，老胡藏得很深，超强的自我保护）！
麋鹿是群居动物。只要生活在一个群里，就只有一个鹿王。只有鹿王才有交配权！
-- 发布时间：2006-11-15 10:42:39
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胡编乱造！
你对于麋鹿的过去、现在的情况一点也不了解，竟然有勇气指导（注意，你的这一指导已经跨越了鸽界，直指麋鹿界了！）说：“这点对麋鹿的野外生存能力没有好处。目前之所以这么做，只是为了保留一个物种基因。实在不行的话，只能采用冷冻精子和卵子的方法，以等将来生物繁殖技术能力提高再说。”
清朝麋鹿饲养员尚不了解近亲的危害；在英国乌邦寺里，没有任何资料说，进行过人共干预。回到我国也是首次干预，并遭到部分专家的质疑和争论！
联系到你对“鸡和蛋的关系”的无知，得出的结论是，你小吴淞不学无术！
鸡和蛋的关系，我8岁时就在《十万个为什么》里读过。那是我家的藏书，1959年再版发行。
至于“冷冻精子和卵子”，现代的文盲都能够想到。只是，麋鹿已不再是需要那样做的阶段。
希望你拓宽知识的视野，遇见自己没有涉及的领域的问题，千万不要指手画脚。实在不行，建议你“避短”，“扬长”。
真在假时，假亦真。
你玩这些不觉得累吗？
-- 发布时间：2006-11-15 10:46:50
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鸡和蛋的关系，我8岁时就在《十万个为什么》里读过。那是我家的藏书，1959年再版发行。
鸡和蛋的关系，是生物界的哥特巴赫猜想。就象1+1=2的问题一样，看似简单，实则......
达尔文与孟德尔两人就有两个答案。
关于这个问题的回答是区分是否专业的最佳标准。
-- 发布时间：2006-11-15 13:03:27
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鸡和蛋的关系，我8岁时就在《十万个为什么》里读过。那是我家的藏书，1959年再版发行。
鸡和蛋的关系，是生物界的哥特巴赫猜想。就象1+1=2的问题一样，看似简单，实则......
达尔文与孟德尔两人就有两个答案。
关于这个问题的回答是区分是否专业的最佳标准。
小吴淞同志:
现在组织上做出如下决定:
歇了吧! 工资照发2周!
-- 发布时间：2006-11-15 13:14:41
--
麋鹿是群居动物。只要生活在一个群里，就只有一个鹿王。只有鹿王才有交配权！
你白看了1959年版的<十万>,2000头的鹿群,鹿王一个,1999头雌鹿,有生育能力的一半,1000头,有交配行为欲望暂不能生育的再减半，500头,鹿王在初冬开始的11月8日开始交配,假定每天交配10头(肯定有重复的),则150天交配完,需要整5个月时间,到了明年3月份了,其它雌鹿已纷纷产仔,鹿王还没完活儿呢!
(小道消息):
一、雌鹿纷纷过了发情期,鹿王遭拒绝,下岗了;
二、鹿王早已在当年11月11日光棍节那天累死了。
三、其他守候在旁多日的光棍儿们一拥而上；
四、鹿们过上了幸福生活，子孙繁衍兴旺；
五、光棍们很知道驱使控制多少头雌鹿为适宜数量；
六、各群之间保持适宜距离，偶尔互通有无。
-- 发布时间：2006-11-15 14:22:27
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小吴淞同志:
现在组织上做出如下决定:
歇了吧! 工资照发2周!
是，绝对服从组织安排！
-- 发布时间：2006-11-15 14:40:14
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麋鹿是群居动物。只要生活在一个群里，就只有一个鹿王。只有鹿王才有交配权！
真羡慕鹿王！
-- 发布时间：2006-11-15 15:57:28
--
真羡慕鹿王！
-- 发布时间：2006-11-15 17:30:49
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真在假时，假亦真。
你玩这些不觉得累吗？
-- 发布时间：2006-11-15 17:33:58
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鸡和蛋的关系，我8岁时就在《十万个为什么》里读过。那是我家的藏书，1959年再版发行。
鸡和蛋的关系，是生物界的哥特巴赫猜想。就象1+1=2的问题一样，看似简单，实则......
达尔文与孟德尔两人就有两个答案。
关于这个问题的回答是区分是否专业的最佳标准。
鸡和蛋的关系科学界－－注意，不是少数科学家－－早有定论！！！
你太需要科普教育了！
-- 发布时间：2006-11-15 17:40:04
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小吴淞同志:
现在组织上做出如下决定:
歇了吧! 工资照发2周!
老胡、老徐、老哈：
你们如果再在我的背后，假公济私，变相打击和我进行正当和正常的论坛辩论的同志，我立即……
-- 发布时间：2006-11-15 17:50:27
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麋鹿是群居动物。只要生活在一个群里，就只有一个鹿王。只有鹿王才有交配权！
你白看了1959年版的<十万>,2000头的鹿群,鹿王一个,1999头雌鹿,－－你家的鸽子才光出雌不出雄！有生育能力的一半,1000头－－1000头的一半应该是500－－,有交配行为欲望暂不能生育的再减半，500头,鹿王在初冬开始的11月8日开始交配,假定每天交配10头(肯定有重复的),－－你是根据你自己的交配能力来推测的？！－－则150天交配完,需要整5个月时间,到了明年3月份了,其它雌鹿已纷纷产仔,鹿王还没完活儿呢!
(小道消息):
一、雌鹿纷纷过了发情期,鹿王遭拒绝,下岗了;
二、鹿王早已在当年11月11日光棍节那天累死了。
三、其他守候在旁多日的光棍儿们一拥而上；－－不存在一拥而上！，“上”前必须“选举”出一个。你以为他们是总版主吗，允许三个？！
四、鹿们过上了幸福生活，子孙繁衍兴旺；
五、光棍们很知道驱使控制多少头雌鹿为适宜数量；
六、各群之间保持适宜距离，偶尔互通有无。目前只有一个群（523512玉树的群），如果有二个，自然会“选举”二个鹿王。
-- 发布时间：2006-11-15 17:51:34
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真羡慕鹿王！
-- 发布时间：2006-11-15 18:06:46
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累死拉到.要不都喝鹿血,吃鹿茸呢/
（唱）：人生难得一知己！
俺，吃的是书，看的是科教，挨的是土砖，奉献的是鹿血、鹿茸啊！
相识遍天下，知己仅一人！
-- 发布时间：2006-11-16 2:32:59
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前天刚好收到鹿胎、鹿茸各一份（并非渔猎，而是友情）。
-- 发布时间：2006-11-16 11:49:58
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鹿王在初冬开始的11月8日开始交配,假定每天交配10头(肯定有重复的),－－你是根据你自己的交配能力来推测的？！
-- 发布时间：2006-11-16 13:22:17
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老哈真行. 山东大汉吧! 美国这边的吃一瓶小蓝片也没戏!
小意思。要是碰到来航蛋用品种公鸡，10分钟就能（分别）进行10次。蛋鸡蛋鸭的雄雌比例都在1：20——1：25。
-- 发布时间：2006-11-16 14:44:29
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小意思。要是碰到来航蛋用品种公鸡，10分钟就能（分别）进行10次。蛋鸡蛋鸭的雄雌比例都在1：20——1：25。
纠正一下，种鸡公母最佳比例为1：6。种公种母在20月龄整群淘汰。
商品蛋鸡蛋鸭，母的足够了，没有公的事情。
-- 发布时间：2006-11-16 14:51:19
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纠正一下，种鸡公母最佳比例为1：6。种公种母在20月龄整群淘汰。
商品蛋鸡蛋鸭，母的足够了，没有公的事情。
小吴淞是内行啊！我压根没提商品代的事。蛋用品种代谢极快，雌雄比例高，这是保证受精率的比例，实际还可再高点。兼用品种雌雄比例要下调，肉用品种种禽的雌雄比例更低。
现如今种鸡人工受精司空见惯，另外一重意思了。
-- 发布时间：2006-11-16 16:02:24
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我觉得“交配权”这个词用得挺好的。
-- 发布时间：2006-11-17 1:00:31
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因为有女同志在，我就不谈人的性能力了。
没有关系！见识和知识可能都不比您的差（清朝麋鹿饲养员尚不了解近亲的危害，您有点小瞧饲养员的水平了，）！您有任何经验和遐想都一起端上，越绘声绘色越好。
别扯闲的，说正经事儿吧，不用害臊！哪说的不对，俺们娘们儿给您纠正和鼓励。
雄的能力是“射”出来的（基本都是心气儿高能力低的），雌的能力是“喊”出来的（喊出来的基本都是起鼓励作用的）。射比喊比较考验您的性能力。
-- 发布时间：2006-11-17 9:40:42
--
没有关系！见识和知识可能都不比您的差（清朝麋鹿饲养员尚不了解近亲的危害，您有点小瞧饲养员的水平了，）！您有任何经验和遐想都一起端上，越绘声绘色越好。
别扯闲的，说正经事儿吧，不用害臊！哪说的不对，俺们娘们儿给您纠正和鼓励。
雄的能力是“射”出来的（基本都是心气儿高能力低的），雌的能力是“喊”出来的（喊出来的基本都是起鼓励作用的）。射比喊比较考验您的性能力。
-- 发布时间：2006-11-17 9:42:43
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这篇通俗易懂。
（122楼敲了字了，不显示）
-- 发布时间：2006-11-17 9:58:06
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话说一对新婚夫妇刚刚结婚，对洞房里的事情都是新手，第一次忙活完了丈夫就问媳妇：听说女人在那个时候是要叫床的啊；你怎么没叫床呢？媳妇曰：下次吧！
到了下次的房事时，媳妇心想了：“叫床到底怎么叫啊？”正在考虑之时，丈夫催了：“你怎么又不叫床呢？”老婆应声叫起：“床啊！好大的张床啊！”丈夫满意的乐了，原来这床是这样叫的啊！
-- 发布时间：2006-11-17 11:52:46
--
清朝的麋鹿饲养员无动于衷。
——97%可能是太监。
-- 发布时间：2006-11-17 13:17:09
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这篇通俗易懂。
（122楼敲了字了，不显示）
估计敲的全是脏字!
-- 发布时间：2006-11-17 14:52:50
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没有关系！见识和知识可能都不比您的差但愿不是可能，是实际！（清朝麋鹿饲养员尚不了解近亲的危害，您有点小瞧饲养员的水平了，）！你有证据吗？我的间接证据是，当时的人尚且多重近亲，你的证据呢？！您有任何经验和遐想都一起端上，越绘声绘色越好。好－－且看我绘声绘色！
别扯闲的，说正经事儿吧，不用害臊！咦－不是姨－自相矛盾！哪说的不对，俺们娘们儿给您纠正和鼓励。哈哈！稍安勿躁。娘们，待爷击溃所有觊觎王位的懦雄！
雄的能力是“射”出来的（基本都是心气儿高能力低的），不懂装懂！雌的能力是“喊”出来的（喊出来的基本都是起鼓励作用的）。倒有一点自知之明！射比喊比较考验您的性能力。渴望了吧？！嬉戏！
-- 发布时间：2006-11-17 15:15:58
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估计敲的全是脏字!
-- 发布时间：2006-11-17 15:25:03
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清朝的麋鹿饲养员无动于衷。
——97%可能是太监。
反对！
有影射论坛某几位的嫌疑！
应改成：97％可能是，2006年星光大道总决赛第三名男旦李玉刚的“同志”或“同好”。
-- 发布时间：2006-11-17 19:02:31
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估计敲的全是脏字!
嬉戏！
以“难养”之心，度君子之腹！
哈哈！
-- 发布时间：2007-7-5 21:49:48
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再补充一点。我对楼前水杉上的一对珠颈斑鸠进行了连续三年的观察。观察结果是，每年春两窝，秋一窝，每窝均为一羽小斑鸠。这与我大学时代查阅的“野生鸠鸽类每次产两枚卵，孵化出两羽幼雏，但最终只有一羽强壮的幼鸟会存活”的情况相符。
也许是地区不同,我这边珠颈斑鸠是秋季(春季没见过,不知道有没有!)连续两窝,第一窝双蛋,两只都长得很健壮,快到学飞时(差不多鸽子二十五天大)被我掏了,嘿嘿,第二窝只有一个蛋,而且出的雏鸟较一窝两蛋的雏鸟壮,嘴相对粗,壮,
你观察了一对,我有印象的至少有两对是这样的,而且我前此年掏的不只五对斑鸠的窝,而且多是生双蛋的!
我福建地区的,水稻田挺多的.不知道跟这是不是有点关系.收获后总会有五六只一群的斑鸠来到田里捡稻谷,还好几群呢!
-- 发布时间：2007-7-5 22:44:48
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不错
-- 发布时间：2007-7-21 12:30:02
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当初的18头本身就是很相近的血缘，有的小白鼠继续自交（每一代都是兄妹配）达两千代，依然没有任何退化的表现
-- 发布时间：2013-7-18 16:33:12
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