（国歌音落）请坐！大会现在开始。先别整天把个杂交两字挂在嘴皮子上！哪有那么些个杂交？湛江的小广东和黑龙江的东北大个儿结婚了，后代叫杂交？别看个头和相貌差那么多，都是汉族人呀！本族通婚杂什么交？（怎么那么难听？）那就叫混血（两合水儿），连混血也不是，同族就是同品种，纯繁。亚细亚人种和欧罗巴人种或尼格罗人种混血才叫杂交呢！杂交立即就有优势，混血的后代个个了得，即使中国黑龙江人与小广东结婚不算混血，后代也比本村姑舅亲后代全世界统一模样以及同地同城甚至同省结婚的后代质量要好。我一直找不到一个杂交和混血之外的同性质替代词，就叫“远缘掺血”吧暂时。

北方的鹤顶红金鱼繁殖了几年近交退化了，全身红，个头小，生活力差。去南方引进几尾同品种的鱼做种，都是鹤顶红，不算杂交，你看看子一代！要了命了！要质量有质量，要个头有个头，要活力有活力，远缘掺血，也有明显优势！

鸽子与斑鸠同属鸠鸽科，不同属，分别列鸽属和鸠属。属之间繁殖算杂交，即斑鸠+鸽子，这方案没有意义。野鸽与家鸽繁殖，勉强算杂交，有意义？鸽属中分三类，曰赛鸽、曰肉鸽、曰观赏鸽，可以理解为三个品种了，性能和经济用途差别很大嘛！相互之间杂交？也没有意义。关键在于，赛鸽和赛鸽是同一个品种，除却人为一惊一乍地夸张，看上去实在就是一种东西，不信将夫人请到鸽舍前，问问哪是比利时种，哪是荷兰种，哪是国血，哪是刚逮的天落鸟，夫人看半天后会说，那个白的挺好看的啊！是白种吗？

既然不是杂交，连杂交优势也没有，去欧洲美国引种有什么作用？还是本版头的专利：远缘掺血也有优势，尽管引！怎么我引的洋鸽子一代200公里就丢得差不多了，哪有优势？怎么我一只天落鸟的后代千公里当日归？既然是同一个品种，既然远缘掺血就有优势，那理论上用谁都一样。不过欧洲的种鸽血缘绝对远，更保险，那天落鸟可能与你的种鸽三代之前是一家哩！至于优势的有无，我这样理解：马壮驴犟，两相杂交，出骡子，虽不能繁殖，身体好，随时用，脾气柔，个头大，智商看不出有大提高。山东大汉闯东北逃荒，与爱新觉罗们混血，后代虎背熊腰，庄稼地里绝对好手，上战场杀敌如砍瓜切菜一般，让他考考大学试试？优势在体力上，又没体现在智力上（别挑刺啊！事情没有绝对的）。黑龙江的年轻副教授与广东的正宗“海归”（不是“蛇头”弄出去的那些货色）结合，你再看智商！优势要讲究体现在什么地方。赛鸽引种远缘掺血，包括用天落鸟，后代身体素质上一定会有提高的，这就是优势，另外，活力、抗病力、智商方面，也不会是负数，也一定比近亲强，但赛鸽赛的既不全是体力，也不全是智力，是一种看不见也摸不着的远距离定向定位的原始本能遗存量的大小（累死我了！），这种劳什子你怎么控制一定能杂交出来？你怎么观察它已经利用杂交优势杂出来了和远缘掺血优势掺出来了（我容易吗我！）？虚无飘渺哇！这鸽事同朋友们说的一样，最难捣鼓啦！与家务事一样，清官难断！

好！下面自由发言：（我先休息会儿，余下的事后面再说）

我从开始养鸽子，就凭着一点生物学的知识大声呼吁，赛鸽就是赛鸽，没有亚种之分了。可卖鸽子的不爱听了，天天嚷着品系的名字，嚷就嚷吧，还把血统书给整了出来。欺负咱不认识似的，明明是张三配李四，品系还叫李四。

一次我和凡那查老人吃午餐，我问起他的凡系之精髓是什么。他老可逗了，我有什么品系，我所有的鸽子都不一样。一辈子也没育出个相同的鸽子，连相似的都难育出来。

太谦虚了。被别人吹得大红大紫的凡那查系，该“系主任”却不认帐。

品系是什么呀？一查字典就明白了：指经过人工选择，在生态和形态上具有共同遗传特征的生物体。这不就是指赛鸽吗？

鸽主按一定的目标育鸽，时间一长，棚里的鸽子会有些共同的特征。别人把这些具有相对相似性的群体冠以某个名字呼将出来，这也没有什么。可别到了我们手里，却迷信上了呀。

楼上那厮说得委实在理。什么杂交呀，杂从何来呢？正因为没有杂，所以也就没有优了。难怪你杂交了半个世纪，也没杂出个什么优势来。

凡老说得好，我不迷信什么品系，鸽子对我来说只有好和坏之分。

好一个好和坏之分，说得笼统，却不犯错误。好总是相对而言的，好上加好是我们追求的，可一羽好的鸽子真是可遇不可求的呀。

杂交嘛，就让鸽子自己整吧，你吓使什么劲呀，非要给鸽子规定个杂交姿势吗？

说的很对我同意你的观点！

杂交可以谈，这不是大家手上都做的事吗？不杂交？我看不杂交都没办法，如果开个专玩纯种的小小会，估计也没人够报名资格。

育种？我给大家一个忠告：若是以育种为目的，没有一个人能成功的，你若是以提高成绩为目的，坚持做下去……，哈！没准百年之后，后人给你评一个育种家，你留下的鸽子可能给命名个XXX品系。

所以千万别去讨论怎样育种，参与讨论者必然误入歧途，浪费大好时光！喔！对不起，给楼主拆台了。放麦、放麦。

国情帖。

两处错，各出现两次，合计四次，连错字也同意？瞎使劲！没说张三李四，是“瞎”字搞错了，另外，杂交还有姿势？不通啊！这是表面。我的讨论主旨是没有真正意义上的杂交，看这回帖好象我鼓吹杂交似的，三十里地看城楼上的匾，还戴着变色镜，在29里处就争论起书法缺点来了。稍微深入点怎样？

大阳明明和我是一边的，拆什么台呀。我寥寥数语，说的就是后面那句话，这哪是在教人育种呀？

“好上加好是我们追求的，可一羽好的鸽子真是可遇不可求的呀。”

于技术层面谈杂交，属于大量引进大量作出大量淘汰的鸽海战术模式的大户发言意义不大，那种二三十羽的小玩家，隔几年从外面进一两只外血，还能够保持亮点闪耀的主儿，通常值得研究。

以下是引用hmsh在2005-1-30 10:31:00的发言：
我认为杂交就是两只优秀个体取长补短,正如4321的巧用差异来育种!!

认识错误，不妥。

“杂交”属遗传类问题，跟结果是两回事。

多句嘴：两只优秀个体取长补短等于-----------平庸！！！

哈哈，总算有点明白了也不知对不对，请二位版主赐教。

从两方面看，一方面杂交是面与面的问题，而近亲则是围绕着点做文章。另一方面杂交与近亲好象界限分明实则模糊，需要人们进行模糊处理，呵呵，瞎想瞎分析的。

4321的题目有意思,实际上一个小的养鸽户要保持良好的赛绩必然要走这样的路 即 "引进优良赛鸽___杂交产生好鸽____

血缘内交配保持优势_____再引进好鸽与舍内近血鸽再杂交____产生优秀赛绩鸽_____回配舍内近血鸽提纯复壮".

hello不愧是hello!

我同意HELLO的观点.没有绝对意义上的杂交.但是却有绝对的近交.理论上不能确定为近交的就要视为杂交.杂交也好,近交也好,方法而已,手段罢了.后代能否出现优异的个体,决定于精卵碰撞瞬间.一对雌雄交配,可能出现的基因组序数以亿计,现实当中可以生产的子代数量搁在可能出现的基因排序数量面前,比例小的几乎可以忽略不计.通过合理近血(近交系数因鸽而异),一定比例上可以提高原鸽相近个体出现的概率,提高多少?放置在理论上可能的基因排序和现实能够生产的数量差距面前,仍然是可以忽略不计.说的无奈一点,能否出现优异个体,看造化.人起多大作用?了了!

真想知道鸽子喜欢蓝眼砂的主人呢?还是黄眼砂的主人

先谢谢你的解释，只是回血提纯再杂交本人认为是太滞后的育种理念了。

完了，这栏目越看越象[鸽坛论剑]了。

大阳师傅说的原则实质就是赛绩配。可育种真是入了门，也就发现同样是速度快的赛鸽，通常由不同的性状（对应基因）所体现，不同来源（血统）鸽之间尤其如此。詹森鸽有詹森快的原因，盖比鸽有盖比鸽快的基础，往往优良但不同源的性状交配碰撞的结果是产生大堆破碎的片段（退化），所以hello说大部分杂交不产生优势。剥丝抽茧条分缕析个中的得失是每个高层次玩家攻关的方向。高水平鉴鸽是高水平育种的前提，越往上走越难，功力的积攒是靠经验点滴的积累，实质是每个人总结经验的能力，个人的悟性。

人当然起作用！比如你要出成满棚浅斑挑花，不断往里面掺入异血的浅斑挑花即可，后代肯定大宗出现你要的性状。只是赛鸽竞飞基因略为复杂，不易被人普遍认识。鸽界出现过不少大师级人物，他们都凭自身对赛鸽独特的理解取得了成功。要照您说的，他们都不玩鸽子了，改买彩票玩老虎机去了。

我看也是，东西斑竹笑纳了吧。

怎么老徐还怕人“砍”你不成？！

呵呵………………………………………………

人当然起作用！比如你要出成满棚浅斑挑花，不断往里面掺入异血的浅斑挑花即可，后代肯定大宗出现你要的性状。只是赛鸽竞飞基因略为复杂，不易被人普遍认识。鸽界出现过不少大师级人物，他们都凭自身对赛鸽独特的理解取得了成功。要照您说的，他们都不玩鸽子了，改买彩票玩老虎机去了。

“来，凡老，再来块牛排。你来，你来”推让间，顺便问一句凡系之精髓是什么。他老可逗了，我有什么品系，我所有的鸽子都不一样。一辈子也没育出个相同的鸽子，连相似的都难育出来。只有轻松的非商业目的的接触中，才能得到名家尤其是被外界高度认可的名家的真实感言。这是徐总舵主得天独厚的优势，一般的鸽友则多半凭借坊间的传闻对名家一味的膜拜，乃至对其育种秘诀的猜度甚至神化，育种有个屁秘诀！当然也有个别鸽友偶有机会出去的，比如有机会手拿把攥KBDB冠军的，除了看看热闹顶个屁用！

被外界所顶礼膜拜的名家们，养鸽生涯中始终挥之不去的不是欣慰与自豪，相反确是无奈与遗憾。回顾已知的名人名系，皆是因一两羽名鸽或者是一个黄金配对而得名，此后辉煌无法维系的苦恼接踵而来，所有的黄金配对皆是事后诸葛亮，根正苗红贫农出身的慕利门，凡雄詹雌的偶然结合造就了一生的富贵，如果不是如此闪亮的配对再也无法出现，也就不会有与合伙人几度的分分合合；冲击以下詹老（背着巨大心理包袱）：造就后半期辉煌的半个华普理的导入，也完全是偶然因素，丝毫没有哥几个的先知先觉成分；夏拉肯的丝丝，几度易手（不是因为买得贵，可能就当了酒肴）无奈的回归造就了夏的自豪；中华凡80年来唯一认可的李氏，最具代表的759，其父不得了啊，那是原环！其母为从远洋轮船上引进数羽种鸽偷情下的蛋，759的孕育当中有李氏几多思路？我们家隔着3幢楼楼顶的棚主王二小（除了一个眼还是玻璃花外人还是很体面的）的五羽五百公里冠军的爹据他说是一对无环保姆下的蛋，因为换错了蛋出生的。

人在竞翔活动中起多大作用，从引种交配到日常管理到参加比赛，系统的运作发挥最大潜能。能否有出众的个体出现，人的作用了了，但是要相信有付出就有回报，你对得住鸽子，鸽子就对得住你！

“来，凡老，再来块牛排。你来，你来”推让间，顺便问一句凡系之精髓是什么。他老可逗了，我有什么品系，我所有的鸽子都不一样。一辈子也没育出个相同的鸽子，连相似的都难育出来。只有轻松的非商业目的的接触中，才能得到名家尤其是被外界高度认可的名家的真实感言。这是徐总舵主得天独厚的优势，一般的鸽友则多半凭借坊间的传闻对名家一味的膜拜，乃至对其育种秘诀的猜度甚至神化，育种有个屁秘诀！当然也有个别鸽友偶有机会出去的，比如有机会手拿把攥KBDB冠军的，除了看看热闹顶个屁用！

被外界所顶礼膜拜的名家们，养鸽生涯中始终挥之不去的不是欣慰与自豪，相反确是无奈与遗憾。回顾已知的名人名系，皆是因一两羽名鸽或者是一个黄金配对而得名，此后辉煌无法维系的苦恼接踵而来，所有的黄金配对皆是事后诸葛亮，根正苗红贫农出身的慕利门，凡雄詹雌的偶然结合造就了一生的富贵，如果不是如此闪亮的配对再也无法出现，也就不会有与合伙人几度的分分合合；冲击以下詹老（背着巨大心理包袱）：造就后半期辉煌的半个华普理的导入，也完全是偶然因素，丝毫没有哥几个的先知先觉成分；夏拉肯的丝丝，几度易手（不是因为买得贵，可能就当了酒肴）无奈的回归造就了夏的自豪；中华凡80年来唯一认可的李氏，最具代表的759，其父不得了啊，那是原环！其母为从远洋轮船上引进数羽种鸽偷情下的蛋，759的孕育当中有李氏几多思路？我们家隔着3幢楼楼顶的棚主王二小（除了一个眼还是玻璃花外人还是很体面的）的五羽五百公里冠军的爹据他说是一对无环保姆下的蛋，因为换错了蛋出生的。

人在竞翔活动中起多大作用，从引种交配到日常管理到参加比赛，系统的运作发挥最大潜能。能否有出众的个体出现，人的作用了了，但是要相信有付出就有回报，你对得住鸽子，鸽子就对得住你！

我非常赞同云涛同志的观点。一直认为好鸽子可遇不可求。也一直认为英雄的故事是被别人写出来的。

可遇，你还得去遇呀，所以鸽子还得买，还得进。银行里还有多少钱？做个预算，留点给老婆买衣服，剩下的就得花去“遇”鸽了。

遇来遇去倒成“育”了。本来是遇种，一成名，却成了育种。遇种家成了育种家。

就拿我老徐来说吧，明年送南非，真让我也来个“光耀太阳城”，你们就来买我的鸽子啦？得，咱那几十对种鸽压根就不是什么家族，沾亲的多啦，可就是成不了“品系”。养这么多怎么不干掉一些呀？怎么个干法？这些鸽子跟院子里的苹果树一样，一年好，一年差的。今年这对出个总冠军，明年那对出个州冠军，可“品系”还没“遇”出来。01年出了只鸽，赢八万七千美元的公棚冠军，同样的鸽子连送三年，屡试不第。这种咱还得“遇”下去呐。

几年前，陶老返乡重操（发音第一声）鸽事。我抓着一只红雄（当年鸽会总冠军），把它深情地交到陶老手里，说实话，当时心里真想狠狠地砍他老人家一刀，喊出一个天价（九重天的最低一层），让他数一阵子那种绿色的钞票。可我没有这样做，而是面带着笑容，慷慨地把这羽鸽子送给他了。鸽子有没有被陶老“遇”出种来我不知道，它的同窝却帮我另一朋友“遇”了几只好鸽。陶老以前有过一种“花头”系，陶系花头？长程比赛表现得很出色。这次回去，有备而返，花了不少银两，“陶氏二系”呼之欲出。几年过去了，新系好象还没有“遇”出来。

玩了许多年的鸽子，每每看见别人卖鸽子的广告就想笑。鸽子哪里象做月饼呀，模子一压，做几万个都一样。尽管明此道理，可买鸽子的欲望从未减退过。就象老婆买衣服，衣柜里挂的那些有几件穿过？种棚里的鸽子又有几只好好地用过？

别以为我不鼓吹买鸽子了。鸽子是要买的，喜欢的就买！不买就遇不出个种来。怎么个育法就难说了，先玩着吧，等成名之后，让HELLO来帮你总结。版头那厮的文笔真的不错！

说的好.

不同的生物种之间杂交或远缘掺血结果是不同或者不可能相同的——譬如说金鱼的后代动辄数万，东方不亮西方亮，“总有一款适合你”（借用广告词），还可以大量筛选淘汰，像赛鸽就不怎么行，赶巧头一窝产生最佳，不巧终生无所表现，也是后代数量有限的局限性，能大量繁殖的鸡鸭等，也好办的多。

49楼发明一套新理论——育种者遇种也。我很佩服他的胆量。

要是没有人前边育种，你怎样在后面下山摘桃子式的遇种？

所以我看此事不能不加以区分，好象欧美人主管育种，亚洲人只管遇种。

赛鸽方面自然是这样，仔细想想，别的方面也是这样，全是这样，早就是这样。因此，遇种理论有地域性。

“来，凡老，再来块牛排。你来，你来”推让间，顺便问一句凡系之精髓是什么。老徐（一般人都叫徐总，更有称之徐总舵主的）挥舞刀叉塞食凡那查，还巧言令色直指凡系精髓，乍一看我还真当真了，打算下次见面说说老徐呢，咱徐总舵主可不是如此气度做派的。你当老徐是你呐。凡那查鸽子是自己选配出来的吗？那是皮特迪威德给量身定引的，几只鸽子开启了美国鸽坛的纪元，凡那查的成功说白了是皮特迪威德的弹指神功，这段历史想必你是不知道的，可以直接给老徐发短消息咨询，不必在这里进行了，属于补课，俺就不耽误功夫了。

选配选配，选在前头，而配也就在其中了，偌大的欧洲，李梅龄仅锁定十几个鸽子引种，以后赛绩突出育成了自己的品系，这些鸽子都是李梅龄选出来的，它们怎么配？它们可以随便配！因为选进来的鸽子都符合李梅龄的思路！759是李梅龄育种（也可以说遇种，其实都一样）的直接产物。不承认李梅龄的成功，甚至连759的母亲一只母鸽子都被人骂了，759的母亲都被人说成偷情下出来的，759的母亲哪点招你了？这种人能对的住鸽子？

凡名鸽的诞生都有个偶然和必然，看似偶然的诞生背后有其发展过程中必然的因素，为什么冠军出在王二小的棚里，怎么这美事打死他邻居他邻居也落不着呢？存在的就是合理的，王二小眼睛花但人家心不花，他邻居眼睛不花但脑子却是玻璃花，去侨友那里引进海尔曼比佛丹隔了几十年的幕利门，买凡雄詹雌的那张皮，所以这五羽冠军就是叫王二小他邻居越发的看着嘴谗想着无奈心里哆嗦脑子里面越发的糊涂。

夏拉肯的丝丝不是买的，是买别的鸽子送的，而且仅卖过增田和雄一次，什么几度易手，不是因为买的贵就当酒肴，瞅瞅，你又开始杜撰了不是？（这段建议你重读夏氏原文）夏拉肯通过赛绩筛选找到盖比，得到丝丝，又通过赛绩分析（显示夏拉肯功力）引进Mattens的天马，这个黄金配对的育成夏拉肯本人说有偶然因素，那是故作谦虚。在外人看来，谁要是也想当然的脑子不转筋的认为夏拉肯是懵的，谁就是玻璃花王二小他邻居！

4321所言极是。凡同志当时有钱，皮特迪威德当时有时间。美国欧洲一来一去的，老皮带着老凡的空白支票走，夹着一两只鸽子回，一个“品系”很快地就被“遇”出来了。

凡系和阿门的几只主血鸽资料如下：

1. Belg 59-6020917 Red Check hen – “THE RED HEN”. Called by some “the greatest Janssen ever imported into the United States”.  Dam or grand dam of over 200 winners. This is the pigeon mostly responsible for igniting Hank Vernazza’s fame.  She was imported to the States in 1963 by Hank through Piet DeWeerd via Albert Van der Flaes of Ravels, Belgium.  Van der Flaes had obtained all of his pigeons directly from the Janssen Brothers just as their fame was ascending.  Just after the “Red Hen” made her way to the U.S., one of her children (when paired to the “Poot Cock”) in Europe won a 1st National of Belgium. Her lineage was in the upper echelon of royal, as her sire was a crack racer, (winner of some 80 prizes) and was a descendant of the world famous “Wondervos”.  Her dam, the “Old Blue 57”, was a direct daughter of the “Blue of 48” when he was paired to a daughter of the “Old Fox”.  No doubt the RED HEN was line-bred to the “Wondervos”. “Blue of ‘48” and “Wondervos” were two of the best breeding pigeons the Janssen Brothers ever owned.

2. Belg 59-6020917 Dark Check cock -  “THE POOT COCK”.  Also a grandson of the world famous “Blue of 48”, this cock was a great racer for Vander Flaes. When paired to the “Red Hen” he not only bred a National Champion in Belgium, but became the foundation sire of Hank Vernazza’s loft and in so doing, also became the foundation of several other well-known fanciers’ lofts (Calia, Lumachi, Bellandi, Teague, etc).  What is most interesting is that the dams of  “Poot” and the “Red Hen” were full sisters…out of the “Blue of ‘48” and “Old Fox” from the Janssen Brothers, so all of the children that they produced carried 50% of the “Blue of 48” blood in their veins.
   
   
3. Belg 60 – 250406 “THE DAX HEN”.  Winner of 2^nd National Dax (nearly 600 miles).  This hen was of Jan Aarden descent.  She was sent to Hank by DeWeerd to add distance ability to the Janssens. When blended into the family, she did just that.  Her most famous progeny was a son, the “1-2-3-4-5 Cock”.

4. Belg 62 – 6046965 Blue Check hen.  “GARMS HEN”.  Imported by Vernazza, she was a half sister to the “Red Hen” through her sire, the “Old Fox”.  She was a good breeder and she left her mark on the family.

5. AU 66 MTZ 5475 Red Check cock. “1-2-3-4-5”. Famous pigeon for Hank Vernazza.  He won 1^st at 500 miles, 2^nd at 400 miles, 3^rd at 300 miles, 4^th at 200 miles, and 5^th at 100 miles, thus his name.  He was a grandson of the “Red Hen” on his sire’s side and a direct son of the “DAX” hen (#3) above.  On one of his trips to California, DeWeerd graded “12345” the finest cock that he had seen in the Unites States.  Since Piet was so impressed with him, Hank gave “12345” to DeWeerd as a gift.  DeWeerd took the bird and sold him to the Kluth Loft in Germany.  This caused a rift between Hank and Piet for a number of years.  Before he departed the States, though, “12345” did leave his mark.  His genes played a part in the early formation of the Vernazza pigeons. In fact, “12345” was the sire of  “Meadowlane” a pigeon that Hank gave to Jim Calia, and became the foundation hen in Calia’s loft.
   
   
   
6. Belg 67 – 340186 Blue Spash Hen.  “THE DEBOU HEN”.  Loaned to Hank Vernazza for one year by Piet DeWeerd, this hen was a fantastic breeder of middle and longer distance birds.  Her genes are in the family mostly through her pairing to the “12345” cock. One of their best young was the famous “Silver Queen” (73 MTZ 164 Mealy Hen) a tremendous breeder for Hank Vernazza.

7. AU 64 – OHC – 2060 Mealy Cock.  “THE FRILL”. Excellent racer for Vernazza, never a first, but always one of the top two birds home.  He was bred from two original Vander Flaes imports and he became a foundation pigeon in the Vernazza lofts and for many other lofts.  His most famous son was “Chexmate” (71- SJ- 195) who was an excellent breeder for Vernazza and John Bellandi.

8. AU 64 MTZ 5478 Red check cock.  “HANK”.  Bred by Vernazza and given as a gift to Jim Calia.  He was a direct son of “POOT” and the “RED HEN” (1 & 2). “Hank” won 8 first prizes in his racing career, but as a breeder he was like gold.  He became the foundation cock of Jim Calia’s loft.

9. AU 69 MTZ 7956 Red check cock.  “SKINNY”. Bred and raced by Hank Vernazza. He was the best young bird in the Martinez Club in 1969, winning, among other positions, a 1^st Combine at 300 miles.  He was a full brother to “Hank” from “Poot” and “Red Hen” and as a breeder he was prolific, producing 11-1^st place winners and becoming a foundation stock bird.
   
   
10. Belg 69 – 2110118 Blue check hen. “DIKKE DUIVIN”.  Imported by Hank Vernazza from Albert Vancauwenbergh through Piet DeWeerd. “Dikke Duivin” was a famous hen in Vancauwenbergh’s lofts and she became an outstanding breeder in Vernazza’s.  She was a direct daughter of Vancauwenbergh’s famous “Blue 20”.  Vancauwenbergh was noted in Belgium at the time as being the best at flying pure Janssens to long distances.  He had gotten his original birds from father “Driekske” Janssen some forty years prior to the Janssen craze of the 70’s & 80’s.

11. CU 73-WINNEPEG 13005 Blue WFT Hen.  Imported from Canada by Hank from Omer Van Wallingham from the best of his great family of Devriendts. She was linebred “Cendre” (1/2 brother to Zwarteband). She was a prolific producer with the Janssen-based birds, and became dam of at least 5 winners, including a club Hall of Fame winner in San Jose.  Her genes were blended into the family.

12. AU 71 SJ 199 Blue Cock. “BLUE FOX”.  Bred by Bellandi and Hersey for Vernazza from Vernazza’s breeders (thus the San Jose band). This cock was a direct son of one of the original Vancawenberg cocks (70-2002540 Red) and “Miss Blue Magic” (69- MTZ 7955) nest sister of “Skinny” (ref 9). “Blue Fox” became the sire of 18-1^st place winners.  One of his sons became the sire of the famous “180” hen.  Note: 70-2002540 was eventually given to Bill Teague in 1978.

13. AU 71 WCI 653 Mosaic Hen.  “MISTY MAGIC”.  A direct daughter of “12345” (ref 5) when he was paired to Belg 66-6650698 blue hen from Vander Flaes. “Misty Magic” became the dam of at least 16-1^st place winners and was the dam of the famous “Miss Magic Fox” (76 MTZ 168) who was a tremendous racer and breeder and noted by Brad LaVerne in his recent book as one of the best hens he has ever seen. “Misty Magic” and “Blue Fox” were a hit pair and they produced the sire of the famous “180” hen.
    
    

14. AU 76 MTZ 180 Blue Hen.  “THE 180 HEN”.  Considered the modern foundation pigeon of Hank Vernazza’s loft.  She was a tremendous racer winning many top prizes including 1^st at 400 miles and 1^st at 600 miles.  She was line bred to “Poot” and “Red Hen” as her grandparents on her sire’s side were “Blue Fox” (ref 12) and “Misty Magic” (ref 13).  Her grandsire on her dam’s side was 68 MTZ 244 Mosiac Cock called “Hen Queen”, sire of 7 winners, and a son of “Hank” (ref 8) and “The Garms Hen” (ref 4).  Her grand-dam on her dam’s side was a daugher of “Poot” (ref 1) and “Red Hen” (ref 2).  Anyone who studies genetics can easily see how closely line-bred she was.  “180” was not only a great racer, but she was a tremendous producer.  She was so prolific that she has left her mark on many American lofts today and she is the fountainhead of Armand Zazueta’s loft.  Brad LaVerne, in his new book, lists her as one of the all time best pigeons he has ever seen.  (See reference picture.) (Brad’s book, cover, page 45 and page 90)
    
    
    

There were other birds that probably should be mentioned, but these are most of the key early breeders in the family and should give you a good idea of what the true make-up of the original Vernazza pigeons were.  As Hank Vernazza has said, “Probably 80% of my blood was Janssen, but without the other additions, this family could not have accomplished what it did.”

Armand Zazueta took over the birds from Hank Vernazza in 1986.  “180” was in her twilight, but she still did produce a few impact birds for Armand, even as an old hen. Following is a list of the reference birds of Armand’s loft.  You should take note how these two masters of the game bred their pigeons.  Hank used basic Janssen stock and introduced several key long distance pigeons to get the tenacity and distance ability into the birds.  Armand has taken the Vernazza birds and introduced a little more speed through the use of a few very select, but key introductions.  By now the reader should realize that these pigeons were never “pure” Janssens and it would be folly to think that the family could have accomplished the great feats that it has if only Janssen blood had been used. It would also be folly to ignore the fact the “core” pigeons were Janssens and the “core” was always kept intact through constant line-breeding.   Armand and Hank were both shrewd, masterful breeders, although neither one will ever be caught boasting of their abilities in that arena.

The Zazueta Foundation birds

Note: An asterisk in front of any number means the bird is currently still breeding in our lofts today.

A)      AU 76 MTZ 180 Blue hen.  “The 180 Hen”. (see reference pic). Since she was the later-day foundation pigeon of the Vernazza loft, and Armand took over the birds, she naturally became the foundation pigeon of Armand’s loft too.  So prepotent was her genetic makeup that she is in the pedigree of literally every bird in the loft today.

B)       AU 80 SJ 136 Blue Slate Hen.  “Hank’s Dream” (see reference pic).  Transferred from Hank to Armand. This hen was a super racer for Hank and became one of the all time best breeders in Armand’s loft.  She was a grand daughter of “180” on her sire’s side and her dam was a Durkin hen.  Her usual mate was 81 MTZ 4199 who was a direct son of “180”. They produced “Dora-Z”, 84 MTZ 1160 Blue Hen (see ref E) the hen that has to be considered the modern foundation bird of the Zazueta lofts.

C)      AU 81 MTZ 4199 Mealy Cock.  “4199”. Direct son of “180”.  This cock was paired to “Hank’s Dream”, 80 SJ 136 (ref B), to produce “Dora-Z” (ref E), “Nana Adella-Z” (ref G) and 1679 (ref F) all of which were important breeding pigeons in the Zazueta lofts.  He was such a prolific breeder that he is in the pedigree of most of the modern Zazueta birds.  Unfortunately, he was killed by a hawk before Armand could have him photographed.

D)      AU 81 MTZ 299 Mealy Hen.   “Hank’s Love”.  (see ref pic). Great distance racer.  This hen is, to this day, the only pigeon in the Bay Cities Combine ever to fly the treacherous Salt Lake City, Utah station, 600 miles, on day of toss. A direct daughter of “180”, she was also a full sister to “4199” (ref C above) and a prolific breeder in her own right.  Her genes are present throughout the present day family.

E)       AU 84 MTZ 1160 Blue Hen.  “Dora-Z”.  (see ref pic) Daughter of “4199” & “136” (ref D & C).  This bird became the foundation hen of Armand Zazueta’s loft.  She was the dam of “Zeke” and “The Animal” who were two of the best long distance cocks in Armand Zazueta’s loft in the late eighties.   She carried 37.5% of the “180” blood in her veins.

F)       AU 84 MTZ 1679 Blue Cock.  Full brother to “Dora-Z” above.  This cock’s most notable impact on the family came through his son, “Papa-Z”, 86 MTZ 2399 (ref I), who was a great racer and breeder for Zazueta.  

G)      AU 84 ABF 506 Blue Hen.  “Nana Adella-Z”. (see ref pic) Full sister to Dora-Z and 1679 (ref F).   She is the dam of “Tedra-Z” (ref L), 1^st California State Hall of Fame winner. Her genes are present in many of the birds throughout the family.

H)      AU 84 MTZ 4948 Blue Check Hen.  Double granddaughter of “180”.  She was the dam of 86 MTZ 2377 (ref N) and grand dam of “Samm-Z” (ref O) and Zapata (ref P).

I)         AU 84 MTZ 1193 Blue Bar cock.  Selected by Armand from a group of late hatches from the loft of Lee Schneider.  Lee had a famous breeder 77 TVR 1528 (see Brad LaVerne’s book, page 92) who was responsible for many top long distance cracks. 1193 was a son of that cock and paired to Dora-Z became the father to “Zeke” and “The Animal”.  Note: 1528 was a Devriendt cock and his mate was a Sion/Delbar hen.  

J)         AU 85 MTZ 1411 Blue Cock. “The Animal”. (see ref pic). As a racer, even better than his full brother “Zeke”, but as a breeder he was disappointing… until his grandchildren starting making waves.  Armand eventually eliminated “The Animal” from the family because his children didn’t fly as well as Zeke’s, but has since found out that “The Animal’s” grandchildren are just as good as “Zeke’s”.

K)      AU 85 MTZ 1412 Blue Cock. “Zeke”. (see ref pic) Two-time 600 mile winner (1987 and 1989).  He was a great racer, but his true value has been in the breeding loft where his genes are present throughout the family.  He is a son of  “Dora-Z” (ref E) and 1193 (ref H).  

L)       AU 86 ABF 0221 Blue Bar Hen.  “Tedra-Z”.  (see ref pic) 1987 1^st California State Hall of Fame winner.  This outstanding hen was not only a great racer but a top breeder as well.  Her genes run throughout the family.  She is a daughter of “Nana Adella-Z (ref G).

M)     AU 86 MTZ 2399 Blue Bar Cock.  “Papa-Z”. A top racer who won many excellent positions in the races.  Equally potent as a breeder, he is the sire of “Samm-Z” who became the best racer that Armand ever flew.  He is a son of 1679 (ref F). Note: “Papa-Z’s” dam was a Bekeart hen from the best of Danny Hinds’ outstanding family of Waterhouse Bekearts.

N)      AU 86 MTZ 2377 Blue Bar Hen.  “2377” One of the best breeders in Armand Zazueta’s loft.  She was a daughter of 4948 (ref G) and she is the mother of “Samm-Z” (ref O) and “Zapata” (ref Y) two of Armand’s all time best.

O)      AU 87 BBM 987 Blue Bar Hen.  “Samm-Z”.  (see ref pic) According to Armand, the best distance hen he ever flew.  She won many top prizes, including 1^st at 500 miles and 1^st at 600 miles.  She was a daughter of “Papa-Z” (ref M) and “2377” (ref N). She was used extensively as a breeder and her genes are present throughout the family.

P)       GB 87     452.  Dark Check Cock.  “Blackie-Z”.  Bred by the Planet Brothers in England from the best of their super fast Van Loon family.  This cock is a descendant of their famous “Scrumpy”, and he was purchased at auction by Armand in 1987. He made his mark in the loft, producing many outstanding racers. One of his sons “Zorro” won 1^st California State Hall of Fame in 1990. Another son “4504” (ref X) is one of the top modern day breeders.  “Blackie-Z” was always paired to one of the more inbred Vernazza-based hens and his blood can be found in a number of the Zazueta birds today.

Q)      AU 87 MTZ 0646 Blue Bar Hen.  “Old Lady Z”. Last daughter of “180” still alive in Armand’s loft.  She was a great breeder and her genes are present in many of the modern Zazueta birds.

R)       *AU 89 FVC 5254 Blue Check cock. “5254”. Bred by Art Hees from his nationally famous “Short Face/Verheyen” family.  This cock was one of several that Art sent to Armand to race.  He was the best of the lot and ended up winning a 300 mile race, so Armand tried him in the stock loft.  His impact was immediate, and his genes are present in many of the present day Zazueta birds.

S)       *AU 90 MTZ 2979 Plum Cock. “Plum-Z”. Son of “Zeke” (ref K) and “Hank’s Love” (ref D).  This cock has been a great breeder for Armand and he is currently still a viable member of the breeding stock in the loft.

T)       *AU 91 MTZ 3991 Blue Bar Cock.  “Z”. A great racer and breeder, this cock was the champion cock of the Martinez Club in the 1994 Old Bird race season.  He was also a 500 mile 1^st place winner.  He is a direct son of “Dora-Z” (ref E).

U)      AU 91 SJ 0001 Blue Check Hen.  “Number One”.  (see ref pic) Bred by John Bellandi and given to Armand as a gift for nursing her mother back to health after a tragic loft fire.  She was a tremendous racer, scoring several top diploma positions including 1^st in the Martinez Auction race (winning over $10,000.00). She was given to Armand just after her victory and when Armand put her to stock she bred one golden pigeon after another.  She is actually part Vernazza, tracing back to the famous “12345” cock, but she is also a granddaughter of the famous “White Bandit” of Hapyco Lofts and she carries some royal Leen Boers blood in her veins and one of her great grand dams is the “Julianna” hen from Ed Jankowski.  “Number One” was paired to several cocks at Armand’s lofts and her genes are present in many of the Zazueta birds today.  

V)      *AU 92 MTZ 4145 Plum Hen.  “Wild-Z”.  Super racer and breeder for Armand. She is a daughter of “ Plum-Z” (ref S) and “Tedra-Z” (ref L).  This hen has left her mark in the current Zazueta family and is still breeding.

W)    *AU 92 MTZ 4158 Blue Cock.  “I’m a Slate 2”.  Excellent racer and top stock cock, he is a son of “Zeke” (ref K) and “Samm-Z” (ref 0).  His genes are so prevalent in today’s Zazueta pigeons that he must be considered the modern foundation cock of the loft.  He is heavily linebred to Dora-Z (ref E) and her brother 1679 (ref F).

X)      *AU 92 MTZ 4504 Blue Pencil Cock.  “Pencil-Z”. Superior racer.  Son of “Blackie-Z” (ref P) and “Samm-Z” (ref O). He is a full brother to “Zorro”, California State Hall of Fame winner and when bred back to the core Vernazza birds, he is proving to be a superior stock cock.  His genes are present in a number of the modern Zazueta birds.

Y)      *AU 93 MTZ 4495 Blue Cock.  “Zapata”.  (see ref pic) Great long distance racer and superior breeder.  He is a son of “Zeke” (ref K) and “2377” (ref N), making him heavily linebred to “Dora-Z” (ref E) and therefore to “180”.  He too, must be considered one of the current foundation cocks of the family.

Z)       AU 94 Hapyco 646  White Cock.  “The White”.  Given to Armand as a gift by his good friends Brad LaVerne and Chic Brooks at Hapyco Lofts.  This cock is a grandson of their famous “White Bandit” and he proved early on that he had the great genetic makeup to produce the goods.  He produced several birds for Armand that became outstanding racers, and even better, outstanding breeders.  The few birds in Armand’s loft carrying the white gene are sons of this cock.

徐总舵主：我说你呀，你呀，你呀（备注：第三个你呀一定要拖长音，否则体现不出我的惋惜之情）。好鸽子是“遇”出来的！这等天机你也敢泄露？台湾的黄先生有一次给我说：套玄一点讲话，天机（真理）对于懵懵懂懂的大众来说常是一剂苦药，吃早了要拉稀的。以我看，别看你鼻梁子上架那么大个镜框子，咋的这般没城府？

HELLO说“遇”种要有条件，俺认可，老年人说：王八池子不好钓乌龟！

李梅龄我是尊重的，但理性的眼光里有尊重没崇拜！95年我一好友，4000多块（人民币）引入一羽汉斯爱亚卡普的鸽子（建国后第一张正式批文中的一只），一开始大多数朋友不信，4000多？甭听他牛BI ！后来慢慢信了，说法改了，听说了吗？那个玩鸽子的谁谁谁疯了！放到今天花4000块算个鸟粪！但是在当时是需要多么大的勇气和的魄力（备注：后来这只鸽子的后代在济南各大赛事中出了十几羽冠军，现在已经发挥到7代）。李氏在上个世纪30年代花近6000个银元买鸽引起的轰动与震动可想而知。促成李举的因素有二，一是看清了在当时遍地土鸟的情况下崛起必须到外面引种；二是李有钱，有钱的土财主多了，李有留德经历，耳睹目染德鸽的性能与儿时记忆中的土鸽形成强烈的比较，因此确定了在他求学的德国引种，并非如4321先生所讲偌大的欧洲，李梅龄仅锁定十几个鸽子引种的，也就是说李选择德国也有局限性的，说过火一点就是知天外有天，但是不知天外几重天。我常对来我处的鸽友讲：大多数鸽友间的智力并没有太大差别，引种正确与否更多的决定于拥有信息量的先后与多少。另外据我了解，在德国引种也并非李氏亲往，而是委托朋友代为（我不敢确定，有待考证），也就是说十几羽鸽子的选定并非4321先生讲的偌大的欧洲，李梅龄仅锁定十几个鸽子引种的，锁定倒是所定了，不过是锁定在李的社会关系（如今叫社交圈）及其社会关系的对赛鸽的理解程度上，李的思路在其中作用不多，有也是受了很大局限的。后来这批鸽子到达国内又分让给黄氏一部分，从而更加证明了，选择这几羽鸽子李氏并无如何系统搭配的事先考量。

皮特迪威德一生为多少人选配过赛鸽,成功的世人皆知,不成功者几何?

关于夏的丝丝，也可以细谈。丝丝为夏到盖处买鸽给的赠品（济南人叫搭头，贬义十足），夏如知其优为何顾其而购它（商业技巧）？盖如知其优为何轻易相送（共产国际？）？退一步讲就算是夏使将手段“忽悠”了盖而如愿以偿，为什么又将其转手日本，小鬼子若知其好怎会又回归夏手？诸位大佬对赛鸽的独特理解又在哪里？还是老夏碰上了啊，呵呵。

王二小的五羽冠军他爹确实是因缘际会，其实是王对赛鸽辛勤付出的必然回报。我虽无其造化，但是棚中几羽种鸽倒也蛮给我撑台面（感谢4321先生再次给我机会让我吹吹），就说04年秋吧（前十名），山东淄博地区四市联翔500公里季军，新世纪公棚参赛一羽300公里指定冠军、500公里指定季军、总62名（王瑞先生使翔）；山东高唐地区600公里冠军（许虎先生使翔）、季军（王瑞明先生使翔）；第一次500公里季军8县市统排9名（许虎先生使翔）、4名（李建峰先生使翔）、6名（王瑞明先生使翔）、8名（王丙华先生使翔）；第二次500公里（国家赛）地区冠军，归巢当日全省共5羽，（孙东辰先生使翔），另外安徽400公里二名一羽，宁夏340公里冠军一羽，浙江500公里冠军一羽，因为电话接到报喜未见文字证据暂不公布姓名。4321先生能否将个别成绩赐告天下，也给自己的文字增加一点说服力，以免人家说我们养的“一口好鸽”。

759的母亲确实是在轮船上下的蛋所生，仔细想想鸽子并无道德规范要求，我接受4321的建议，不说它是偷情，自由恋爱成不？

顶一下.

再看一遍4321的帖子，4321先生说我“去侨友那里引进海尔曼比佛丹隔了几十年的幕利门，买凡雄詹雌的那张皮”，理论可以探讨，关于我棚中有什么鸽子不能含糊。我必须严正声明以免给欲引种的朋友造成误导。第一本人从未到侨友买过鸽子，棚中有几羽海尔曼鸽子系同鸽主经过多次交流以后拍买到手。第二我从未购买过海尔曼作出的慕利门血统。本棚慕利门血统为荷兰汉斯爱亚卡普、美国约翰摩根、另外有一羽我曾经登过广告的银环慕利门已经转让阿克苏地区建设局王选铭先生。

我将来到哪里引种引什么种，4321先生可以建议也可以提要求，我会慎重参考。我原来到过什么地方引种引过什么种，已经过去的事情了，4321先生就不要再建议了吧！

打住吧!你,4321招你惹你了,你也就是杂志,网上发的小文,蒙俩小钱花的主,干啥呀.

你忽悠的这点成绩,好象没有几个是你使翔的吧.你也是真敢往脸上贴金.

\'坐家\'就这素质? 不可能!!!    

几时未见，HELLO先生荣升斑竹，特此祝贺。拜读各位论坛大师高见简直一头雾水，不知所云。0526你也是也跑这里凑热闹，哈哈哈。再谈杂交？育种？没有赛绩拿什么育种？就凭几个带血统书的洋垃圾谈育种？本人文化不高，孤陋寡闻，对洋名字洋血统一听就晕，更别提什么祖宗十八代倒背如流了。我就相信一个，最有说话权利的是赋予实战的战士。别提什么丝丝，019，我头疼。我个人认为育种的前提是鸽子飞的好，成群的飞得好，在找出优秀个体作为种鸽，至于说到配对，不是看几本书就会的，需要长期在失败中摸索经验。我就相信胜者为王的道理。好种鸽可遇不可求？那干脆买彩票去吧。没见过好鸽子，没赛过好鸽子当然认为找到好鸽子如同盲人骑瞎马。不说了，快开春了，各位好好整理整理鸽子，飞出一些能感到不算丢脸的成绩。这样说话能气粗点。哈哈哈哈

纯属狡辩！不要东拉西撤，将“咱”改成“我”！别人就算了，徐总写错了偏旁也算错————您听这谬论——偏旁都写错了，难道算对？其实徐总在文字方面表现很好的，有目共睹，不是最近要“严打”嘛，诈（炸）他一下有好处，不然有些知识分子习惯翘尾巴，性质上嘛，属于敲山震虎。

天水哥  你说还有什么味

天水一方别来无恙啊！我看你的意见是中肯的，为了那明晰的目的去努力奋斗。我的初衷是能引发大家在较高层次上进行不重复以往的学术讨论，从首帖题目上面可以直观看出，高手新手均可在讨论进行中获益。现在看来初始目的在一定程度上是达到了，但争论中有火药味产生了，在一定范围内可控，不算不正常，但游离于学术太远，就徒生遗憾了！不知有无个别惟恐天下不乱的看客，总的说大家都不希望那种局面出现，我感觉栏目“另类”一些好，即使是争论，也不要就无例外地都非走到那常见的一步为好。

济南王二小家里轮番无辜被砸，后来发觉是打错了，王氏二小却成了植物人。

夏拉肯我一直怀疑他有北方人血统，看他那个模样也像，怎么姓夏还要起个外国名。写的东西也挺实在，受看受用，我对他的印象一直不错。忘了哪方辩友说得好：“尊重不要崇拜”，凡事一崇拜就要走极端，中国人吃这方面的亏海了，鸽界尤甚，产生方面没办法，遗传，但我们应当清醒并刻意做主观纠正。譬如没有人说夏氏的文字有什么漏洞，只要他说了，就是鸽界最高指示。一个“丝丝”我看还能说约18年，非超过“759”不能算完。第一次说丝丝时我死记着（脑子不好使，像天水一方），曰为什么卖了还遭遇国际退货，因为那母鸽“奇丑无比”，不仅仅是被退货的原因，直接也是被出售的原因。后来看到过铺天盖地的丝丝照片，***根本不是那么一回事！跟我等玩欲擒故纵，欲扬先贬啊！就这点，我从此对老夏留下了“不实在”的印象。

丝丝只在照片见过，丝丝的儿女倒是见过两只，很漂亮啊，身形一流，羽毛柔软，眼睛锐利。好鸽子啊。至于夏先生怎么写，只能姑妄言之姑听之了。

李梅龄买德国鸽应当说从德国买鸽更合适。他有一个亲戚（妻弟或妻兄？）在驻德国公使馆（领事馆）任职，比较方便，购买的种鸽，有德国鸽，也有比利时鸽。

“759”雨点雌鸽作为赛鸽确实是空前绝后，但经试用，后代的表现用李梅龄自己的话说，是一无是处。

王二小的五羽冠军他爹确实是因缘际会，其实是王对赛鸽辛勤付出的必然回报。我虽无其造化，但是棚中几羽种鸽倒也蛮给我撑台面（感谢4321先生再次给我机会让我吹吹），就说04年秋吧（前十名），山东淄博地区四市联翔500公里季军，新世纪公棚参赛一羽300公里指定冠军、500公里指定季军、总62名（王瑞先生使翔）；山东高唐地区600公里冠军（许虎先生使翔）、季军（王瑞明先生使翔）；第一次500公里季军8县市统排9名（许虎先生使翔）、4名（李建峰先生使翔）、6名（王瑞明先生使翔）、8名（王丙华先生使翔）；第二次500公里（国家赛）地区冠军，归巢当日全省共5羽，（孙东辰先生使翔），另外安徽400公里二名一羽，宁夏340公里冠军一羽，浙江500公里冠军一羽，因为电话接到报喜未见文字证据暂不公布

    呵呵，这位先生该报报自己飞的成绩呀，报别人的谁知道啊，倒是那些卖假鸽者常用这方法来唬人。。

   其实这样的讨论虽然没太大意义，但不失为论坛增加气氛。不过养鸽子毕竞是用实力讲话的。

   胜者才能为王啊

既然难断，你又在如何断呢？呵呵

你是：老王卖瓜……

这才是真正的               鸽坛论剑！

就应该挪到那里去!

0526先生：近两年我很少到中信来，所以不了解阁下。若有得罪见谅！我坐在家里能把别人忽悠出这些成绩除了欣慰更多的是无愧！忽悠自己出成绩简单，有技术就够了。忽悠别人出成绩除了技术以外还需要真诚！。 我从不回避自己卖鸽子，如果自己棚里“黎明静悄悄，卖到外面遍地开花，不会有人指摘，反之才该遭指责。这么简单的道理我相信你能理解。

既然阁下这么关心我个人赛绩，可以略做介绍。我02年工作单位迁到离家40公里处，每日早5：40离家，所以每天晚8点左右喂鸽子一餐，不得以停止了自己参赛。04年春河北正义公棚邀请我参赛，赠送我两个参赛名额，当时棚中腺病毒发作，我感激郑毅先生盛情仓促上阵，考虑到对方成本问题，共交鸽五羽（其中三羽自费），一羽上笼前消失，正义起站4459羽，其四羽预赛获627、892、1165、2391，决赛507、936、2106、另一羽迟归，第二次500，指定一羽参赛获213名，名次不好，但是靠前者基本进入15%范围，。另外朋友以我的名义在德州天翼交10多羽，我害怕万一“白板”，自己添了四羽，决赛全归，其中一羽62名。再就是上海中荣邮来20枚参赛环，我自己无力作出，分让朋友，自己套六羽，考虑到中荣的管理非常到位，也不花参赛费用正是实验育种的好机会，六羽当中5羽为近亲、极端近亲（包括父女配2只，同父母姐弟配2只，同父异母1只），体质很差没开家就死了3羽，到上笼剩一羽，这一实验虽说脸上无光，但是我在育种实验阅历上的收益很大。

这些帖子！看着看着我都糊涂了。隐约地感觉到有人在干仗呀。

版头这厮也是的，办个讨论会，茶没茶，点心没点心的，咱在这里发了几次言了，印了字的小背心总得发一件呀！

我原本以为4321先生对中外赛鸽渊源有一定的了解与研究，看到此帖才知道即使知道一些也多半来自于世面见到的文字，并没有深入，可见的报导决不可尽现事实，纸上得来终觉浅啊！想更多的接近事实必须要深入调查研究。顾澄海前辈的《李梅龄其人其鸽》是在搜集整理民间传闻基础上所作，对于一般鸽友了解李已经足够，其贡献有目共睹。但是仍有关于李的一些传言未决，包括当时李一次引进羽数，多数说10羽，另有11羽13羽之说。我11岁到17那段时间在上海读书（借读），92年参加工作后单位派我长住上钢三厂2年4个月，当时在很少接触外来信息的情况下，抱着对李近乎神化的崇拜走访了当时以我的能力能找到的和李汪有关（有的本身不养鸽）的前辈，妄图从中窥得星点秘诀。我了解的情况与顾先生著文有出入，李梅龄毕业于德国医生1907年在上海创办的“德文医学堂”（当时并非有大学资格），毕业后归家乡开设诊所，然后辗转德国未果（时间有说半年，有说一年半），归国后通过其舅爷疏通德国驻上海领事馆获得德国医学博士资格，后在上海挂牌行医。

关于李梅龄的话题告一段落。

初次召开讨论会，是个擂台赛，也是个观望台。“茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北”，各色人等都到这里走上那么一遭，我在看，我必须看，徐总您不也在看么？明眼人都在看，仁者见仁，智者见智，淫者见淫，毒者见毒，一时间各得其所啊！这本身就是收获，毛主席说：“让群众自己教育自己”，不是很好吗？

奖品准备了两种，一是公文包，上面印有“赛鸽育种学术交流会”字样，一是小背心，比较“比基尼”的那种，不太有地方印字，只好在前襟印小字“积习难改”，后面印“不学无术”，都有花生米那么大。看来包准备得多了，您指示发几个？背心按以往经验，多准备了一些，基本够了，徐总，按国情，我先一样送您几件，您具体说都发给谁，我保证落实。给您拜个早年，您全家都好（权驾逗毫——天津口音）！

郑先生,没别的意思,文人时不常儿说说\'古\'砍到兴头上喷几句这也没啥,但挤的人,俺烦.

发错栏目了，“本栏禁止询问、流言（留言）、问题等短文发布”！

饶你这一回。

徐总提议还真好，不过得找合格的饲养员和公正地裁判。鸽子上的过节鸽子解决。输的 闭嘴，赢得吹，哈哈哈。

头年把这事儿办了？有捧场的？当事人能去？争跤呢！《水浒传》出版后，那样的事就少了。

天水呀，你换嘛头像呀？以前我常看你的贴子，随便看看她。

又给我二年级的国文先生给逮着了。随便和顺便一字之差，这也算错？

顺字写十遍：顺顺顺顺顺顺顺顺顺顺

没看懂帖子，再读一遍即可，相信你的实力。

这个学术讨论会开的很好，即研讨了信鸽的有关问题，又引来了各界慈善家投资灌水，同时还招来拍砖组的大侠前来助拳……

这是一次成功的大会，胜利的大会，也是一次继往开来的大会。会议之后，各位代表一定要认真传达会议精神，将我国赛鸽事业和灌水之风不断发扬光大！祝大家新年愉快！散会。

论战的主角不来了，咱在这侃什么啊？渔民也是。不赶紧逮鱼去？快过年了，生意不错的。强烈呼唤论战的二位先生现身，赶紧定个地方赛一场吧。

逮鱼？鱼被天水冲的不知去向了。哈

呵呵，上梁不正下梁歪，版头就不要谦虚了。

来人，先把hello拿下，重责40大板！

呵呵，仇者痛，亲者快。

我也顶一下

杂交好呀

杂交出优势呀

这个帖子的思维杂交

出了不少好东西

谢谢上将同志.

版主的知识是渊博的,   论坛的管理是不错的，

中信的薪水是不发的，辛苦一年是要感谢的，

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赛鸽之道是很深奥的，各种玩法是都能冒泡的，

杂交出赛是有优势的，回血提纯是要有前题的，

条条大路是通罗马的，人各有志是气死师付的，

养鸽一生是要付出的，胡喷瞎砍是要误导人的，

  顶  0526 一下

上海人干事比较精明，这是常识，众人也皆认可，在鸽界文字上，这一点做得并不好，至少我是这么认为的。上海的鸽界学者顾老先生的《李梅龄其人其鸽》我也有一本，有收藏价值，内容基本明白，但关键地方的错误也很明显，比方李梅龄究竟殁于哪一年这样大的事情，书中就没能做准确地调查研究，将事情搞明白，而是一会儿1972年去世，一会儿1974年去世，给人的印象是他去世两年后还干了许多事情，享受”离休“待遇呢！很不严谨也很不严肃；还是顾老先生，主编一本《实用养鸽词典》，上海辞书出版社1995年版，纸板硬壳封皮的，收录词目1391条，第一页第一条：鸽子，看到第5行：”食谷类植物的子实。嗉囊发达，雌鸽生殖时期能分泌“鸽乳”哺育幼雏“——头版头条就是玻璃花。

白天人大政协待办的事情太多。

刀光剑影………………

都快打起来了，老徐，先呼叫120喔！呵呵…………………………………………………………

走自己认为正确的路！什么杂交！近交！能飞出好的成绩就是好鸽子。

说得好

巡逡用词不当,hello很认真的.

         散会！

还有没领会会议精神的,可以留下来继续讨论!

哈头就是哈头

把这些个贵宾都钓出来了

经典。。。。咬一口

我不迷信什么品系，鸽子对我来说只有好和坏之分。

说得好!

张三配李四，品系还叫李四。

为什么要这样叫?

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老外就这样.

国人就不行?

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隔几年从外面进一两只外血，还能够保持亮点闪耀的主儿，通常值得研究。

这才是玩鸽子的主.

版主,贵宾起争执,看客都被你们搞糊涂了.

这是哪年的帖子了，还以为王婆来了。

永远没有结果.

只有谁输,谁赢.

领导都种自留地去了。

散会了?怎么没人通知我?太不给面子了吧!!!

HELLO 同志不亏为斑竹

思想这么复杂 想法如此之多

佩服