以文本方式查看主题 - 中信网赛鸽论坛 (http://bbs.chinaxinge.com:1180/index.asp) -- 鸽苑随笔 (http://bbs.chinaxinge.com:1180/list.asp?boardid=5) ---- 也侃侃‘种’ (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=5&id=189331) |
-- 作者:最兰的天 -- 发布时间:2011-2-28 20:33:53 -- 也侃侃‘种’ 生物进化论的核心-----变异! 之所以上面戴个帽子,是因为论坛每天每的聊育种但未必所有鸽友都对育种的真正含义十分的明白。(唠叨一下)‘育种’是指运用原有的种子培育出了更优良的品种。用在信鸽上就是说:在原有种鸽的基础上通过培育发现并捕捉到更加优良的符合人们要求的特性,然后以此更优化的鸽种做种,保种,提纯--------- 乒乓球源于英国却成为我国的国球,因何?不说,大家也清楚,在国际任何一个大赛上中国队不论是男队员还是女队员,不论是直拍还是横拍我们的水平都远远的超过了任何国家----那是实实在在经过理论探索再靠拳头打出去的,是真的‘有种’!(估计英国人也这么说,比利时人都没说的份,呵呵!) 不过,俺琢磨了半天也没琢磨出信鸽算几类的科学,国家也没有关于‘品系’的权威认证机构(国外是否有咱不清楚),所以啊!高兴您就xx系xx系的招呼着,也没准能喊出个品系来,呵呵! (随笔有这个优点,说的不对不担责任) |
-- 作者:2309917 -- 发布时间:2011-2-28 20:58:22 -- 哈哈 |
-- 作者:jiqing1963 -- 发布时间:2011-2-28 21:05:32 -- (随笔有这个优点,说的不对不担责任) |
-- 作者:slj02 -- 发布时间:2011-2-28 21:40:32 -- 借过一下 |
-- 作者:hello -- 发布时间:2011-2-28 21:56:34 -- 以下是引用最兰的天在2011-2-28 20:33:53的发言: 生物进化论的核心-----变异! 之所以上面戴个帽子,是因为论坛每天每的聊育种但未必所有鸽友都对育种的真正含义十分的明白。(唠叨一下)‘育种’是指运用原有的种子培育出了更优良的品种。用在信鸽上就是说:在原有种鸽的基础上通过培育发现并捕捉到更加优良的符合人们要求的特性,然后以此更优化的鸽种做种,保种,提纯--------- 乒乓球源于英国却成为我国的国球,因何?不说,大家也清楚,在国际任何一个大赛上中国队不论是男队员还是女队员,不论是直拍还是横拍我们的水平都远远的超过了任何国家----那是实实在在经过理论探索再靠拳头打出去的,是真的‘有种’!(估计英国人也这么说,比利时人都没说的份,呵呵!) 不过,俺琢磨了半天也没琢磨出信鸽算几类的科学,国家也没有关于‘品系’的权威认证机构(国外是否有咱不清楚),所以啊!高兴您就xx系xx系的招呼着,也没准能喊出个品系来,呵呵! (随笔有这个优点,说的不对不担责任) 要说“国球”,欧洲比利时大小塞弗兄弟,在中国北京籍教练王大勇调教下,可是威震欧洲乒坛多年哩!发明国英国一贯不行,但是英国自知自己的长项在哪里,长过比利时的也不在少数。 咱们的怪癖,就是行不行的都闭眼往上冲。体育界是这样,赛鸽界是这样,各行各业都是这样,意识相当顽固,劳民伤财。大球不行,专注小球就是。当年掌管体育的贺龙也出言:三大球上不去,我死不瞑目!你老人家估计现在还是闭不上眼啊! |
-- 作者:千里凯旋 -- 发布时间:2011-2-28 22:44:29 -- 这两天净看哈版关于种的话题了,论坛也终于又热闹了。 我看不是种的事,还是赛制的事。赛制固定了,比赛办的公正了,奖金让大家伙都大大的动心了,坚持住。那种,自然而然就自己形成了,真的,要是我们把这条道走通了,随便考夫曼,波西瓦还是谁谁的牛人,到我们这里比划两下一试就知道厉害了。咱们中国人,不管干什么,都用心往好了干,肯定比谁都行。 |
-- 作者:hongguan -- 发布时间:2011-2-28 22:54:47 -- 版主,我的积分为何少了?请回话。13176621818 |
-- 作者:最兰的天 -- 发布时间:2011-2-28 23:06:42 -- 以下是引用hello在2011-2-28 21:56:34的发言: 要说“国球”,欧洲比利时大小塞弗兄弟,在中国北京籍教练王大勇调教下,可是威震欧洲乒坛多年哩!发明国英国一贯不行,但是英国自知自己的长项在哪里,长过比利时的也不在少数。 咱们的怪癖,就是行不行的都闭眼往上冲。体育界是这样,赛鸽界是这样,各行各业都是这样,意识相当顽固,劳民伤财。大球不行,专注小球就是。当年掌管体育的贺龙也出言:三大球上不去,我死不瞑目!你老人家估计现在还是闭不上眼啊! 呵呵!这样的‘怪癖’那得从农村盖房那件事儿上挖。 改革开放后,中国教育系统出人根据中国中学生的学习状况到美国对美国的中学生进行考察,归国后兴奋的说,我们学生的文化水平已远远高过美国的同等学生,孩子就是国家的未来啊!照这样下去,10年我们将达到美国国力的什么什么水平,20年我们将达到什么什么水平,最多40年我们将超--------,从前几年开始国内的中学生去欧美留学的逐渐增多,2010年北京的高考近一成的学生没有参加,原因?提前与欧美的高校签了约,而这一成的学生都是北京最重点的学校学习成绩最优秀的学生(一流种鸽让人免费提走)------------(大概,有去无回) 想当然不行啊! |
-- 作者:0梦飞翔0 -- 发布时间:2011-2-28 23:21:06 -- 中国会有自巳的品系的,等着看吧。 |
-- 作者:hello -- 发布时间:2011-2-28 23:28:50 -- 以下是引用千里凯旋在2011-2-28 22:44:29的发言: 这两天净看哈版关于种的话题了,论坛也终于又热闹了。 我看不是种的事,还是赛制的事。赛制固定了,比赛办的公正了,奖金让大家伙都大大的动心了,坚持住。那种,自然而然就自己形成了,真的,要是我们把这条道走通了,随便考夫曼,波西瓦还是谁谁的牛人,到我们这里比划两下一试就知道厉害了。咱们中国人,不管干什么,都用心往好了干,肯定比谁都行。 历史不能假设。 退一步说,像贵帖中红字那样,中国人就不是中国人了…… 周立波有梦幻语言: 中国奶业换了口号:我们更适宜做化工; 中国煤矿换了口号:我们更适宜挖矿工; 中国食油换了口号:我们更适宜做毒药…… 1、不是没有聪明才智; 2、也不是不用聪明才智; 3、只要用,就不是正地方…… |
-- 作者:hello -- 发布时间:2011-2-28 23:30:07 -- 以下是引用hello在2011-2-28 23:28:50的发言: 历史不能假设。 退一步说,像贵帖中红字那样,中国人就不是中国人了…… 周立波有梦幻语言: 中国奶业换了口号:我们更适宜做化工; 中国煤矿换了口号:我们更适宜挖矿工; 中国食油换了口号:我们更适宜做毒药…… 1、不是没有聪明才智; 2、也不是不用聪明才智; 3、只要用,就不是正地方…… 有点儿绝对了…… 比划个意思。 |
-- 作者:一刀切 -- 发布时间:2011-2-28 23:58:40 -- 抬闲杠,都吃饱了撑的 |
-- 作者:龙翔阁 -- 发布时间:2011-3-1 0:18:33 -- 言之有理啊 |
-- 作者:老徐 -- 发布时间:2011-3-1 0:22:17 -- 以下是引用最兰的天在2011-2-28 20:33:53的发言: 生物进化论的核心-----变异! 之所以上面戴个帽子,是因为论坛每天每的聊育种但未必所有鸽友都对育种的真正含义十分的明白。(唠叨一下)‘育种’是指运用原有的种子培育出了更优良的品种。用在信鸽上就是说:在原有种鸽的基础上通过培育发现并捕捉到更加优良的符合人们要求的特性,然后以此更优化的鸽种做种,保种,提纯--------- 乒乓球源于英国却成为我国的国球,因何?不说,大家也清楚,在国际任何一个大赛上中国队不论是男队员还是女队员,不论是直拍还是横拍我们的水平都远远的超过了任何国家----那是实实在在经过理论探索再靠拳头打出去的,是真的‘有种’!(估计英国人也这么说,比利时人都没说的份,呵呵!) 不过,俺琢磨了半天也没琢磨出信鸽算几类的科学,国家也没有关于‘品系’的权威认证机构(国外是否有咱不清楚),所以啊!高兴您就xx系xx系的招呼着,也没准能喊出个品系来,呵呵! (随笔有这个优点,说的不对不担责任) 蓝天说的好,赛鸽的“种”并不是生物学定义上的“种”。当一个生物学定义上的种被确定或命名时,尽少有几十甚至上百个特性指标(模型)被建立起来了。赛鸽的遗传,除了外观上的特征可以被掌握之外,赛鸽本身的赛翔能力是一种受多因素影响的指标。换句话说,遗传基因在这个性状上不是充分必要条件。更通俗一点讲,赢比赛需要这些基因,但有这些基因不一定能赢比赛。 纵观现在鸽界的种或品系,哪里有什么具体的、相同的生物特性?一家人有99羽鸽子,连主人一起,一共有100种不同的独立个体。赛鸽的品系是一种俗称,只是鸽友们在交流过程中应用的一个名字。 别人我不知道,美国的凡那查我很清楚。既使你把他的鸽子称为一个品系,他鸽舍的内部还分成A、B、C、D、。。。配对,而这些配对之间并没有绝对的血缘关系。就从这一点上讲,怎么可能称这个群体为同一个“品系”呢? 老哈同志的那篇文章有点偏激。他是党员,这周的组织生活咱支部书记会跟他谈的。总的来说,他没有按辨证唯物主义的观点看问题嘛,凡事都没有绝对的。当然,老哈同志对当前的一些弊端还是看得很清楚的。忧国忧民的思想还是能在他这位进步青年身上体现出来的。 鸽赛在变,环境在变,不会有一种品系让你保持不败的。追求管理技术上的进步是我们鸽人努力的方向。至于种嘛,俺还是那句话,一个字“遇”,育嘛育呀,谁也育不出来。其实,大家都只是在玩。 |
-- 作者:高尔基 -- 发布时间:2011-3-1 8:09:39 -- 有意思的说法,国人玩拉圾,,老外玩囯粹,悲哀呀 |
-- 作者:0526 -- 发布时间:2011-3-1 8:32:10 -- 以下是引用老徐在2011-3-1 0:22:17的发言: 蓝天说的好,赛鸽的“种”并不是生物学定义上的“种”。当一个生物学定义上的种被确定或命名时,尽少有几十甚至上百个特性指标(模型)被建立起来了。赛鸽的遗传,除了外观上的特征可以被掌握之外,赛鸽本身的赛翔能力是一种受多因素影响的指标。换句话说,遗传基因在这个性状上不是充分必要条件。更通俗一点讲,赢比赛需要这些基因,但有这些基因不一定能赢比赛。 纵观现在鸽界的种或品系,哪里有什么具体的、相同的生物特性?一家人有99羽鸽子,连主人一起,一共有100种不同的独立个体。赛鸽的品系是一种俗称,只是鸽友们在交流过程中应用的一个名字。 别人我不知道,美国的凡那查我很清楚。既使你把他的鸽子称为一个品系,他鸽舍的内部还分成A、B、C、D、。。。配对,而这些配对之间并没有绝对的血缘关系。就从这一点上讲,怎么可能称这个群体为同一个“品系”呢? 老哈同志的那篇文章有点偏激。他是党员,这周的组织生活咱支部书记会跟他谈的。总的来说,他没有按辨证唯物主义的观点看问题嘛,凡事都没有绝对的。当然,老哈同志对当前的一些弊端还是看得很清楚的。忧国忧民的思想还是能在他这位进步青年身上体现出来的。 鸽赛在变,环境在变,不会有一种品系让你保持不败的。追求管理技术上的进步是我们鸽人努力的方向。至于种嘛,俺还是那句话,一个字“遇”,育嘛育呀,谁也育不出来。其实,大家都只是在玩。 不如来个干脆点的,谁再说育种就封嘴封号. |
-- 作者:侯钧 -- 发布时间:2011-3-1 8:57:36 -- 言之有理 |
-- 作者:侯晓杰 -- 发布时间:2011-3-1 9:21:55 -- 没有赛制何来品系,鼠目寸光者为眼前蝇头小利屡次欺骗,胸有理想者为兴趣目标远藏深山 |
-- 作者:老徐 -- 发布时间:2011-3-1 9:41:23 -- 以下是引用0526在2011-3-1 8:32:10的发言: 不如来个干脆点的,谁再说育种就封嘴封号. 哈哈,这个比较猛。 |
-- 作者:千里凯旋 -- 发布时间:2011-3-1 10:24:11 -- 以下是引用hello在2011-2-28 23:28:50的发言: 历史不能假设。 退一步说,像贵帖中红字那样,中国人就不是中国人了…… 周立波有梦幻语言: 中国奶业换了口号:我们更适宜做化工; 中国煤矿换了口号:我们更适宜挖矿工; 中国食油换了口号:我们更适宜做毒药…… 1、不是没有聪明才智; 2、也不是不用聪明才智; 3、只要用,就不是正地方…… 还没发生的事,不是历史。我们的国家正在一点点的变好,大众的素质正在一点点提高,所以才敢假设。我敢打赌,轮也会轮到鸽界的。 |
-- 作者:最兰的天 -- 发布时间:2011-3-1 12:25:31 -- 以下是引用老徐在2011-3-1 0:22:17的发言: 蓝天说的好,赛鸽的“种”并不是生物学定义上的“种”。当一个生物学定义上的种被确定或命名时,尽少有几十甚至上百个特性指标(模型)被建立起来了。赛鸽的遗传,除了外观上的特征可以被掌握之外,赛鸽本身的赛翔能力是一种受多因素影响的指标。换句话说,遗传基因在这个性状上不是充分必要条件。更通俗一点讲,赢比赛需要这些基因,但有这些基因不一定能赢比赛。 纵观现在鸽界的种或品系,哪里有什么具体的、相同的生物特性?一家人有99羽鸽子,连主人一起,一共有100种不同的独立个体。赛鸽的品系是一种俗称,只是鸽友们在交流过程中应用的一个名字。 别人我不知道,美国的凡那查我很清楚。既使你把他的鸽子称为一个品系,他鸽舍的内部还分成A、B、C、D、。。。配对,而这些配对之间并没有绝对的血缘关系。就从这一点上讲,怎么可能称这个群体为同一个“品系”呢? 老哈同志的那篇文章有点偏激。他是党员,这周的组织生活咱支部书记会跟他谈的。总的来说,他没有按辨证唯物主义的观点看问题嘛,凡事都没有绝对的。当然,老哈同志对当前的一些弊端还是看得很清楚的。忧国忧民的思想还是能在他这位进步青年身上体现出来的。 鸽赛在变,环境在变,不会有一种品系让你保持不败的。追求管理技术上的进步是我们鸽人努力的方向。至于种嘛,俺还是那句话,一个字“遇”,育嘛育呀,谁也育不出来。其实,大家都只是在玩。 老徐这帖子给‘种’的‘事件’剖析的真透。 所以说,遗传是相对的,变异才是绝对的。遗传过程中产生变异,而新的变异又可以继续遗传下去----------,从而形成相对稳定的新品种! 呵呵!那里有绝对的‘种系’啊?!种系一词不过是对某一时段某一养鸽人所拥有鸽子的相对稳定性的称呼(用人名做系名),很快,随着这个养鸽人的变动(不能再养了),这个种系的称呼也随时消失。 |
-- 作者:最兰的天 -- 发布时间:2011-3-1 12:29:13 -- 以下是引用高尔基在2011-3-1 8:09:39的发言: 有意思的说法,国人玩拉圾,,老外玩囯粹,悲哀呀 国人玩的是不是‘洋垃圾’咱不敢说,但流失国外的优秀人才在人家的‘流水线’上那是真的好用,各个都是种精。 |
-- 作者:老徐 -- 发布时间:2011-3-1 12:42:05 -- 9494,比如某人有一羽美国环的鸽子,习惯上,他会叫那羽鸽子是美国鸽子。可是美国的鸽子哪里有什么共性呢? 不准确的称谓多了去了。比如“外血”,靠,哪跟哪呀,那也叫血统?“英国凡龙”,“法国西翁”,等等,这些名字没有任何意义。 有人玩薛仲雅的鸽子,就把它们叫成了薛系,有人玩苏维的鸽子,就把它们叫成苏维系。好象再去他们家引进一羽鸽子也会是一样的。其实,他们家的鸽子每一羽都不一样的。 买了原环(也有叫圆环的)的鸽子,就好象他们是一个相同的群体。 育种是一个过程,并不是一个结果。在每一个阶段上都有可能获得阶段性的成功。我比较倾向于把某羽鸽子叫成某某鸽子,比如“超级73”,但最好是没有出五代。血统书里都找不到了,就该另给个名称了。 蓝天的304,比如这么叫。304赢了惠翔,给它个称号也不过的。呵呵。。。 以一羽优秀的鸽子为代表,把它们命名为一条线。这样的名字既有参考意义,也相对地准确。 |
-- 作者:老徐 -- 发布时间:2011-3-1 13:18:17 -- 真想捣鼓育种的,应该改行去育狗或者观赏鸽。那些东西的基因组合是表现型的充分必有条件。有基因就有性状,没基因就没性状,一目了然。当然,很多性状并不是单基因控制的,而是依多基因遗传规律。这里面还是有空间和具有挑战性的。 咱们玩赛鸽的人算是一群最无辜的人。跟哪个学科都沾不上边。你说我们比什么?比鸽子归巢的速度。速度的公式在初中就学过 V=S/T。 问题来了,一个公式里3个元素中2个是未知数。速度不知道,距离也不知道,咱就知道时间(还要看放鸽子的人是否诚实)。那位说了,谁说咱不知道距离?距离就是赛点到你家的空距。去你的!你看见鸽子按那个指定的空距回来的?你到奥运会上或者跑马场看看,不按赛线跑的人或马会记成绩不? 告诉你们,这就是我们玩的爱好,整个一死胡同。玩一个无解的函数,你说会有什么好结果?还育种呐,詹森算是最站得住脚的育种大师了。可俺买他家的圆环也飞不出来。 鸽子比赛就象我最近看的一个电视剧里的情况。一群特种兵学员被空投到某个地方,再要求他们必须在某个时间到达指定的地方。很显然,玩这种游对本身比的就不是一个项目。智慧、体能、运气等等,缺一不可。有的学员坐着拖拉机回来的,他们在下一场比赛中还能有车坐?还有个女的,最后一名(咱鸽子好象雌飞得更好)。这就是类似于我们的爱好,你以为你可以育出能胜任这种游戏的东西来? 咱是党员,不能搞唯心论,所以凡事还不能说的太绝。相对的好总是存在的,这一点也就是我们一直在不断努力寻找的东西。 |
-- 作者:老徐 -- 发布时间:2011-3-1 13:30:03 -- 以前还好,咱育就育出能胜任当地比赛的鸽子。比如山多,不适合飞山的被慢慢地淘汰了。比如阴天多,不善飞阴天的鸽子慢慢地被淘汰了。比如赛距是700,当年鸽不能飞700公里鸽子慢慢地被淘汰了。就这么折腾,傻瓜都会做的。 现在不行了,你的鸽子除了能在家里飞,还要能飞公棚(多用工棚),你的鸽除了能在加州飞,还要能在通州飞。 你说这难不难呀? |
-- 作者:学习再学习 -- 发布时间:2011-3-1 14:13:21 -- 转帖
人们对野生禽类的驯养和驯化,开始根据外貌选择最合自己需要的畜禽留作种用,逐步积累了选择育种的经验。家畜育种方法繁多,大致可分为两类: ①以提高遗传品质为目的。通过杂交造成基因新组合,或通过其他引变手段使群体中出现新的变异,从中选择具有理想质量性状和高水平数量性状的个体,增加其繁殖机会。待有了一定数量的优良公母亲本后,再通过近交或同质选配来提高优异性状的基因纯合性。优良小群体一经形成就扩繁,以形成一个优良种群——品种或品系。扩繁的同时可进一步以此优良小群体为基础,以过杂交→选种→近交, 以育成品质更高的新种群。如此反复进行可使畜禽的遗传品质不断提高。 ②以利用杂种优势为目的。选择优良个体或家系组成基础群,通过小群闭锁繁育来优化和提纯亲本系,然后进行各系间的杂交试验以选择配合力好的杂交组合,再扩繁配合力好的配套系,并由繁殖场按照良好的组合进行杂交,大量生产商品畜禽。各亲本系也可杂交形成合成系,再参加配合力测定以组成更良好的杂交组合,通过不断育成新系,选择新的杂交组合,杂种优势利用水平不断提高。 |
-- 作者:nickzhang -- 发布时间:2011-3-1 17:17:58 -- 以下是引用最兰的天在2011-2-28 23:06:42的发言: 呵呵!这样的‘怪癖’那得从农村盖房那件事儿上挖。 改革开放后,中国教育系统出人根据中国中学生的学习状况到美国对美国的中学生进行考察,归国后兴奋的说,我们学生的文化水平已远远高过美国的同等学生,孩子就是国家的未来啊!照这样下去,10年我们将达到美国国力的什么什么水平,20年我们将达到什么什么水平,最多40年我们将超--------,从前几年开始国内的中学生去欧美留学的逐渐增多,2010年北京的高考近一成的学生没有参加,原因?提前与欧美的高校签了约,而这一成的学生都是北京最重点的学校学习成绩最优秀的学生(一流种鸽让人免费提走)------------(大概,有去无回) 想当然不行啊! 江姐一辈子痛恨美帝,他儿子是中国70年代第一批去美国定居的,^_^ |
-- 作者:terylot -- 发布时间:2011-3-1 17:19:52 -- 记得有个高人比喻国内的人才是粮食。熟了,被别人收走了。 |
-- 作者:zikaigeshe -- 发布时间:2011-3-1 17:42:52 -- 路过 |
-- 作者:最兰的天 -- 发布时间:2011-3-1 22:44:55 -- 徐大夫真给力啊!将来俺再在啥种之类的漩涡里绊蒜就回头瞧瞧您这帖子。 如今国内真有战绩显赫的常胜将军,不过‘将军’站在领奖台上肩膀头子上总有个军挎背着,呵呵!里面有20箱汽油及两抽屉鸽药的发票还指望着奖金入账呐。 |
-- 作者:遵义天宇鸽舍 -- 发布时间:2011-3-2 6:32:24 -- 以下是引用老徐在2011-3-1 0:22:17的发言: 蓝天说的好,赛鸽的“种”并不是生物学定义上的“种”。当一个生物学定义上的种被确定或命名时,尽少有几十甚至上百个特性指标(模型)被建立起来了。赛鸽的遗传,除了外观上的特征可以被掌握之外,赛鸽本身的赛翔能力是一种受多因素影响的指标。换句话说,遗传基因在这个性状上不是充分必要条件。更通俗一点讲,赢比赛需要这些基因,但有这些基因不一定能赢比赛。 纵观现在鸽界的种或品系,哪里有什么具体的、相同的生物特性?一家人有99羽鸽子,连主人一起,一共有100种不同的独立个体。赛鸽的品系是一种俗称,只是鸽友们在交流过程中应用的一个名字。 别人我不知道,美国的凡那查我很清楚。既使你把他的鸽子称为一个品系,他鸽舍的内部还分成A、B、C、D、。。。配对,而这些配对之间并没有绝对的血缘关系。就从这一点上讲,怎么可能称这个群体为同一个“品系”呢? 老哈同志的那篇文章有点偏激。他是党员,这周的组织生活咱支部书记会跟他谈的。总的来说,他没有按辨证唯物主义的观点看问题嘛,凡事都没有绝对的。当然,老哈同志对当前的一些弊端还是看得很清楚的。忧国忧民的思想还是能在他这位进步青年身上体现出来的。 鸽赛在变,环境在变,不会有一种品系让你保持不败的。追求管理技术上的进步是我们鸽人努力的方向。至于种嘛,俺还是那句话,一个字“遇”,育嘛育呀,谁也育不出来。其实,大家都只是在玩。 老徐这整得入耳加受用,顶!!! |
-- 作者:^阿辉^ -- 发布时间:2011-3-2 10:25:51 -- 以下是引用老徐在2011-3-1 12:42:05的发言: 以下是引用老徐在2011-3-1 0:22:17的发言: 蓝天说的好,赛鸽的“种”并不是生物学定义上的“种”。当一个生物学定义上的种被确定或命名时,尽少有几十甚至上百个特性指标(模型)被建立起来了。赛鸽的遗传,除了外观上的特征可以被掌握之外,赛鸽本身的赛翔能力是一种受多因素影响的指标。换句话说,遗传基因在这个性状上不是充分必要条件。更通俗一点讲,赢比赛需要这些基因,但有这些基因不一定能赢比赛。 纵观现在鸽界的种或品系,哪里有什么具体的、相同的生物特性?一家人有99羽鸽子,连主人一起,一共有100种不同的独立个体。赛鸽的品系是一种俗称,只是鸽友们在交流过程中应用的一个名字。 别人我不知道,美国的凡那查我很清楚。既使你把他的鸽子称为一个品系,他鸽舍的内部还分成A、B、C、D、。。。配对,而这些配对之间并没有绝对的血缘关系。就从这一点上讲,怎么可能称这个群体为同一个“品系”呢? 老哈同志的那篇文章有点偏激。他是党员,这周的组织生活咱支部书记会跟他谈的。总的来说,他没有按辨证唯物主义的观点看问题嘛,凡事都没有绝对的。当然,老哈同志对当前的一些弊端还是看得很清楚的。忧国忧民的思想还是能在他这位进步青年身上体现出来的。 鸽赛在变,环境在变,不会有一种品系让你保持不败的。追求管理技术上的进步是我们鸽人努力的方向。至于种嘛,俺还是那句话,一个字“遇”,育嘛育呀,谁也育不出来。其实,大家都只是在玩。 9494,比如某人有一羽美国环的鸽子,习惯上,他会叫那羽鸽子是美国鸽子。可是美国的鸽子哪里有什么共性呢? 不准确的称谓多了去了。比如“外血”,靠,哪跟哪呀,那也叫血统?“英国凡龙”,“法国西翁”,等等,这些名字没有任何意义。 有人玩薛仲雅的鸽子,就把它们叫成了薛系,有人玩苏维的鸽子,就把它们叫成苏维系。好象再去他们家引进一羽鸽子也会是一样的。其实,他们家的鸽子每一羽都不一样的。 买了原环(也有叫圆环的)的鸽子,就好象他们是一个相同的群体。 育种是一个过程,并不是一个结果。在每一个阶段上都有可能获得阶段性的成功。我比较倾向于把某羽鸽子叫成某某鸽子,比如“超级73”,但最好是没有出五代。血统书里都找不到了,就该另给个名称了。 蓝天的304,比如这么叫。304赢了惠翔,给它个称号也不过的。呵呵。。。 以一羽优秀的鸽子为代表,把它们命名为一条线。这样的名字既有参考意义,也相对地准确。 哈哈,这哈总刚“激将”完大伙(俺这么说他承认了)徐总又接着“激将”(还没承认),这中信一开春刮的是哪股风啊? 徐总既然承认一条线上的“种”(比如305),为什么看不到与这根线有确实关联的多条线组成的“系”呢?比如说詹森,它里面确实分很多线(什么麦克斯、红狐、断胸骨、冬日男孩……),但是它们又有比较固定的共同特征:短途快速。就是在荷兰比利时你也举不出像样的“当日归”与“隔夜赛”使用詹森获胜的例子。几十年了,有么?再比如速霸龙,它里面也确实分为利蒙治、Smalong等分支,但却具有相当确定的共同特性:你找不到它们在3、500与“隔夜赛”中获胜的的例子;即使在荷兰比利时!而在650-800公里就是获胜!就不说阿布瑞切与林伯格了,单单二零一零年,以速霸龙为主血的冠军就有: 1. 布瑞福全国16813羽冠军(约翰.范达姆作翔的奇鸽"洛可",血统中有两方均出自梦幻配对) 这些肯定不是一条“线”上的产物,但你不能否认它们都是速霸龙他们家亲戚造成的。基于此,你不管速霸龙叫做一个品系你叫什么? 廓清了“种(线)”与“系”确实存在的不同定义及其区别,我们再来谈谈育种。 再以速霸龙举例:基础配对亚伯与宝拉都是90年出生的。91年育出利蒙治但成绩一般。但他们坚持这个配对直到98年(时逢七年之痒)作出了另一羽直子“世纪战神”,在01年获得KBDB长距离亚军;而在这期间利蒙治与“战神”之外的另一羽直子作出了03年的KBDB长距离冠军“阳光斗士”……依照我们国人当前的做法?宝拉早进垃圾箱了;亚伯?早遣送阿拉伯去了……利蒙治是91年出生的,它的后代直到05、06年才出成果(幸运85、幸运77、灰鸽王……)这中间又有多少坚持、多少运筹、多少等待、多少信念…… 再说袁隆平的事情,您只知道他成功后的光鲜,您是否知道当初他按照理想寻找那颗“野株”走遍了多少个省份?历时了几年?派遣了多少助手?经受了多少嘲笑与排挤?记得第一期初步完成就用了七年时间(又是七年之庠?),等到升级完善之后,又用了六年。此后不断升级…… 您想用立竿见影小葱蘸豆腐的方式育种?那可正像哈总与徐总指导的那样:“想都别想”——就是不知道这二位是否也以这种模式育种得到的结论……那是个“十年磨一剑”“甘苦自心知”的艰苦差事。 在哈总帖子里我强调了育种人精神与素质的重要性,并强调这更是当前中国人最缺乏的东西——美国科学史研究所所长库恩在他影响深远的著作《科学革命的结构》中指出,每个人的思维都受到自己的一个“范式”的局限。我们对自己的精神素质缺少正确的评价,根本不觉得这是一回事,正像“身在此山中”。我们做梦都想不到问题的根源在哪却又习惯性地以自己为标准说事儿……您看看,人家老詹家那可是两辈人苦心孤诣的结晶!并且殉葬了一大帮尼姑光棍!速霸龙结了婚又离了,哇靠!袁隆平的如醉如痴就更不用提了……您说您翘个二郎腿搂着三妻四妾喝的酩酊大醉那就,给信鸽育种了?瑞士心理学会主席国际顶级学者皮亚杰说“以自己为标准说事儿那是典型的儿童心理”。 话说回来,无论老詹家牺牲多大速霸龙牺牲多多他们固然懂得一些遗传学的皮毛(要不怎么运用杂交后又近亲呢),即使他们精神可嘉但毕竟不是生物学或遗传学的专门人才,都是些老农。今天中国鸽界的人等我就不说了,您能把未来我们中国的生物学博士培育信鸽种系的可能也给否了?我寄希望于将来。 |
-- 作者:楚天鸽苑 -- 发布时间:2011-3-2 12:02:43 -- 以下是引用^阿辉^在2011-3-2 10:25:51的发言: 哈哈,这哈总刚“激将”完大伙(俺这么说他承认了)徐总又接着“激将”(还没承认),这中信一开春刮的是哪股风啊? 徐总既然承认一条线上的“种”(比如305),为什么看不到与这根线有确实关联的多条线组成的“系”呢?比如说詹森,它里面确实分很多线(什么麦克斯、红狐、断胸骨、冬日男孩……),但是它们又有比较固定的共同特征:短途快速。就是在荷兰比利时你也举不出像样的“当日归”与“隔夜赛”使用詹森获胜的例子。几十年了,有么?再比如速霸龙,它里面也确实分为利蒙治、Smalong等分支,但却具有相当确定的共同特性:你找不到它们在3、500与“隔夜赛”中获胜的的例子;即使在荷兰比利时!而在650-800公里就是获胜!就不说阿布瑞切与林伯格了,单单二零一零年,以速霸龙为主血的冠军就有: 1. 布瑞福全国16813羽冠军(约翰.范达姆作翔的奇鸽"洛可",血统中有两方均出自梦幻配对) 这些肯定不是一条“线”上的产物,但你不能否认它们都是速霸龙他们家亲戚造成的。基于此,你不管速霸龙叫做一个品系你叫什么? 廓清了“种(线)”与“系”确实存在的不同定义及其区别,我们再来谈谈育种。 再以速霸龙举例:基础配对亚伯与宝拉都是90年出生的。91年育出利蒙治但成绩一般。但他们坚持这个配对直到98年(时逢七年之痒)作出了另一羽直子“世纪战神”,在01年获得KBDB长距离亚军;而在这期间利蒙治与“战神”之外的另一羽直子作出了03年的KBDB长距离冠军“阳光斗士”……依照我们国人当前的做法?宝拉早进垃圾箱了;亚伯?早遣送阿拉伯去了……利蒙治是91年出生的,它的后代直到05、06年才出成果(幸运85、幸运77、灰鸽王……)这中间又有多少坚持、多少运筹、多少等待、多少信念…… 再说袁隆平的事情,您只知道他成功后的光鲜,您是否知道当初他按照理想寻找那颗“野株”走遍了多少个省份?历时了几年?派遣了多少助手?经受了多少嘲笑与排挤?记得第一期初步完成就用了七年时间(又是七年之庠?),等到升级完善之后,又用了六年。此后不断升级…… 您想用立竿见影小葱蘸豆腐的方式育种?那可正像哈总与徐总指导的那样:“想都别想”——就是不知道这二位是否也以这种模式育种得到的结论……那是个“十年磨一剑”“甘苦自心知”的艰苦差事。 在哈总帖子里我强调了育种人精神与素质的重要性,并强调这更是当前中国人最缺乏的东西——美国科学史研究所所长库恩在他影响深远的著作《科学革命的结构》中指出,每个人的思维都受到自己的一个“范式”的局限。我们对自己的精神素质缺少正确的评价,根本不觉得这是一回事,正像“身在此山中”。我们做梦都想不到问题的根源在哪却又习惯性地以自己为标准说事儿……您看看,人家老詹家那可是两辈人苦心孤诣的结晶!并且殉葬了一大帮尼姑光棍!速霸龙结了婚又离了,哇靠!袁隆平的如醉如痴就更不用提了……您说您翘个二郎腿搂着三妻四妾喝的酩酊大醉那就,给信鸽育种了?瑞士心理学会主席国际顶级学者皮亚杰说“以自己为标准说事儿那是典型的儿童心理”。 话说回来,无论老詹家牺牲多大速霸龙牺牲多多他们固然懂得一些遗传学的皮毛(要不怎么运用杂交后又近亲呢),即使他们精神可嘉但毕竟不是生物学或遗传学的专门人才,都是些老农。今天中国鸽界的人等我就不说了,您能把未来我们中国的生物学博士培育信鸽种系的可能也给否了?我寄希望于将来。 真给力!! 字弄大点,偶好好学习。
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-- 作者:老徐 -- 发布时间:2011-3-2 14:16:45 -- 只要是养鸽子的人,都在育种。不育种他哪来的鸽子飞呢? 问题是育出什么样的种? 赛鸽育种的难度在于目标性状的不可视性。任何可视性的目标性状,只要找到了它的遗传规律,就能重复它,保留它。 鸽友们一直都在寻找赛鸽身上的一种或多种可视性或可感觉性的性状与赛鸽的优劣的关系。这就是所谓的鉴鸽。遗憾的是目前这些五花八门的鉴鸽术都无法达到准确的水平。 不同于可视性性状的育种,比如WHITE KING观赏鸽,颈超长了,胸骨太短了等等指标,都可以通过配对作出改进。 你不会把松狮叫成博美,这就是品种的差別,也是选择可视性性状遗传结果。 种是客观存在的(特指的那个群体),只是对某个种的综合描述与该种的实际賽翔表现并不存在着高度的相关性。 |
-- 作者:老徐 -- 发布时间:2011-3-2 14:38:30 -- 说到育种,养鸽子的人似乎都在乎它。问別人那是一羽什么鸽子,第一句话就问到“种”上来了。 我用的电脑软件每羽鸽子都要求输入“品系”(STRAIN),你要是空着这一栏,NND它自动给你来一个“UNKNOWN”(不清楚)。你要是父母都输入了品系,孩子的品系一栏随父亲走。晕死你。美国人很可笑,只要是弄不清来路的鸽子,都被归入詹森的名字。 品系的的特征太泛了。而且也没有统计学的数据支持。已经有一部分鸽友走出了品系的阴影。他们更注意那些优秀的个体,他们也在育种,但实在没办法叫他们的鸽子为一个新的品系。 |
-- 作者:磁州窑鸽舍 -- 发布时间:2011-3-2 14:56:34 -- 以下是引用老徐在2011-3-2 13:42:56的发言: 一个是说名称或者称谓,另一个是说生物学定义上的种(概念)。两个问题混在一起谈永远谈不清楚。 |
-- 作者:xiao2h -- 发布时间:2011-3-2 16:01:49 -- 中国太喜欢拿来主义 |
-- 作者:最兰的天 -- 发布时间:2011-3-2 16:45:26 -- 鸽子玩的就是一种性状一种不可确定性,高手借助好种一起步就站在一个很高的平台上,然而是否能在现有的平台上更上一层楼呐?呵呵!这个跟您当初引进鸽子那豪爽劲可不一样,兴许三年五载玩成了垃圾。 国人由于受历史文化的影响做事的思考方式也体现在鸽子的培育上,‘保种’作为育种模式似乎更为合乎咱们的思维定式,而‘变异’却鲜被作为重点而进行探究。为何啊?‘不纯了’‘杂了’‘心里没低了’------那恐惧,就似大清的臣民要被割去辫子一般。 |
-- 作者:terylot -- 发布时间:2011-3-2 17:16:59 -- 我抛个砖头,老詹森据说是培育金丝雀的,他培育金丝雀用的是什么理念?还有现在畜牧行业鸡、鸭、牛、羊、猪等。都是为了某一方面在培育新品种、巩固新品种。 繁殖培育,也是先发现个体,然后按照什么血统内繁殖、边缘繁殖、杂交等手段,有这方面知识的鸽友是不是更容易培育出性能更优良的品系? 举个例子,美利奴绵羊有个品系具有多胎繁殖性能,这个品系就是从当初一个个体发展过来的。历时大概30年。 还有其它畜牧业,品系定义,是一个种群具有相同的遗传特征,数量在某个数量(很多,1万起步吧)以上。 |
-- 作者:hello -- 发布时间:2011-3-2 18:43:06 -- 以下是引用最兰的天在2011-3-1 12:25:31的发言: 老徐这帖子给‘种’的‘事件’剖析的真透。 所以说,遗传是相对的,变异才是绝对的。遗传过程中产生变异,而新的变异又可以继续遗传下去----------,从而形成相对稳定的新品种! 呵呵!那里有绝对的‘种系’啊?!种系一词不过是对某一时段某一养鸽人所拥有鸽子的相对稳定性的称呼(用人名做系名),很快,随着这个养鸽人的变动(不能再养了),这个种系的称呼也随时消失。 从远洋轮船上拿到中国大陆上的鸽子,只要不死,立即遭到疯抢,谁抢到了,哪怕就一只,就是种,好用着呢! 【小声】:就是不好用,卖了,卖8遍,每一次买主都很认真地认为是“引种”。 种?很简单。 |
-- 作者:hello -- 发布时间:2011-3-2 18:49:26 -- 以下是引用最兰的天在2011-3-1 12:25:31的发言: 老徐这帖子给‘种’的‘事件’剖析的真透。 所以说,遗传是相对的,变异才是绝对的。遗传过程中产生变异,而新的变异又可以继续遗传下去----------,从而形成相对稳定的新品种! 呵呵!那里有绝对的‘种系’啊?!种系一词不过是对某一时段某一养鸽人所拥有鸽子的相对稳定性的称呼(用人名做系名),很快,随着这个养鸽人的变动(不能再养了),这个种系的称呼也随时消失。 一个狠似一个呀!我说天天吆喝育种的,始终育不出种。这下倒好,说起根本就没有种来了!种都没有,育什么?引什么?再有人问,买进来的X鸽怎么称呼?——我给准备套环的赛鸽买两个爹娘! 我看谁还敢说“种”!? 我。 |
-- 作者:畅翔 -- 发布时间:2011-3-2 19:08:02 -- 谈什么种?论什么育? 还是请各位爱鸽之友论一论(最好加上实际行动),怎样改善国内的赛鸽环境,提升赛鸽文化。 正所谓栽得梧桐树,自有凤凰来。 好的环境,好的赛事,自会产生好鸽,好鸽都是人育出来的。(有亚洲人、欧洲人、美洲人、、、) [此贴子已经被作者于2011-3-2 21:50:53编辑过]
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-- 作者:hello -- 发布时间:2011-3-2 23:36:07 -- 以下是引用畅翔在2011-3-2 19:08:02的发言: 谈什么种?论什么育? 还是请各位爱鸽之友论一论(最好加上实际行动),怎样改善国内的赛鸽环境,提升赛鸽文化。 正所谓栽得梧桐树,自有凤凰来。 好的环境,好的赛事,自会产生好鸽,好鸽都是人育出来的。(有亚洲人、欧洲人、美洲人、、、) 说的就是扶着墙还走不硬,就想飞檐走壁 |
-- 作者:龙翔阁 -- 发布时间:2011-3-3 1:03:54 -- 道理还算对,可就是这比喻…… |
-- 作者:^阿辉^ -- 发布时间:2011-3-3 2:31:34 -- [此贴子已经被作者于2011-3-3 7:40:46编辑过]
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-- 作者:老徐 -- 发布时间:2011-3-3 11:39:05 -- 这才叫“种”,各项指标都有明确的规定。不符合要求就不是那个种。以下是引用美国WHITE KING观赏鸽的标准。 A) WEIGHTS II SCALE OF POINTS:A) WEIGHT..........8 III RECOGNISED STANDARD COLORS:(click to enlarge photos) 1. BEAK - Pinkish white |
-- 作者:老徐 -- 发布时间:2011-3-3 11:43:22 -- |
-- 作者:^阿辉^ -- 发布时间:2011-3-3 12:06:28 -- 俺早就说过,赛鸽的种系是以归巢率和优胜率来判别的。比较抽象哦~~比较独创哦~~反正中信没见过。当时是说超远程的种系,起码归巢率应该在55-60%以上(1500km级量;再往上偶然因素就多了不宜比赛)。 詹森和速霸龙的实际表现完全符合这种界定。如果照搬照抄其它物种的鉴别标准那就…… |
-- 作者:^阿辉^ -- 发布时间:2011-3-3 12:10:39 -- 当然,种系是在进化与退化之间动态演变的,退化是常态,有外界促动才能不断进化。这个,所有生物都如此,只不过赛鸽的演变比较快。而已 |
-- 作者:最兰的天 -- 发布时间:2011-3-3 12:18:57 -- 以下是引用hello在2011-3-2 18:49:26的发言: 一个狠似一个呀!我说天天吆喝育种的,始终育不出种。这下倒好,说起根本就没有种来了!种都没有,育什么?引什么?再有人问,买进来的X鸽怎么称呼?——我给准备套环的赛鸽买两个爹娘! 我看谁还敢说“种”!? 我。 欧洲那几个老农没忽悠咱们(那脑子还能忽悠的了咱们,切!),是咱们自己把自己忽悠的!品不品系的种不种的人家不关心,您爱咋叫就咋叫,人家只关心一件事----您斜背着的军挎里到底是欧元还是越南盾!? 鸽子依然可以根据环号有自己的血统书啊!祖辈--上代--下代--成绩--鸽主,不耽误。 俺忽然发现,‘种’与‘神’这两字有点连相啊?当初咋设计的-------呵呵!
[此贴子已经被作者于2011-3-3 21:11:59编辑过]
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-- 作者:最兰的天 -- 发布时间:2011-3-3 12:24:48 -- 例子举到这份上,无论如何该明白了。这才是‘种’! 贼要是偷了您的鸽子让您抓住了,法官瞧一眼就明白。 |
-- 作者:最兰的天 -- 发布时间:2011-3-3 12:35:54 -- 以下是引用畅翔在2011-3-2 19:08:02的发言: 谈什么种?论什么育? 还是请各位爱鸽之友论一论(最好加上实际行动),怎样改善国内的赛鸽环境,提升赛鸽文化。 正所谓栽得梧桐树,自有凤凰来。 好的环境,好的赛事,自会产生好鸽,好鸽都是人育出来的。(有亚洲人、欧洲人、美洲人、、、) 您可真敢捅词儿,那可比‘育种’还难哦!哈哈哈哈! |
-- 作者:老徐 -- 发布时间:2011-3-3 13:37:33 -- 以下是引用最兰的天在2011-3-3 12:24:48的发言: 例子举到这份上,无论如何该明白了。这才是‘种’! 贼要是偷了您的鸽子让您抓住了,法官瞧一眼就明白。 你要是瞧一眼这种鸽子,你会立马爱上它的。憨憨的样子非常可爱。我几次都想玩这种鸽子了。 |
-- 作者:最兰的天 -- 发布时间:2011-3-3 17:20:51 -- 以下是引用老徐在2011-3-3 13:37:33的发言: 你要是瞧一眼这种鸽子,你会立马爱上它的。憨憨的样子非常可爱。我几次都想玩这种鸽子了。 俺最喜欢的还是国产‘种’(墨环),这东东全身白,只是脖颈一圈是黑色,看着优雅,干净。而且它还有个优点---善飞,尤其善高翔。
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-- 作者:老徐 -- 发布时间:2011-3-4 0:31:26 -- 以下是引用最兰的天在2011-3-3 17:20:51的发言: 俺最喜欢的还是国产‘种’(墨环),这东东全身白,只是脖颈一圈是黑色,看着优雅,干净。而且它还有个优点---善飞,尤其善高翔。 真可爱!“点子”也可爱。我觉得捣鼓羽色的遗传也许更有意思。 |
-- 作者:hello -- 发布时间:2011-3-10 23:50:37 -- 以下是引用最兰的天在2011-3-3 17:20:51的发言: 俺最喜欢的还是国产‘种’(墨环),这东东全身白,只是脖颈一圈是黑色,看着优雅,干净。而且它还有个优点---善飞,尤其善高翔。 琢磨了一阵儿,中国为什么观赏类的东西造的还算成功,较劲的却不行?答案是相对不容易造假,成果比较好辨识,譬如观赏鱼和观赏鸽。后来不大行了,譬如昨天今天就造出不少“唐”三彩来,蝈蝈儿纯观赏,不好造假,母的不叫,总不能都给造成公的吧?蟋蟀要在罐里较劲,需要喷上点儿敌敌畏啥的了……,完了! |
-- 作者:老徐 -- 发布时间:2011-3-11 0:20:39 -- 以下是引用hello在2011-3-10 23:50:37的发言: 琢磨了一阵儿,中国为什么观赏类的东西造的还算成功,较劲的却不行?答案是相对不容易造假,成果比较好辨识,譬如观赏鱼和观赏鸽。后来不大行了,譬如昨天今天就造出不少“唐”三彩来,蝈蝈儿纯观赏,不好造假,母的不叫,总不能都给造成公的吧?蟋蟀要在罐里较劲,需要喷上点儿敌敌畏啥的了……,完了! 造假至少有两个条件才能生存:1. 有一群非常聪明的人(另一种叫法是狡猾)能够造假。2. 有一群非常笨的人不能识别真假(这群人是假货的市场)。 |
-- 作者:天乙轩 -- 发布时间:2011-3-11 3:36:31 -- 你见,或者不见我 我就在那里 不悲不喜 |
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