家鸽属鸟纲，鸠鸽科家禽，由岩鸽（亦称原鸽）驯化而来，经人们数千年的选育而形成现今不同的家鸽品种及种内品系。按用途区分，不外乎竞翔、食用和玩赏三大类。作为信鸽爱好者，我们主要的注意和研究对象，当然是竞翔鸽类，这类鸽子有令人惊叹的远距离异地归巢能力及翔速。

    上个世纪二、三十年代进入我国的欧美近现代竞翔鸽，以及经我国养鸽家改良训育的优种竞翔鸽，归巢距程半径远胜我国原有赛鸽，这也是一再选育、提炼和强化了家鸽固有归巢潜能而已，决不是人们凭主观意志制造出的，能远距归巢的一个善飞家禽新品种。从这个层面上讲，竞翔归巢能力越强的家鸽品种和品系，在善飞定向归巢本能方面返祖程度越深。从外表整体观察，也是竞翔类家鸽，在体型、羽色、飞姿、飞翔能力、繁殖性能诸方面，较其他类家鸽更酷似于岩鸽。反过来，某些经人们长期选育，外型变异程度更大的观赏鸽和食用鸽，按照拉马克用进废退的的动物进化原理，其远距离定向归巢本能因长期不加使用而削弱和趋于退化，有的品种甚至连飞翔能力都几近丧失。

应应该是训练 出出来的吧

回答老师的问题 吓的就结巴

只能说是进化不能说训练。

训练是指一只普通鸽子经过训练变成远程鸽或者速度鸽。就像刘翔为什么会跑那么快，那也是训练出来的。

进化不同于训练，进化是通过多代繁衍生息为适应环境而改变的。就像鸽子，为什么李鸟能从远程归来，是因为当时的比赛环境造就了李鸟。

楼主以上所说的都是物种的进化，不是训练。

是天性在先，后加人为的定向培育。

本人引进欧洲鸽多羽，（因为是外形漂亮）。但本人又偏偏喜欢超远程赛鸽，就把欧洲鸽的后代往超远程放。经过几年的淘汰，欧洲鸽的后代给我获得超远程冠军、3名、4名、5名、7名、8名等优胜名次。而且每次放超远程必进前10名。这几年欧洲鸽后代超远程归来了20多羽。

只是强化了家鸽固有远程归巢潜能，再从中培育巩固而已。

有了即定目标,然后经过不断的淘汰选择培养出来的

以下是引用hello在2009-1-7 16:42:20的发言：


言之无据，先蹲墙根，挨着老堂！

蹲了墙根也是这么想的 没有什么再交代的了

改了两字 不介意吧?

深奥听高手分解

俺先找个墙角，紧挨着老堂，静观其变！

学习学习

哈哈···那我就只能紧挨着明珠沾光了

不过还得小声嘀咕两句 长距离是先有的 短距离是后有滴  中距离单关 是说不清楚滴（没人能

说清楚！） 中距离多关是自身带来滴

1、多训练几个呀？

2、亚洲自秦始皇他老奶奶那时到现在，就训练出这一个……

    自19世纪初年，比利时信鸽育种家乌连培育出现代信鸽的最初品系时起，至今已经约200年了，竞翔鸽代代繁衍，高度家化，野外觅食能力和习性日臻弱化和退化，对人类高水平饲育方式的依赖已达无可替代的程度，没有人工配制的比例严格营养成分齐全的混合饲料、名目繁多的复合矿物质添加剂及各种健体药物，竞翔鸽飞出千公里当日归巢的速度（以12小时计，为1388米/分）和短距离更高翔速是勉为其难的。正是这种对棚舍和主人强烈的依恋，现代赛鸽若在短时间内不能回归己巢，更有可能选择人烟稠密区的其他鸽棚强行寻食觅水，依靠和借助非自然的人工环境求得生存。我国飞超远程丢掉的赛鸽，死于沙漠戈壁的是少数，多数参赛鸽还是进了沿途的鸽舍，真正“落草”与野鸽为伍的数量不多，这方面的实例不胜枚举，已是众所周知。全力以赴为赛鸽提供尽可能完美的食、住条件，反倒期望培育出一种长时间不依赖这种优厚条件，旷日持久、晓行夜宿、忍饥耐渴、沐风栉雨，最终瘦成一把骨头身轻如纸飞越迢迢征途“胜利”归巢，凭着凤毛麟角的回归数量当然获得高位名次，这实在是一种愿望和现实严重对立冲突的矛盾！事实反映，信鸽家化程度和饲育水平的发展，与翔距呈反比例关系，两者最终会磨合出一个与竞翔地区的地形相匹配的距离数值，决定这个翔距数值大小的前提，是在时间上保证做到名次鸽当晚进巢，顶多次日晨归来。历经200年，比、荷、德、英、法、卢森堡等国及日本，将这个距离的上限，固定于1000公里正负100公里的范围。况且，从竞翔的公平性、合理性及可操作性诸方面分析，长距长时赛制也是不适宜的。

     应该点明，以上所述在我国，相当程度上还是一种展望，一种趋势或曰一种动态，目前我们的饲育条件尚不够理想，水平有待进一步提高，不少信鸽上代的品系来源与血统还不够清楚，报到方法相对陈旧，加上多年来的传统赛制形成的老观念，和一些复杂思想背景、欲望的促成，重距程轻飞速的比赛形式还有一定的市场，对超远程归巢鸽传奇式地宣传炒作，冲淡或掩饰了大量赛鸽未归的损失（通常在90%左右）.伴随我们扎实有效地与国际赛制并轨，随着公棚竞翔方式的扩展，随着中外鸽种的广泛交流，也随着我国信鸽饲育水平和条件的迅速提高，比赛次数的急剧增加，加上广大鸽友们观念的转变与更新，相信我们千公里以内短、中程翔距的赛事数量会越来越多，形成主流。世界范围内信鸽的竞翔方式，会统一为在合理的距离中，以单纯比赛翔速取代以比赛翔速为包装的比赛翔程。

    [注]:家鸽的同宗，现今仍处野生状态的棕背斑鸠，亦称山斑鸠的，与北美大陆曾广泛分布的野生鸽种旅鸽，都保留着迁徙习性。

我说不是训练出来的

哈版你信吗?

血统起到决定行作用！当然后天和自身条件加运气也很重要！

俺反反复复看了好几遍了咋就是没有找到答案呢 您的帖子

有答对的老哈认可 额请客

在上海为什么公棚不火？

有待考证

好的品种+训练+运气 不知道对不?呵呵!

因为赛鸽业发达,本地比赛多,奖金高.特比奖金,羽数远超一般公棚.所以公棚不火,这也就是为什么比利时,荷兰乃至台湾这样的赛鸽业发达的地区公棚都不火.个人认为公棚火是因为当地赛鸽业不发达,提供不了大量的比赛机会和奖金,所以公棚出来填补这个空白.

因为赛鸽业发达,本地比赛多,奖金高.特比奖金,羽数远超一般公棚.所以公棚不火,这也就是为什么比利时,荷兰乃至台湾这样的赛鸽业发达的地区公棚都不火.个人认为公棚火是因为当地赛鸽业不发达,提供不了大量的比赛机会和奖金,所以公棚出来填补这个空白.

是训练出的，不过首先是好品种

关键是诚信环境问题。

     训练：只是人类利用了，动物产生条件反射的这一习性，反复训练以促使其快速达到设定目的。

     归巢：则是有些动物像；鸽子·燕子·天鹅·野鸭子等鸟类天生所具有特性。（个人看法：防砖俺闪了）

俺同意新疆版主的。

     为什么大多数回不来？

           1，自身健康问题。

          2，天灾人祸。

            赶紧跑，，，，，，，，，砖，，，，，，，，，

火不起来。

只听不 说

我的一羽鸽子最远才放700公里，但是却从上海---哈尔滨，空距1800多，但是要绕道渤海湾大概要飞行2600公里，没训练，也回来了。

以下是引用苍白小麒麟在2009-1-8 15:21:51的发言：

俺同意新疆版主的。

     为什么大多数回不来？

           1，自身健康问题。

          2，天灾人祸。

            赶紧跑，，，，，，，，，砖，，，，，，，，，

    全力以赴为赛鸽提供尽可能完美的食、住条件，反倒期望培育出一种长时间不依赖这种优厚条件，旷日持久、晓行夜宿、忍饥耐渴、沐风栉雨，最终瘦成一把骨头身轻如纸飞越迢迢征途“胜利”归巢，凭着凤毛麟角的回归数量当然获得高位名次，这实在是一种愿望和现实严重对立冲突的矛盾！事实反映，信鸽家化程度和饲育水平的发展，与翔距呈反比例关系.

与翔距呈反比例关系。

版主文笔不错，我认为不应叫训练，叫进化好像比较好些，

以下是引用MAOJINDAO在2009-1-8 19:37:03的发言：本人认为应该先本能，后有人利用其本能定向培育，在定向培育过程中促进了其本身的进化，从而。。。。。。。。

对于信鸽可以这么说。那么，肉鸽、观赏鸽呢？它们的祖先也是岩鸽呀，它们也应该具备超远程的飞行能力呀。如果照这样的理论，且不是肉鸽、岩鸽都能培养出超远程的赛鸽吗？

【---盖板快，再给个石子！......】

以下是引用zglin1234在2009-1-8 20:23:56的发言：
不是，就是那品种

我说怎么听见有人在喊1234呢，一看原来是“小兵”哟！哈哈，开个玩笑！

言归正传。你说就是那品种？我问你，李鸟是从哪引进的？欧洲有放2000KM的吗？【--至今都没有！】

【--叫你们用脑子看帖就是不听！盖板，再给个石子...】

      明珠近来有点儿“暗投”呵呵！“卡”住了思绪：欧洲有射程（性能）2000公里的导弹，试射时非要在北美加拿大买块地迁人拆房实地炸了它？就不能设定它飞1000公里落到大西洋某处检验它是否受控？一型步枪设计成功，可以用任何靶标试验它弹头的侵切力，也不用非要拉来一活人毙了，才知此枪的威力……

【小声——】：那“枪”即使放在仓库里，它的性能也不打折扣的。

之前类似的说法是：

500靠力气

1000靠种气

2000靠运气

好像是上海鸽人发明的，很有思想。

火不起来。

信鸽家化程度和饲育水平的发展，与翔距呈反比例关系.因为比赛追求的是翔速,我们只能一步一个脚印的提高,从近到远.

逻辑上的荒谬！

先假定岩鸽没有定向归巢能力，引出岩鸽是信鸽先祖这一事实，再来推断信鸽归巢能力是训练出来的。

问题是你的假设是错误的。

没有马甲，看你怎么火！

----{小声：}：马甲呢？是不是被老哈忽悠到那么高的楼上给感冒咧！

答：远距离定向归巢本能是天生具有的！训练出来滴是速度和竞翔距离问题！

适者生存

以下是引用兰花在2009-1-9 7:58:22的发言：

逻辑上的荒谬！

先假定岩鸽没有定向归巢能力，引出岩鸽是信鸽先祖这一事实，再来推断信鸽归巢能力是训练出来的。

问题是你的假设是错误的。

_{这次的言论比较低度啊！再引导一下：从岩鸽的位置上再往前迈半步……，好了！}

饲育条件越来越好，赛鸽体质越来越棒，飞翔分速越来越快，竞翔距离却并不拓展反而有所回缩——速度毋庸置疑，距离比较原来是缩短了——没有必要越来越长。

　对，很多动物的天性都被人为或者大自然的力量退化了．也不完全退化，他的一些东西退化的同时，另外一些东西就再进化，可能，大部分鸽子这种超远程飞翔的性能也已经退化了．是要靠人为的驯练，一代一代的挑选淘汰才可以使它再次显现出来远程飞行的能力，说到这里，可能有些人就会说这不就是靠训练出来的超远程飞行吗？错？没有天性！你训死他也不会超远程回来的，不信？你拿只麻雀试一下，有些朋友提到肉鸽，观赏鸽子，呵呵，你去训吧．杂交吧，过不了几百年，也许用不上呢，几十年，他们的子代也能回来了呢！

我要再迈一步，这世界就不需要生物学家了。

先天本能加后天训练..............

个人认为归巢是鸽子的 本能，训练是重要的辅助手段。

本能有强弱，所以有的能飞远，有的只能飞近。

人再根据自己的目的去选择远的还是近的（只拿信鸽说），再通过饲养训练去强化(主要是提高速度）

觉得和“越养竞翔距离越短关系不大，粗养，细养只是饲养方法不一样

关键是你的方法是否适合你的选择

鸽友讲的挺好

怎么还怕拍砖

哪有那么多砖家啊!

哈总给评评哪位鸽友讲的最好

俺还等着请客呢

有个好办法，事半功倍——就请我即可。

豪放！精彩！直观！

　对，很多动物的天性都被人为或者大自然的力量退化了．也不完全退化，他的一些东西退化的同时，另外一些东西就再进化，可能，大部分鸽子这种超远程飞翔的性能也已经退化了．是要靠人为的驯练，一代一代的挑选淘汰才可以使它再次显现出来远程飞行的能力，

_{我的意思是非再次显现，而是将尚未退化的检验出来。}

可能有些人就会说这不就是靠训练出来的超远程飞行吗？错？没有天性！你训死他也不会超远程回来的，不信？你拿只麻雀试一下，有些朋友提到肉鸽，观赏鸽子，

提到肉鸽、观赏鸽属于不对等辩论，说重了是个品德问题，说轻了是个水平问题，我倾向于后者——但是更好澄清与反驳：速度赛马从不使用人类培育的挽马和矮马呵呵，你去训吧．杂交吧，过不了几百年，也许用不上呢，几十年，他们的子代也能回来了呢！

_{几十年？李博士引回德国鸽，将浅羽色的给了黄钟，深雨点的自己留着，立刻培养出了超远程鸽系——李鸟！}

_{【小声——】：就这样我一直不服嘛！（又变成了脑子帖……）}

以下是引用hello在2009-1-9 14:02:54的发言：

_{几十年？李博士引回德国鸽，将浅羽色的给了黄钟，深雨点的自己留着，立刻培养出了超远程鸽系——李鸟！}

_{【小声——】：就这样我一直不服嘛！（又变成了脑子帖……）}

_{李博士养的是超远程吗}

按说江南明珠也是随笔的“种子选手”，这次脑子用得不顺利——李梅龄80年前引进的是短程快速鸽系类型的种鸽吗？

谢谢CCTV   谢谢MTV  谢谢所有TV  

一直羡慕老哈的幽默啊，荣辱不惊·！！！！

没听说李梅龄引进的是超远程，倒是听说他飞的最远最多的没传下后代来。之所以有李种，就因为他的鸽子当时飞的最远，用最省事的种，再加上一代一代的“训”，才有后来进化了的超远程

种养训，几十年的“真理”，重此轻彼都是伪鸽论

拔拔高：为什么孙海平训练的是刘翔，而不是……

什么是专家？专家（譬如医学方面）就是看了一眼各大医院主治医生会诊后无法确诊的病人，立即说出病因，然后口述抢救手术的方案……

即使不能做到“看一眼”，根据病人症状都描述，亦可以作出准确判断。

若率领众人无休止地展开雄辩，病人就停止呼吸了……

刘翔是另类。

牙买加是肉肋。

老李梅龄命好，是毛主席给了他机会，……

78改革开放后。我才有机会养詹森。大家都一样了，呵呵。

培育……，见鬼去吧。谁有病？？。

以下是引用江南明珠在2009-1-9 23:06:45的发言：


呵呵，李梅龄虽说不是短程快速鸽，但也不是超远程的，因为国外没有超远程的比赛项目。

西班牙的斗牛士是训练出来的，那牛也是训练出来的吗？

斗牛士需要上场比划比划，看看出徒了没有，那牛一生能捞着比划几回？假若它一辈子就上场一次，（除了有些中国鸽友）会有人问：“它会斗吗”这样雷人的问题吗？

充分利用资源——若把奶牛和肉牛放进斗牛场中来（要不要试一试？），性质就像有些辩友说得那样：肉鸽和观赏鸽怎么放十公里地就掉了……

再假若：有人看了这帖子，说“你答非所问”，我保证绝不跟帖解释。

【类脑子帖】

以下是引用江南明珠在2009-1-9 23:20:59的发言：刘翔原本不会跨栏，通过培训，跑出世界冠军；李宁原本不会体操，通过培训，拿了多项世界冠军；姚明原本不会打篮球，通过培训，成了世界篮球明星...李鸟原本没有飞过超远程，通过定向培训，飞出了2000KM多公里！--如此等等都表明，要想达到这个目的，首先必须是这块料！否则再怎么培训都是瞎掰！

刘翔训4天，110米栏就能跑进13秒之内？

李梅龄连“4天”的时间都没有呢！“759”打天津等于直接上跑道……

李梅龄连“4天”的时间都没有呢！“759”打天津等于直接上跑道……

天津到上海一千公里，老外早放过了！

从1930年算起，到2000年（取整数好算账），共计70年。

从短程鸽系中训练出一个超远程鸽系来，时间够不够？

李梅龄鸽（简称李鸟），从什么时候显现出能飞远程的性能？

70年的积累，超远程鸽系在2000公里的赛程中，应该有多少回归率？

若2000公里60天就回3%，算不算训练成绩？算不算培育成功？

超远程鸽子都是怎么训练的？训练到多少公里？有断水、断食、穿越沙漠戈壁的科目吗？

以下是引用江南明珠在2009-1-9 23:11:39的发言：不管是获得什么比赛冠军的人（或是鸽子），首先要看他（她）（或它）是不是那块料。如果不是，再怎么培训也是白搭！（鸽子也同）

有这一句，我们就可以“结账”了。

谢谢支持！

以下是引用江南明珠在2009-1-9 23:52:47的发言：哈哈！【--俺可不买单！】

买单的来了——

说到这里，可能有些人就会说这不就是靠训练出来的超远程飞行吗？错？没有天性！你训死他也不会超远程回来的，不信？你拿只麻雀试一下，

以下是引用hello在2009-1-10 0:15:25的发言：


呵呵你以为谁都可以跟老堂平齐啊?

不就是墙角吗？---俺就不能沾点光？！

【--告诉你一个小秘密，老堂跟俺是友邻！】

这个帖子在2楼，其中已明确涉及到了的东西，还有许多人当问题提出来……，费解！

我不是说已成定论不能讨论，而是直接就帖子的原论点提出自己的见解即可，重复提问，好像并没有看到帖子……费解2！

以下是引用江南明珠在2009-1-10 0:40:11的发言：


随时准备给我递石子，然后你指谁我就砸谁！--不，不成了打手了吗？不干！是我看谁不顺眼就砸谁！

阶级斗争的盖子被揭开了，有人被举报（故意不用出卖）了！

淘汰出来的。

~~~~血*训*养*=回报

訓練中篩選.

我有個想法,不知道是否可以實現.詹森系大家知道的吧,短程的快速系.如果我們投入1000對詹森系的種鴿,孵出的鴿子第一每年訓放15-20次500公里,以後每年每次訓放的距離遞增10-20公里.這樣每年肯定會丟不少,但是不可能全軍覆沒的.歸巢速度快的鴿子繼續做種.我不知道過個50年以後的詹森系是不是可以2000公里歸巢很穩很快了.