【前面的文字是“德国鸭蛋型输水管线”】

     不知道中国现代赛鸽“鼻祖”李梅龄博士（德国医学博士），是否早已领略了这种德国风范，或许是因为巧合，当初李大师选择的，恰恰是从德国引进10羽种鸽（还有一说是16羽）！或许来自德国的，中国最原始现代竞翔鸽并不全部为德国种，但其中已经包含着德国著名鸽系，如麻尔、米勒、克伦巴和德国军用鸽等。从最终定型的“李鸟”多深雨点墨雨点羽色来看，它们身上当流淌着更多的“德国鸟”血液。笔者始终认为，从引进到育成，“李鸟”的种系完成速度实在太快了，仅仅不过短短数年的时间，成了“系”不说，还有高超的竞翔水准，超远程的归巢能力，并为中国鸽人和旅居上海的外侨养鸽者所承认。笔者丝毫没有贬低李梅龄大师的意思，可不可以这样说：当初李大师引进的德国鸽和比利时鸽，原本就具备优良的竞翔素质，尤其是其中深羽色品系，更具备远程超远程的归巢能力，只不过中国广袤的国土，漫长的赛线，让它们固有的能力得到了淋漓尽致地发挥罢了。李梅龄大师的功绩，是给它们提供了展示自己的机会，是迅速统一了这批远程鸽的羽色和体形，并巧妙地、执着地将这批远程鸽的外在品相和内在质量，一代一代传承下来。

同理，丁培新前辈传承了“飞轮”日本鸟；杨登元前辈传承了西翁“美国”鸟（源自法国西翁——笔者注），“固守一系几十年”呐！是“守”，不是“创”，一字之差，天壤之别！就中国现代赛鸽品系来说，它们都有出处，都有自己的祖国，都有自己的外国祖籍，象极了中国“品系”的汽车，无论何时“开发”出来，都有自己的宗主国。“李鸟”好比上海“桑塔那”、“高尔”、“POLO”，一汽的“奥迪”、“捷达”、“高尔夫”、“宝来”，品系源头是德国大众。“飞轮”好比是广州“本田”、天津“夏利”、丰田“威姿”、重庆“铃木”、郑州“日产”、福建“三菱”，品系源头在日本。最近声名大噪的“中国西翁”，与其说是美国“别克”、“蒙迪欧”，不如讲是法国“雪铁龙”——“富康”、“爱丽舍”、“毕加索”……。我们的车，都有一个外国背景，我们的鸽，都有一个外国血统，总之都有（必须有）一个来源，敢问外国的车和鸽，都是怎么来的吗？差别的实质，就在这里——还是不问的好！

能将外国品系鸽保种传承的养鸽人，在中国也是凤毛麟角，受到我们由衷的尊敬，这是应该的。但是我们应当想一想，一味保种的前途是什么？“培尔琴”、“美国西翁”保种近70年，“德国鸟”保种近80年，保出了什么结果？原种质是退化了还是提高了？假使这些老佛爷级的洋种赛鸽，竞翔性能数十年真的保持不变，我们就可以长期坐享其成，高枕无忧，颐养天年啦？最近20多年来，比利时鸟、荷兰鸟、德国鸟、英国鸟、美国鸟、西班牙和葡萄牙鸟、日本鸟、马尔他鸟，还有台湾省的“天落鸟”，如潮水般涌进，就是对保种运动和保种结局最直观地评价与回答。

车也好，鸽也罢；都是为人类所用。出处很重要吗？用得舒服，玩的高兴就好。

以下是引用hello在2009-1-6 14:25:53的发言：


说半截子话——什么样的接着热门儿？

中短距快的开始热门了！

在国外引进的怎么了！自己引进了就是自己的。出的后代都套上CHN的环子。自己育出的自己说了算，说它是什么它就是什么！

以下是引用6月雪在2009-1-6 14:28:03的发言：

车也好，鸽也罢；都是为人类所用。出处很重要吗？用得舒服，玩的高兴就好。

出处不重要？你押着我的外环血统书不给？老小子唉！你等着——偶这就带着20个弟兄坐第一班动车组去找你拼命！

【小声——】：四川产的贝母能治哮喘，浙江产的贝母掺到药包里，行业内视作是造假……

上层次了！

——原本层次就不一样。

哈哈 哈总你忒幽默了！

玩的高兴就好!

问：老哈能说说育种的最终目的吗？

以下是引用刚来在2009-1-6 15:35:18的发言：


估计和乔斯托内一样，一个能值一百多万。

有乔斯托内这品种吗？

不断改善和扩大现有良种，增加优良个体的数量，培育新的品种。

成功后还有人生的成就感。

品种跟品系是两个概念，

再说‘不断改善和扩大现有良种，增加优良个体的数量，培育新的品种。

成功后还有人生的成就感’。非得育出个品种不可吗？

你不在问目的嘛！有目的就有想法。

乔斯托内在几年前他也不敢保证他的就一定能卖上一百多万。老乔的品系也不是天上掉下的，老哈手里的品系也不瓤啊！

以下是引用hello在2009-1-6 15:48:00的发言：


最好能育出，否则，满世界劣种，很恐惧的。

品种对赛鸽来说就像是水里的月亮。

赞成

刺激有关大师啊！歹毒！

捅完了马蜂窝就跑！拜拜  各位！

以下是引用刚来在2009-1-6 16:02:45的发言：

捅完了马蜂窝就跑！拜拜  各位！

以下是引用hello在2009-1-6 15:59:50的发言：

刺激有关大师啊！歹毒！

呵呵不出我之所料啊！

【小声——】：神机妙算胜过当年孔明（有点夸张）。

只有同感了。。。。。。

以下是引用6月雪在2009-1-6 14:28:03的发言：

车也好，鸽也罢；都是为人类所用。出处很重要吗？用得舒服，玩的高兴就好。

    什么都不重要,只要人能活着,开心就好........我们国家的人都这么会想,鬼子就又要进村了......也许我说重了.......或许原本就不在一个层次.

中国的赛制不可能出那么多名鸽，老外的赛事一场接一场，我们一年还没有人家一月的赛事多，咋比吗。

育种 保种 莫如说改良更好.

引进不是目的.乃不得已而为之.

取人之长补己之短.它山之石为我所用.

适者生存,长盛不衰.自然而成.

其实中国鸽友很多把外国进来的鸽子改良的很好 但是在我们国家的养鸽环境里人们总是喜欢把外国的名字加在自己鸽子的前边 还是解脱不了洋鸽就好的怪圈

    保种本身已经比育种严重次之了，完全不是一个概念。即使保得住，也算不得改良，若真的改良了，跟育种也差不多了。实话说，满眼的引进结局，都是改劣（这句话没听见有人说，我首创，算是改良哩！）。眼光视野要放宽，不要仅仅局限于鸽界，看问题要深透一些……

也算是用脑子看帖性质。

    这样的回帖一个是出现次数太多，没有营养，被判中信论坛最差帖模式之一；原本有质量的帖子，这样一跟，还让人产生很随意甚至有无赖的感觉。建议今后大家谁都不随意再使用这样的套路回帖，还有诸如“林子大了，什么鸟都有”、“只要能飞冠军”、“只要玩得好”之类，毫无创意，也无个人特色，还不显示哪怕是基础水平，别的网站继续使用咱不予评论。

以往谁用过倒无所谓了。

试问一句:李梅龄的做法是育种呢还是改良?

  引自德国的中长距离种鸽,延续出了中国特色的超远

程赛鸽应当怎样理解?

向老哈提出严重抗议！

谁说中国人不会育种？！

你不给我血统表那我以后转让的时候

那不 变天落鸟啦？

找你一人算便宜你了，嘿嘿

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Re:我是新手　我来学习　交良师益友　我Ｑ...	凯翔之鸽	2009-1-7 9:45:12	鸽苑随笔
	Re:我是新手　我来学习　交良师益友　我Ｑ...	凯翔之鸽	2009-1-7 9:36:39	鸽苑随笔
	Re:我是新手　我来学习　交良师益友　我Ｑ...	凯翔之鸽	2009-1-7 9:34:44	鸽苑随笔
	Re:我是新手　我来学习　交良师益友　我Ｑ...	凯翔之鸽	2009-1-7 9:34:32	鸽苑随笔
	Re:我是新手　我来学习　交良师益友　我Ｑ...	凯翔之鸽	2009-1-7 9:34:06	鸽苑随笔
	Re:我是新手　我来学习　交良师益友　我Ｑ...	凯翔之鸽	2009-1-7 9:33:53	鸽苑随笔
	Re:我是新手　我来学习　交良师益友　我Ｑ...	凯翔之鸽	2009-1-7 9:33:04	鸽苑随笔
	Re:我是新手　我来学习　交良师益友　我Ｑ

【小声——】：你是新手也不行……

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不太认同这观点。

说李博士一人“保”种感觉不错，但“李种”应该是属于全国鸽友们的，李鸟当时是由飞多远的？现在飞多远了？经过全国鸽友几十年的定向培育（还是保种？）李鸟具备了飞超远程的能力但短距离的速度与体能变差了也是事实。

记得初中刚养鸽子的时候就听过老师傅们说“短速度快的飞不远！”哈版认为这句话意味着什么？

育种也好保种也好

它们的基础建立在比赛体制与养鸽氛围中。

现在的养鸽氛围是流行风

一阵风过后留下了什么？

国人呼吁重视千公里比赛是应该的也是必须的

因为这样我们当中才会出现育种而不是保种！

笔者始终认为，从引进到育成，“李鸟”的种系完成速度实在太快了，仅仅不过短短数年的时间，成了“系”不说，还有高超的竞翔水准，超远程的归巢能力，并为中国鸽人和旅居上海的外侨养鸽者所承认。笔者丝毫没有贬低李梅龄大师的意思，可不可以这样说：当初李大师引进的德国鸽和比利时鸽，原本就具备优良的竞翔素质，尤其是其中深羽色品系，更具备远程超远程的归巢能力，只不过中国广袤的国土，漫长的赛线，让它们固有的能力得到了淋漓尽致地发挥罢了。李梅龄大师的功绩，是给它们提供了展示自己的机会，是迅速统一了这批远程鸽的羽色和体形，并巧妙地、执着地将这批远程鸽的外在品相和内在质量，一代一代传承下来。

【只好节选再黏贴一遍啰】

李种”应该是属于全国鸽友们的，李鸟当时是由飞多远的？现在飞多远了？经过全国鸽友几十年的定向培育（还是保种？）李鸟具备了飞超远程的能力但短距离的速度与体能变差了也是事实。

历史不能截断啊——德国（等国）人民之前“几十年”甚至上百年的心血只字不提吗？（思考）

如果楼主没有什么不便的话,能否直接明示:

李梅龄先生是保种  还是育种? 亦或是改良 或曰选择.

本人愚钝  敬请明说!  众鸽友洗耳恭听.

        我来说句题外话吧:鸽子能飞多远,并不是我们训出来的吧?你觉得人能有把鸽子培养成飞超远程鸟的能力吗?超远程不是鸽子自身的能力吗?!别忘了50年代,人家美国的军鸽就有3000公里归返的记录.如果有鸽友说他能培养或提高鸽子归巢的能力,使之达到自己想要鸽子飞行的距离,此人就是神了.上天都不用神州了,派鸽子去就行了.对与鸽子我们能做的只能是选择,而不是创造.

大家都在用李鸟说事，我发两个纯种李鸟给大家看看，看看这是育种还是保种

此主题相关图片如下：

以下是引用百月看鸽在2009-1-7 14:59:07的发言：

同理，丁培新前辈传承了“飞轮”日本鸟；杨登元前辈传承了西翁“美国”鸟（源自法国西翁——笔者注），“固守一系几十年”呐！是“守”，不是“创”，一字之差，天壤之别！就中国现代赛鸽品系来说，它们都有出处，都有自己的祖国，都有自己的外国祖籍，象极了中国“品系”的汽车，无论何时“开发”出来，都有自己的宗主国。“李鸟”好比上海“桑塔那”、“高尔”、“POLO”，一汽的“奥迪”、“捷达”、“高尔夫”、“宝来”，品系源头是德国大众。“飞轮”好比是广州“本田”、天津“夏利”、丰田“威姿”、重庆“铃木”、郑州“日产”、福建“三菱”，品系源头在日本。最近声名大噪的“中国西翁”，与其说是美国“别克”、“蒙迪欧”，不如讲是法国“雪铁龙”——“富康”、“爱丽舍”、“毕加索”……。我们的车，都有一个外国背景，我们的鸽，都有一个外国血统，总之都有（必须有）一个来源，敢问外国的车和鸽，都是怎么来的吗？差别的实质，就在这里——还是不问的好！

我们引进的车有哪个超过人家本土生产的了，同样的零件你在国内你就生产不了，你信不信呀？不要说更一高级的产品了！

在质问谁呀？

小心被所谓“候鸟派”利用……

“中国籍”法国世锦赛的冠军鸽，是用两个国外快速鸽系在我们自己家里“兑巴”出来的，是纯粹的外血杂交子一代，有这样的“快捷”方式不用，谁傻帽般的硬要去育种？做作！作秀！我们发现了地下的德国产鸭蛋型水管，之后将怎样？先是感慨唏嘘，然后将我们所有的下水管全部仿造成鸭蛋型！谁会相信我们的水管就此百年不坏了？德国“奔驰”轿车在中国被砸不止一辆，德国的质量品牌因此会被砸倒？中国轿车质量将从此超过“奔驰”？这个问题根本不需要回答。差别是存在的，差别是巨大的，差别甚至是永恒的。引进有用，也有效，然而有限，企图单纯依靠引进达到和超过最先进的水平，不加入自己的发明创造，没有成功的可能。中国和亚洲的足球场，尺寸和草坪可以与国际接轨，丝毫不差，可是中国人、亚洲人的腿，特别是头脑，身体素质，足球意识，很难与国际先进足球国家等同。笔者认为，中、日、韩等东亚国家，足球水平的世界排名，终将在50位前后，现在排名在此之前的，将来也要退回去——必须考虑到非洲国家的发展和崛起，非洲黑人比我们更适应足球，他们在足球场上“扫盲”式的练习一个月，效果相当于我们练一年。人家轻易练出来了，我们终生技艺平平。黄皮肤的球星出现在欧洲赛场，我们为之欢呼，黑肤色的球员已经有多少了？我们欢呼得过来吗？“NBA”赛场上还有几个非黑人球员？民族差别，种族差别，我们不得不承认。不过，世乒赛的赛场上，又有多少黑肤色的运动员？游泳跳水花样滑冰花样游泳射击射箭体操技巧赛场上，又有多少黑人运动员？全非洲加上美洲的黑人运动员联合起来，试图在乒乓球项目上打败中国，有可能么？恐怕连一个小小的香港特别行政区也战胜不了。这就是差别，人家承认（因此不去刻意发展自己的弱项运动），我们是否也承认？承认了就要扬长避短，就要因人制宜。

以下是引用百炼成钢在2009-1-7 15:43:04的发言：

此主题相关图片如下：

大家都在用李鸟说事，我发两个纯种李鸟给大家看看，看看这是育种还是保种

  这哪是李鸟啊 要么是“白雪公主”一路的 要么也是“苍白骑

士”一路的 或者说是啥啥白花一路的吧

以下是引用百炼成钢在2009-1-6 15:23:52的发言：
如果鸽也能如车般生产线引进，你老哈也飞个詹森兄弟式的传奇试试？

流水线？

这样不断收买、转卖，年年如此，渐渐形成了一条流水线，流动到哪一年哪一天便自然形成中国特色的鸽系？实在看不出来也预测不出来。眼下大陆同胞亦步台湾鸽友的后尘，成群体、分种系地引进欧、美、日信鸽，大做广告，笔者预测，不久，几条新的境外名鸽转卖流水线将在大陆“安装”完毕。结论是否可以这样下：这种流水线越多，离开培育出有中国特色的信鸽品系距离越远。

多次去欧洲，去赛鸽强国看鸽。但并没有真正购买所谓的品种鸽。只是去的多了老外送了我几羽赛绩鸽。

也有系统书（可能就是我们国人所说的“血统书”吧），因为他们并不懂什么是“血统”或者他们对“血统”的认识和我们不同。

他们知道“纯种”，但他们知道“纯种”如果是赛鸽，那肯定是不能获得优胜的。他们的育种方法既简单又实用————那就是把获得最好赛绩的公鸽和获得最好赛绩的母鸽相配。（或者把获得最好赛绩鸽的平辈相配）。

他们并不把某个人养的鸽称为“某人系”，只是把某人有突出赛绩的赛鸽来称呼，比如：火箭、军校生。

到了中国--------就不一样了，如果引进了军校生的孙子，那这羽鸽的后50代可能被称为“军校生”。

如果这羽信鸽的后代有100羽，其中有几羽获得好的赛绩，那就更不得了啊！

我想：如果我们也把有最好赛绩的公和母相配，并不要去认真研究它是“军校生”还是“研究生”，这样我们便会获得好的赛绩。

大牌都请不动的。

还是不要委屈了小盖。

先下了，886！

【小声——】：下去也是大牌。

得！！跑了。。。

没准过后还要把这些个“丢人”的痕迹删除

哈总写的帖子很吸引人的注意！

以下是引用盖伟在2009-1-7 19:36:18的发言：


统称-------------破花

小盖的一句话,看出了人品.

再说了没有三两三,也就只能"保"了,恐怕保都保不住.

我还是要问问，吴淞鸟是保种保出来的品系吗？

总结一下哈：最好的防守，就是进攻。最好的保种，就是改良。然后就是最好的----------.

我们最不缺的，就是应该二字。但是“应该”说得多了，好像我们有很多的历史欠账。我看当前最应该的，是在发帖时先分清“在”和“再”的用法，有道是：“千里之行，始于足下”；“一屋不扫，何以扫天下？”

【小声——】：在和再都分不清，吆喝别的干什么，要不是这句太刺激，我早就大声说了！

【注】：分不清的太多了，想说说是谁都不可能了，放弃！

本人认识一鸽友，整天牛批哄哄地叫嚷着“我是育鸽子的人...”我冷眼看他：我逮两乡下的土鸽你育育看？......!!!

以下是引用jwh26905664在2009-1-7 20:26:13的发言：

我还是要问问，吴淞鸟是保种保出来的品系吗？

这位朋友说的是上海吴淞口地区以汪顺兴为首玩的那种杂交鸽子？......

感觉这话题快变成"世界上是先有鸡还是先有蛋的问题了"

育种---培养、创造（或加以改进）

保种---保留不变（或加以改进）

感觉哈版的意思是李鸟所具备的超远程是本来就有的，只不过是在李博士的手发扬了点而已

我想说的是“李种”是个代号，并不意味着“李种”就是李博士育出来的

“李种”是全国鸽友通过几十年特定的赛事育出来的。

不知道哈版玩不玩超远程，好象现在那么的国外名家名系名种中敢说随便飞2000公里以上的没有吧？

我们一些特有观点，如随大流，急功近利也在无形中阻扰种系的形成

当然制度的缺陷更是一块拦路石

拿来主义不是不好，但我们是否一定要跟着别人的屁股后面跑呢？

当我们主打比赛距离放在1000公里，重奖也是1000公里以上级别的

到那个时候现在的国外名家名系名种会留下多少？

哎~~~好玩就行了，别折腾吧

感觉这话题快变成"世界上是先有鸡还是先有蛋的问题了"

育种---培养、创造（或加以改进）

保种---保留不变（或加以改进）

感觉哈版的意思是李鸟所具备的超远程是本来就有的，只不过是在李博士的手发扬了点而已

您的感觉是对的，我原来就是这样认为的，不隐讳自己的观点。

我想说的是“李种”是个代号，并不意味着“李种”就是李博士育出来的

我也是这样看，十年前就这样看。

“李种”是全国鸽友通过几十年特定的赛事育出来的。

要让我说，“育出”改为“检验出”更准确。

不知道哈版玩不玩超远程，好象现在那么的国外名家名系名种中敢说随便飞2000公里以上的没有吧？

那个距离，谁的也不能“随便飞”。

我们一些特有观点，如随大流，急功近利也在无形中阻扰种系的形成

当然制度的缺陷更是一块拦路石

拿来主义不是不好，但我们是否一定要跟着别人的屁股后面跑呢？

不拿来，会跑得连别人的屁股也看不见了呢！

当我们主打比赛距离放在1000公里，重奖也是1000公里以上级别的

到那个时候现在的国外名家名系名种会留下多少？

哎~~~好玩就行了，别折腾吧

重点放在1000公里以上，距离不封顶，到处“突破”，是最典型的折腾。

黑字部分是 我是一条鱼 写的。

【小声——】：这话听起来很搞笑啊！

追求不同，理念就不同，几年的时间能玩到第几代？我们现今从开始大批量引进外血到现在多少年了，出了多少自己的品系？李梅龄博士出了第一个冠军就喊出了“李种”现在的人啊。。。。

刚才又看了一篇“多利49”的帖子，找周总说的在中华大地上出了几百余冠军了，怎么还没形成品系？还在抱着“多利”不放~~~~

能保种就能育种。中国农民都能保种（育种）了，要袁隆平干什么？

撞大运吧！

感觉哈版的意思是李鸟所具备的超远程是本来就有的，只不过是在李博士的手发扬了点而已您的感觉是对的，我原来就是这样认为的，不隐讳自己的观点。

咱进一步理解：国外名门名系保的是原始鸽的种，而国人保的是国外名门名系的种，代数不一样。也就是没有“育种”一词。

当我们主打比赛距离放在1000公里，重奖也是1000公里以上级别的

到那个时候现在的国外名家名系名种会留下多少？

哎~~~好玩就行了，别折腾吧

重点放在1000公里以上，距离不封顶，到处“突破”，是最典型的折腾。

当我们主打比赛距离放在1000公里，重奖也是1000公里以上级别的

到那个时候现在的国外名家名系名种会留下多少？

哎~~~好玩就行了，别折腾吧

重点放在1000公里以上，距离不封顶，到处“突破”，是最典型的折腾。

哈斑钻字眼里去了，其实我的意思是主打比赛距离是700—1000公里，700公里以下和1500—2000公里为铺，2000公里以上那就偶而为之。

最后的结果是没有几个人会去国外买现在的名门名系，而喜欢玩1000公里级别的人会去哪里引进鸽子呢？

我们一些特有观点，如随大流，急功近利也在无形中阻扰种系的形成

当然制度的缺陷更是一块拦路石

拿来主义不是不好，但我们是否一定要跟着别人的屁股后面跑呢？

不拿来，会跑得连别人的屁股也看不见了呢！

比赛制度也拿来，那永永远远变跟屁虫了。

       很多人是想把育种改成保种，可实际没那本事，只是在使用，况且还未必使用得好，结果是那种的实质没了，只剩下个打肿脸充胖子的“某某”名系的名号。只有少数真正掌握每代都能准确识别、挑选出作种鸽本事的，才有希望一代代把那种保下去。

       正在培育新品系的不能说没有，是极少数；自己对某件事物没能力做（真得不懂）、没条件做（无财力、无好鸽），或者没兴趣做（没那工夫），不能说别人----或所有的人都没能力、没条件或没兴趣---人跟人---不一样啊。