掏包者的指导思想是：“我既不印钱，也不挣钱，我只掏钱”——老是盯着整个环节的某一个部位下手，就像台湾赛鸽事业走在我们前面，但是仍然只出操作家，不出育种家。所以，范林登老大爷只能学到操作手法，种鸽嘛，还是要……

说话要严密——不能仅选择小偷儿一例。为什么我们社会上进菜馆的和市场上的菜贩子数量总是远远多于立志成立私人蔬菜研究所的？

听课

我眼睛花

看不清啊

闲着无聊呗。。。

凭啥不育种呢？

掏钱的见到挣钱在嘶声大哭时，会不会联想挣钱不容易？挣钱见这样难赚，会不会联想到印钱之轻易到手？

小声点：世面上为何有这么多的假钞啊

台湾育种高手不少，只不过多隐身山野或云鹤西游．至于范老爷，更摆不上台面，少了广告充其量也就是国际倒爷罢了．．

就看你这人是喜欢实际点的东西,还是喜欢从小就喜欢幻想.

讲实际的,这种直接从各地高手那弄(不管是买还是合作)来赛鸽,自己出参赛费参加比赛,这是一种很高很厉害的手法,因为你可以很容易的得到好鸽子,甚至这些高手,作出给你的赛鸽,他自己都不知道能不能飞得好(如果他有那本事不会自己留着参赛还用得着给你吗),只能说把棚里常出成绩的种鸽作出下代给你.而当你把这些数量的鸽子拿去参赛,就在训放和比赛的过程,有心的人已经能发现哪些鸽子发挥得好,哪些鸽子不好了.

而大家可以算一笔帐,假设每环100元,300环就是3万元,当然,再加上平时的饲养管理训放等费用,大概也就估个5万元,而他所得到的,300只由优良种鸽作出的下代,并且经过亲自验证,奖金方面不考虑,如果他能从这300只里面选上10只在比赛过程中表现优秀的鸽子留下做为基础种鸽,那都是非常超值的,也许有些鸽友会说拿好成绩的赛鸽作种不一定行.

那就再来分析一下,你如果花5万元,可以买到几十只洋垃圾,但如果你要买一些国外的有好成绩的赛鸽(难道这作种就一定行吗,而且适不适应本地参赛的环境暂不考虑在内),你觉得5万可以买到多少只?

从这方面考虑,我觉得这鸽友的做法是可取的,但有这样魄力的人却在少数.

造真货，成本3角；造假货，成本一元，还要考虑十天如何仿真，睡不着觉，但是还就是不说啦！

陈佩斯讲话：习惯了——————————————————

以下是引用hello在2008-6-11 14:03:15的发言：


育种的家里都挂着营业执照：主营：育种；兼营：赛鸽。执照颁发者签名：姓高，叫高德。

常年法律顾问;崔留比.

掏包者的指导思想，其实是“即想印钱，又想挣钱，做不到，才掏钱”。

玩赛鸽，有现成的，凭什么还要“育”？

喜欢黑色郁金香，就去买一盆，有必要买它个红的，白的，兰的，，，“育”黑的？

育：真有财力和精力和运气，少则十年八年，多了可能是“子子孙孙，无穷尽也”。

愚老公公当年搬个家，山青水秀的，享受生活，不，非要一“世”无成，还要延祸子孙。

咳，要不怎么叫“愚”公！

以下是引用hello在2008-6-11 14:03:15的发言：


育种的家里都挂着营业执照：主营：育种；兼营：赛鸽。执照颁发者签名：姓高，叫高德。

在鸽界,能流芳百世的是育种兼赛鸽高手还是仅仅是赛鸽手?是杨阿腾还是同时代仅飞过冠军的鸽友对今天鸽界贡献大?

以下是引用LYCLOFT在2008-6-11 14:16:25的发言：

掏包者的指导思想，其实是“即想印钱，又想挣钱，做不到，才掏钱”。

玩赛鸽，有现成的，凭什么还要“育”？

喜欢黑色郁金香，就去买一盆，有必要买它个红的，白的，兰的，，，“育”黑的？

育：真有财力和精力和运气，少则十年八年，多了可能是“子子孙孙，无穷尽也”。

愚老公公当年搬个家，山青水秀的，享受生活，不，非要一“世”无成，还要延祸子孙。

咳，要不怎么叫“愚”公！

喜欢快速鸟，就去买几只来养，育啥啊？什么年代了还育种

的确老土

以前名家常叫..."思",现在名字也与时俱进了.

以下是引用hello在2008-6-11 14:09:16的发言：青岛山又要发帖啦！

我说什么来着？！

您的意思是有四大发明的不如有四万大发明的贡献大？

别人说发错了，俺没话说，哈总说错了，俺不敢有话说。

育吧，路漫漫其，，，总有一天到达，，，？

台湾现在赛鸽都是比海翔,海翔气候变化无常,不是陆翔所能比较的.大陆鸽友现在赛鸽质量总体提升很多,但在比赛中,基本上都选择遇坏天气顺延,而有些鸽会比较大胆的敢风雨无阻进行比赛,却经常全会当天无归巢鸽,或者归巢鸽只是个位数,

如果这些归巢鸽放的不是陆翔,而是海翔,相信归巢的机率就更小了,这就是环境和赛制所造成的,

楼主觉得台湾只出操作家不出育种家,那也是由于台湾的赛制和环境,让鸽友不得不在训养过程中不断的培育好天快,坏天稳(也得当天回来且达到一定分速不然就是失格)的赛鸽来,难道这就不是育种??

大胆假想,把全世界所有名家的所有鸽子全运到台湾比赛,海翔时如果遇到坏天气,有几只能回得去的?难道这样那些所谓的育种家作育出来的鸽子也都不好了?他们的鸽子全运到台湾比赛,飞不回去他们也就不叫育种家了?

台湾鸽友的操作手法的确非常有一套,但他们的种鸽也不是随便菜市场买的,也是根据当地赛制、环境寻找他们所需要的鸽子，再进行定向培育，作出他们所想要的赛鸽来。

台湾鸽友的种鸽，都是为了作出赛鸽服务的，只要比赛有需要，随时都可以作出幼鸽，这跟大陆及其他一些国家的鸽友有着很大的区别。我们经常会考虑每对种鸽一年只作出几窝幼鸽，什么时候作育，什么时候调养，有的甚至调养大半年，也没作出一窝小鸽子来。

但如果种鸽没作出小鸽子参加比赛，那它的价值就体现不出来了，没有经过赛场上的考验，作出的小鸽子你就能这么放心的用吗（有这本事你就发达了）？

精华帖

以下是引用tjim在2008-6-11 14:22:44的发言：

喜欢快速鸟，就去买几只来养，育啥啊？什么年代了还育种

的确老土

俺动心了。准备到海边的岩洞里掏几窝小岩鸽，踏踏实实地“育”，

那可是俺自己亲自育出来的，和什么“师”的都没关系。

贡献嘛。

台湾鸽业是赌业，要赌赢。在欧美，那样的条件就不要赛鸽了，或者就是陆翔，反正也不会有网。

为了赛鸽育种是一回事，为了赌赢，赌得没有遗憾，是另一回事。

我们似乎本能地欣赏台湾做法，为什么？就算是思考题吧！

先把帖子跟上.回头在看看

台湾鸽业是赌业，要赌赢。在欧美，那样的条件就不要赛鸽了，或者就是陆翔，反正也不会有网。

为了赛鸽育种是一回事，为了赌赢，赌得没有遗憾，是另一回事。

我们似乎本能地欣赏台湾做法，为什么？就算是思考题吧！

他们比赛的奖金是比较高，但相对于台湾的高生活水平也是正常的，他们的赌博主要在于插组赛。

奖金是另外一回事，但比赛就需要一个公正，公平的平台，没有这样的赛制，就有更多人或者鸽会能做手脚作弊。

对适合恶劣气候飞行的赛鸽也是不公平的，难不成还只有太阳鸟才是好鸽子，适合恶劣气候的全得下锅了？

对他们来说也许是赌得没有遗憾，但对于比赛来说，是比得没有遗憾。

还用思考嘛？中国的鸽业不是赌业？

以前那么多养观赏鸽的，现在那些鸽子都绝种了吧。

支持该观点

以下是引用hello在2008-6-11 14:09:16的发言：青岛山又要发帖啦！

很愿意和总版主及鸽友一起讨论.

马斯洛的需求理论说:人类需求有5个层次,最高境界是实现自己.

比如说某鸽友在公棚飞了个冠军,这鸽友对哪种种鸽更开心,是自己培养的还是直接从外面引进的?

肯定是种鸽自己培养的更开心!因为这才是真正的实现了自己.

乐和乐和.

公棚飞个冠军，它的父母鸽是自己出的（培养），就叫“育”了？！

严密吗？不说私人的，你怎么证明进菜馆的和市场上的菜贩子数量总是远远多于立志成立国家蔬菜研究所的？

          电视剧情节:某银行发生劫案,当局圈定的嫌疑人据说与禽类关联,

                   最终案子告破,神探从鸽舍将疑犯人脏具获.

                    以上情节纯属虚构!!!(这鸟导演,凭甚丑化俺喂鸽子的?)

                    随着鸽界博彩业(卡缌喽)的崛起,赌资的飙升,

                    但愿此情景别成为现实!

                    回头再瞅瞅身边的""还真的有点佩服剧作家及导演的创意.

台湾人育种是定向培育,不管海翔或者陆翔,人家的基础种鸽都是以归巢率稳定而定格的,人家卖出的基础种鸽,没有听说过后代不归巢的.一分钱一分货,而大陆所谓的育种家,根本不敢拍胸脯说你买我的鸽子包赢.

台湾人育出的种鸽是给职业赛鸽手用的,而大陆名家卖给你的鸽子是叫你帮他试种和打广告.

现在到国内名家鸽舍买鸽子真无从下手,尤其那些大户,个个是原棚,红白灰黑啥品系啥冠军都有,他自己养几百只都不知道谁好谁坏,买家更难识别.

其实有些小户真还有些好鸽子,鸽子的质量还真不错,可就是没有经济能力参加大赌狂赌,所以被人忽略.

当今国内的赛事赢钱就是硬道理,育种和赢钱两种关系是对立的,交公棚飞冠军的基本是杂交鸽子,有谁敢用血统鸽大批量的交公棚?即使全部都回来没有入赏,人家也不认可你的鸽系.同样南方赛特比环,近亲的鸽子操不了几站体质都拖跨了,最后上决赛剩两三个,遇上好天,就是赖铭沧也救不了你.

鸽子成品立系必须要有连续辉煌的赛绩,自身代代优秀的遗传,就这两点,国内没有几个人能够做得到.渴望国内有育种家,而不想看到试种家.

将用着顺手的鸽子合理的延续、保留下去···，以减少无谓的重复投资。

↑

【——】在这么下去迟早贵宾的干活。

[此贴子已经被hello于2008-6-1 14:25:16编辑过]

育种……为了不买鸽子。为了有人买鸽子。

育种说明天的话。但前提是，必须做今天的事（比赛），还要比的好。飞的不好，你育有何用？、。

十年育种，可能狗屁不是。

只要比赛，可能一夜成名。

十年育种，可能狗屁不是。

dan

只要比赛，jiu 可能一夜成名。

育鸽容易,育种难.

一夜成名之后，满棚的鸽子就都是“种”。

对适合恶劣气候飞行的赛鸽也是不公平的，难不成还只有太阳鸟才是好鸽子，适合恶劣气候的全得下锅了？

谁有权指着鸽子说这样的话？

你！太阳鸟。你！适宜专打恶劣气候，好天没你的事儿！

我被误导了找谁说理去？

我为什么要被误导？

我是注定要被误导的那种人吗？

自己误导自己谁埋单？

楼主觉得台湾只出操作家不出育种家,那也是由于台湾的赛制和环境,

那赛制很先进吗？很科学吗？赛鸽资深国家参不透吗？代表业界发展方向吗？

育种成者为大师

成者少

一旦成

则肯定是这么认为的

育种败者

人们也称其为“大师”

败者多

一旦败

则众人讥笑之

何谈认为呢？

马斯洛的需求理论说:人类需求有5个层次,最高境界是实现自己.

比如说某鸽友在公棚飞了个冠军,这鸽友对哪种种鸽更开心,是自己培养的还是直接从外面引进的?

肯定是种鸽自己培养的更开心!因为这才是真正的实现了自己.

只管不论天候，把鸽子一次一次投入恐惧的茫茫大海，残存几羽的鸽主“实现了”自己，鸽子们实现了什么？

鸽界还有更好地实现自己的方法吗？

我凭什么要育种？！

我凭——我无甚可凭！

以下是引用hello在2008-6-11 23:34:13的发言：

楼主觉得台湾只出操作家不出育种家,那也是由于台湾的赛制和环境,

那赛制很先进吗？很科学吗？赛鸽资深国家参不透吗？代表业界发展方向吗？

台湾的唯一出路

改玩陆地的话

估计后果很严重

学台湾者生

像台湾者死

有啥办法？

木办法啊

这不

我改行炒股了

我感觉这个比鸽子赚的快

当然了

去的也快啊

现在有一种说法:人,现在生活的最好的:不是最聪明的,也不是身体最棒的,而是最适应的.鸽子也一样,物竞天(人)择.

实现自己:引进就是为了育种,要培养自己的品系.

想赢钱撒！

学习

以下是引用hello在2008-6-11 14:03:15的发言：


育种的家里都挂着营业执照：主营：育种；兼营：赛鸽。执照颁发者签名：姓高，叫高德。

主营：赛鸽；兼营：育种。

就话论话!进菜馆的也好,市场上的菜贩子也好,不都是从蔬菜研究所里研究并繁殖出的品种蔬菜进

行买卖与食用吗?

没有别人的研究与尝试,那来的新品种的诞生?

真没想到总斑竹有如此汗颜的话题!

确实存在这种情况,有些鸽子就是晴天飞了不快,坏天气别人慢了它还是一样的速度回来,拿冠军也不是不可能的事,按楼主的意思这样的冠军就是菜鸟了,只有下锅的份了.

以下是引用hello在2008-6-11 23:34:13的发言：

楼主觉得台湾只出操作家不出育种家,那也是由于台湾的赛制和环境,

那赛制很先进吗？很科学吗？赛鸽资深国家参不透吗？代表业界发展方向吗？

很公正.

什么业界发展方向,对鸽友来说都是空话,最实际的就是比赛能赢,才是最重要的.

谁能够育出左右世界鸽界的品系？其实从来没有过！现在我国鸽友开口的什么种、闭口的什么系也不是我们的鸽友硬叫出来的吗？

中国不缺优良信鸽，但更不缺迷信品系的傻冒。

确切地说是中国的傻冒鸽友造就了国外的所谓品系。

确切地说是中国的傻冒鸽友造就了国外的所谓品系。

感想：傻冒是谁造就的？傻冒不造就国外有没有品系？不承认优良品系是不是更大的傻冒？

尝试（大嚼式品尝）和创造新品种档次一样吗？

谁规定的你只配品尝，不准（能）创造？

以下是引用407在2008-6-12 12:34:28的发言：
现今谁育种,拿来主义是国策.

完全的，被迫的、长久的拿来主义，是弱国的国策。

无策之策。

误以为繁殖就是育种了。

相当于以为能唱歌就是歌唱家。

等着恶天候拿分的，和放超远程才可能有名次的（更可能没有），机会微乎其微了。下锅不下锅自己决定，众人于好天和适宜距离都按兵不动，单给这特例让出一条大路来，已经属于美好的憧憬了。

说等待昨天再次来临就太刺激了，我就不说！

相当于把字竖着排列，立刻就是诗词的概念。

【小声——】：教授若是书法家，就把职称给他拿掉，二者必居其一。

拐了，拐了。

您是从平凡人看他们的眼神里演绎出这种认识的？

若平凡人不能自理了呢？

                   世界多精彩,无奇不有,

     猪油炒菜,各有所爱.

        好玩呗!

一切向前(钱)看！

顶！！！

台湾现在赛鸽都是比海翔,海翔气候变化无常,不是陆翔所能比较的.大陆鸽友现在赛鸽质量总体提升很多,但在比赛中,基本上都选择遇坏天气顺延,而有些鸽会比较大胆的敢风雨无阻进行比赛,却经常全会当天无归巢鸽,或者归巢鸽只是个位数,

如果这些归巢鸽放的不是陆翔,而是海翔,相信归巢的机率就更小了,这就是环境和赛制所造成的,

楼主觉得台湾只出操作家不出育种家,那也是由于台湾的赛制和环境,让鸽友不得不在训养过程中不断的培育好天快,坏天稳(也得当天回来且达到一定分速不然就是失格)的赛鸽来,难道这就不是育种??

大胆假想,把全世界所有名家的所有鸽子全运到台湾比赛,海翔时如果遇到坏天气,有几只能回得去的?难道这样那些所谓的育种家作育出来的鸽子也都不好了?他们的鸽子全运到台湾比赛,飞不回去他们也就不叫育种家了?

台湾鸽友的操作手法的确非常有一套,但他们的种鸽也不是随便菜市场买的,也是根据当地赛制、环境寻找他们所需要的鸽子，再进行定向培育，作出他们所想要的赛鸽来。

台湾鸽友的种鸽，都是为了作出赛鸽服务的，只要比赛有需要，随时都可以作出幼鸽，这跟大陆及其他一些国家的鸽友有着很大的区别。我们经常会考虑每对种鸽一年只作出几窝幼鸽，什么时候作育，什么时候调养，有的甚至调养大半年，也没作出一窝小鸽子来。

但如果种鸽没作出小鸽子参加比赛，那它的价值就体现不出来了，没有经过赛场上的考验，作出的小鸽子你就能这么放心的用吗（有这本事你就发达了）？

台湾鸽业是赌业，要赌赢。在欧美，那样的条件就不要赛鸽了，或者就是陆翔，反正也不会有网。

为了赛鸽育种是一回事，为了赌赢，赌得没有遗憾，是另一回事。

我们似乎本能地欣赏台湾做法，为什么？就算是思考题吧！因为人的天性`就是赌徒,问问自己每个人都是.

中国鸽友对世界鸽坛最大的贡献是为比利时，荷兰“吹”出了世界名系。

不过，好象李梅龄还没养鸽的时候，就已经有著名鸽系了。

凭什么要育种？！

学答：为了满足自己的爱鸽之好、为了满足自己的爱鸽赛飞的需要、为了好鸽的血脉能够在自己的手中得以延续····为了养好鸽子···

育种就是育出小鸽子卖钱！繁殖就是出小鸽子比赛！同是出鸽子目的不一样。养鸽子的最高境界就是詹森和盖比了。现在不比赛专育种 出的小鸽子在排队等着要。不育种的是因为你出的小鸽子不好卖。育种和繁殖是两种境界。。。

略同

      人们喜欢把遗传学上的育种概念和鸽友心目的育种概念混同起来，不区分开来就讨论是没有现实意义的。在我的思想观念中，赛鸽的育种即个体的培育，并不是遗传学上的血统的繁殖，赛鸽的目的，就是要赢；培育的目的，就是要不断创造优秀的个体，是强化赛鸽的飞翔机能，不是为强化血统而强化。在实战赛鸽手的观念里，血统是很简单的一个概念，重要的是你的这个配对所产生的子代，是不是一只更优秀的鸽子？！简单的一句：只要你还赛鸽，你还在繁殖幼鸽，你就是在育种！除非，你完全买进人家的幼鸽直接参赛，赛后又全部淘汰，来年又买，周而复始！我们可以把讨论育不育种的时间和精力，用在讨论怎样作出一个好鸽的话题上，似乎更有实际意义。

    有眼光。（台湾人是拿來主义）

有人种稻,有人吃饭.

我眼睛花 了也

看不清啊

南京农业大学禽类学教授林启乐先生坦言:

他可以培育出一万只人的肉眼难以分辨的鸡或肉鸽而没绝对(哪怕相对)把握缔造出一羽比赛成绩达到或接近其父母的个体.

在没弄懂鸽子有多少对染色体及浅性遗传和显性遗传前谁不是在"蒙"?

真弄"懂"了就敢说不是"蒙"啦?

留洋学医的梅龄博士及后来纷纷以自己姓氏命名的"某种""某绛"仅是一时"蒙"巧了罢了,换今天再试试?

都著书立学了,都博士生导师了的林先生都没了把握,什么都不是的俺凭什么要育种?

凭甚能育"种"?

擂台?

比拼?

没俺甚事,智商低呗!

闪喽

好玩！

你的"育种"不等于我凭什么要育种？！的"育种"

闭门造车,拿着锤子关在家里,敲它一两年就能敲出一辆奔驰了.

赛鸽,只有通过比赛,才能判断鸽子在某种天气某种距离是否比别人更具优势.只有不断的比赛,拿到大量的成绩,得到大量优秀的个体,把这些优秀个体归类(在比赛过程中你已对每个鸽子有一定的了解),进行配对作出幼鸽继续参赛,那赢得比赛的机会,相信会大过育种大师们作育出来的纯血鸽吧.

台湾老板***不是引进上千只纯血詹森鸽吗,相信楼主所说的育种,正是这老板正在做的事情吧.搞什么自赛,放了10关,最后第10关不到180公里就赶紧放出去了,把责任归到天气上,这样育种作出的鸽子,按楼主的意思,应该是你所想要的超级种鸽吧.

全是詹森大师的种.

而在大多数鸽友眼里,那里面有几只真正能行的?

没通过大量的比赛,你再怎么育种都说服不了别人,

成为品系的育种和自家能出小鸽（好的）的育“种”是不同的两个概念，相同之处是都要有公和母，才能繁殖。

不是有 款鸽友 把詹大师一年作育的幼鸽全部包下吗,詹大师够师级的吧,育种育了这么些年,是否所作育出的所谓的种鸽,真正都能给鸽友带来好运呢?

应该是梦吧.

当然詹大师的鸽子是好,为什么好,原因就在他早些年身体还能行的时候,通过大量比赛,作出大师的优秀成绩鸽,

老了不行了,就把这些优秀个体留下作育幼鸽,这就是楼主所说的育种吧.

都：谁都知道，那是不可能！不可能的为什么还“都”！

梦：六，七十年代，多少人用詹森的鸽子实现了梦想（不是“都”）！

老：近三十年没有比赛了，鸽质退化了，伟大的詹森鸽系正在成为历史！

不少人用詹森鸽拿奖是不错,但所作出比赛的鸽子跟获奖鸽的比例,谁又算过?

是拿奖多还是失格多?比例是多少?

那育种,就是育出更多的失格鸽?

其他很多叫不出品系的鸽子,作育获奖鸽的比例还比这些育种大师强得多.但人家并不需要一套套大师级的理论来指导.

最简单的方法,就是比赛.

咱也发个表‘错’情的贴，过过瘾！

嘿，说得好，有道理，理直气壮！

俺再加一句：穆利门的黄金配对不拿冠军的多，还是拿冠军的多，

既然是“不”的多，那为什么还叫“黄金配对”？！

去年棚里最后一只詹森种鸽丢了，（不是原环，父母是原环，甘纳斯做出下代，GFL1370-2002），现在想起也不用心疼了。

最简单的方法，就是比赛！

以下是引用hello在2008-6-13 11:49:29的发言：


看出了层次、性质和区别所在。

哈总，可别这么说，俺是边看NBA总决赛，边喝酒，喝高了，顺嘴就是层次，性质和区别什么的，，，

还有一句：“公鸡永远下不了凤凰蛋”，帮咱悟悟，什么道理。