来自美国各地及加拿大的200余个爱鸽老头，携银行卡、半生赛鸽经验与荣誉，还有退休后充裕悠闲地时间，选择美国东南角冬暖夏凉的弗罗里达半岛的坦帕，建立了一个200余鸽棚的寄养制赛鸽区域。育种高手只管育种，不参赛；赛鸽高手只管参赛，不育种；育种家与赛鸽家相互根据声誉和技能选择对方，结成比赛对子，奖金按比例分成。当然，优秀育种家会得到多名赛鸽高手的青睐，幼鸽被多家选中……

这些美国佬的思路和办法有什么道理？此法可行吗？是发展趋势？弊病何在？请论坛各位见仁见智，发表高见。

以下是引用hello在2008-4-27 21:46:26的发言：种养训被分解了……

政企分开也挺好。

突出重点,各负其责

以下是引用天马23292在2008-4-27 22:21:46的发言：必须达到一定的范围才行~~成绩出来了自然就成了育种高手了,高手出来的鸽子自己就飞不赢吗?

不一定赢··

有思路

经典而令人模糊的问题，就育种而言，倾其必生之精力却难言成功。做一地顶尖赛手，留学台湾数载即可无敌。

现在不是都讲究个团队合作精神吗？这样能很好的发挥各自所长。但在中国现阶段还是很难做到，其实提倡这种做法在国内早就有声音了，但迟迟没有什么动作与国人的传统观念还是有很大关系的，什么时候中国大部分人抛开了门派的观念，那这种方式可能会占主流了。

在美国玩鸽子不容易，主要是养鸽人太少。有些俱乐部成员才五个八个，周末比赛，赶上这家嫁女，那家出丧，再来个头晚喝多的，比赛快取消了。

赛鸽要是不在同一区域，就没有可比性，于是那帮老家伙就凑过去了，二十多年了，凑出二百多来，不错了。这些老人家专门帮人养鸽子，以便在同

一地区参赛，奖金分成，以此鼓励养家（其实没必要，都富得流油了），这也是不得已才出此下策。

在中国一场比赛少了三千，五千只，多了就更别说了，所以寄养方式在中国不会时兴，有，就是公棚了。

从今年开始，有些比赛在选择寄养家庭时，采取抽签的方式，近可能做到公平。

楼主这回说的是真实的故事。

俱乐部的全称是 Gulfcoast Homing Club. 地点在坦帕市以北65公里处的Spring Hills一带。

赛鸽运动是不能讲究团队合作的。因为很多情况都是看不见的，只有等鸽子飞回来才看见。而且太慢了还不行。各玩个的还能打起来呢，还想往一起凑？！

原因就不列举了。

我看这个时间够我学习的!到那时我的鸽子一定会在蓝天上自由飞翔!!

领悟```哲理啊

“坦帕”不是地名。估计是来自Timber Pines Golf (一个高尔夫球场）。那个地方叫“春山” （Spring Hill)‎，也被鸽友们称为小比利时 （Little Belgium)。

美国人历来有异地退休的习惯。这主要是一种经济行为。大多数的人在其工作期间，只能负担起一套房子。而且，房子往往是美国人最大的财力储蓄。很明显，你必须购买两套以上的房子，才能算是一种真正的投资。因为，房子不卖，你无法获取回报。但你只有一套房子，卖了以后你住哪呢？

异地退休的人多是那些只有一套房子的人。他们靠房屋的差价，来达到获取回报的目的。比如以我们这个地方与小比利时的房价差来说，这边的平均价是那边的5倍。

了解了这个情况，你就不难理解那些人为什么要“移民”了。他们中的许多人本来就需要这种异地退休。这个现象与赛鸽没有直接关系。赛鸽是表象，经济原因是实质。

你这个答案老哈肯定不满意.

命题不准确是不可能得到一个准确的答案的。

坦帕（TAMPA）不是地名？中文拼错了？可那城市还在那呀。

老徐所讲的因经济状况而异地退休现象是存在的。

不过，这个 GHC（Gulfcoast Homing Club）俱乐部的成员可以说是有钱人。

他们“移民”到 Spring Hill 这一带，主要目的可能还是为了玩鸽子吧。

音译挺准的，Tampa, Hillsborough, Florida。那个地方离SPRING HILL 还有约一小时车程。而且那个地方的鸽业一直都很兴旺。真正吸引退休人去玩鸽子的地方是SPRING HILL。Andrew Blechman在他的书《世界上最令人敬畏和斥责的鸟的迷人的传奇》里面描述了这个美国的小比利时。

俺有几个朋友也搬到那里去了，他们可不是为了发展鸽业，那是他们最佳的生存之道而已。换句话说，如果他们能留在湾区继续他们以前的生活，他们绝不可能会搋到那里去的。

去那里当然是为了养鸽子。但养鸽子是表象，经济原因才是实质。

以下是引用LYCLOFT在2008-4-28 3:23:55的发言：

坦帕（TAMPA）不是地名？中文拼错了？可那城市还在那呀。

老徐所讲的因经济状况而异地退休现象是存在的。

不过，这个 GHC（Gulfcoast Homing Club）俱乐部的成员可以说是有钱人。

他们“移民”到 Spring Hill 这一带，主要目的可能还是为了玩鸽子吧。

有没有钱看房价就可以了。没钱就无法加价买到自己可心的房子。

在那边，15-18万美元买一幢140平米3卧2卫的房子（10-15年新），坐落在2300平米左右的土地上（大多数还有游泳池）。老徐的房子如果也是这样的情况，但是价钱却是80多万美元。老徐退休后搬到那边套出60多万的现金。生活质量一样，那活着多滋润呀。

SPRING HILL  的好处是当地政府为赛鸽提供了法律方面的方便，根据土地面积的大小直接发放可以饲养多达2000只鸽子的许可证，没有人投诉，撒着欢地养吧。建筑商还会赠送仿荷比什样的鸽舍。我俱乐部已经有两个人搬过去了。

瞧那意思，以后在Spring Hill 可以和老徐和杠姐，还有众多鸽友在那做邻居了。

其实回北京小住，或是在荷兰小歇也不错。

你怕大坝开口？

还是有人推你下去。？

这老徐。

想，养好，好鸽子。

年轻人是没有实力的。

应该鼓励一下年轻人。

我觉得这样也挺好

一般来说他们退休了就是年龄比较大了

有充分育种天分的能力都在晚年充分地展示出来

让那些赛鸽高手也充分的把赛鸽天分给展示出来

正因为他们年龄比较大了 离不开鸽子 想养与赛并行体力与精力也吃不消

而育种与赛鸽分开也能让他们体会到晚年赛鸽的乐趣

突出重点,各负其责

那小子连北京地理方向都整不明白，满嘴胡吣，这你也信！

分工合作，正是现代社会大趋势。是一种进步的表现！

同是养鸽高手，有人更擅长育种，有人更擅长操控竞赛……

举例：穆里门早年一直与别人合作养鸽。他负责育种。后来迫于……只好自己独自育种和竞赛。因为他不擅长操控赛鸽，开始几年成绩大幅下降，几乎称为众人笑料，后来他终于让那些人哭了！

穆利门本来是小有名气，和 ADRIAAN WOUTERS 合作，正是后者带来了黄金配对的金母 B 66-6122023 詹森母（不是詹森原环），才有了他日后在鸽坛如日中天的地位。

其实鸽届最为人津津乐道的合作典范是 HUYSKENS 和 VAN REIL（赫斯肯和冯莱尔），不是现在的父子或兄弟档。

以下是引用盖伟在2008-4-28 11:31:55的发言：


俺就想和你合作，也给俺来一金母，齐活爱谁谁。

这么看得起俺，谢了。

不过俺这雄好。有机会合作一把，来个鸽坛新美谈！

其实“寄养制”的赛事只是他们赛事中的一部分。大多数人迁往那里时，都是带着他们N年育种的结晶走的。在那里，一般的比赛都有100多户人参赛，那些鸽子多是他们自己育出来的。

你介绍的穆里门黄金配对的雌鸽的资料是正确的，这个雌鸽和B67--6729926，名“老凡登布希”雄鸽结合造就了穆里门……

但是，你在此举例休斯肯。冯莱尔来纠正我的论据却是错误的！

因为，尽管我也认为休斯肯。冯莱尔比穆里门的组合更加伟大，但是，我没有看见有任何资料说，他两一个负责育种，一个负责竞翔。

您有吗？

如果你也没有翔实的资料，那么，我的举例才是符合楼主的（一方育种，一方竞翔）“分工合作”的典型范例的，也就是说，举穆里门，比举休斯肯。冯莱尔（他俩属于“合作”的典范，却不一定是“分工”、“分工合作”的典范）为例要正确得多！

对不？

敬请回复！

某中国大陆的业内媒体嗅觉灵敏的捕捉到这一信息，前往实地做了报道拍摄。数量因素不是决定性的，看导向，分析评估此事的意义。

感想：这样的事出现在美国很正常，属于再正常不过。首次出现在中国感觉不太可能。即使公棚在中国大陆一度大兴于世，也不会是中国首创，跟进而已，首创对于我们来说是最难的，有时创了，也会不了了之。事情已经出现了，我们可以思考，分析，学习，评估，利用……

在中国行不通！！！

以下是引用莲花贴水的叶在2008-4-27 22:39:15的发言：几个回合下来，真正的比赛会变为几个育种高手之间的比赛。而育种却是个艰苦的、长期的过程，新旧品种的更替又不可能会像割韭菜一样割了一茬又一茬，由于育种的停滞和选择面的局限，将导致比赛成绩没有新的突破，最后活动停滞不前，散伙了事。

新旧品种的更替，在别的对方（有的地方），也跟在我们这里一样困难吗？

【小声提示】：我们（及整个世界）现在使用的所有蛋鸡和肉鸡配套品种，几乎都与美国有关呢！

寻找新……版主啊：

你在说啥事“在中国行不通”？

以下是引用LYCLOFT在2008-4-27 23:28:08的发言：

楼主这回说的是真实的故事。

俱乐部的全称是 Gulfcoast Homing Club. 地点在坦帕市以北65公里处的Spring Hills一带。

那楼主从什么时候起就不说真实的故事了？

真实的事情也是“故事”吗？

呵呵，这下话更多了。

仅说一点：借鸽

中国文化在某些方面激化了人类阴暗的一面。

明明是花些钱，就此两不相干，不，我偏不要钱，非要你欠我的人情债，这人情债可小可大，小的只是一句谢谢，大起来比天都大。或是我先把人情摆出来，就不掏钱，更大的阴谋在后面。

借来的鸽子，后代飞不出来；看你的鸽子，耽误我几年，你心里多少有几分不好意思，以后再说。最怕这子代飞出来了，还飞的斜乎，那麻烦就大了，再涉及到具大的经济利益，一年就从散赛，公棚里连明指带暗插再加奖金，卷走NNN多万元，你说应该有原借主多少吧。别忘了，吃水不忘挖井人呀。

钱这玩艺儿，往自己口袋里装，没有嫌多的，要是往外掏，再少也觉得多。

后来的事就省略了吧，搞不好都不玩鸽子，改玩刀枪了。

除掉陋习，杜绝借鸽。

穆利门本来是小有名气，和 ADRIAAN WOUTERS 合作，正是后者带来了黄金配对的金母 B 66-6122023 詹森母（不是詹森原环），才有了他日后在鸽坛如日中天的地位。

其实鸽届最为人津津乐道的合作典范是 HUYSKENS 和 VAN REIL（赫斯肯和冯莱尔），不是现在的父子或兄弟档。

你介绍的穆里门黄金配对的雌鸽的资料是正确的，这个雌鸽和B67--6729926，名“老凡登布希”雄鸽结合造就了穆里门……

但是，你在此举例休斯肯。冯莱尔来纠正我的论据却是错误的！

因为，尽管我也认为休斯肯。冯莱尔比穆里门的组合更加伟大，但是，我没有看见有任何资料说，他两一个负责育种，一个负责竞翔。

您有吗？

如果你也没有翔实的资料，那么，我的举例才是符合楼主的（一方育种，一方竞翔）“分工合作”的典型范例的，也就是说，举穆里门，比举休斯肯。冯莱尔（他俩属于“合作”的典范，却不一定是“分工”、“分工合作”的典范）为例要正确得多！

对不？

敬请回复！

以下是引用dshueusa在2008-4-28 9:34:15的发言：

此主题相关图片如下：

       密云是个好地方！我家在密云的太师屯租了20多亩的果园，有上千棵果树呐------（就是回市里，来回跑京承高速有点远，一个半小时），等将来能内退了就打算在那儿长住。

      密云：   1，没有工厂   2，上风上水，旅游资源丰富，本地就是“金山岭长城”，往北是坝上草原，往东是承德避暑山庄。3，吃水库鱼方便，呵呵！今年的冬季下了一场大雪，风光真是漂亮（整个一个俄罗斯）。

      现在的密云城的现代化程度不比市里差（市貌很美很干净，连许多人行道都是大理石整铺的），那里风光及空气的优异质量又是市里根本无法与之相比的。

      我有一位在纽约的朋友总想在北京有个落脚点，奥运会期间到京让我带他去转转，看看，感觉一下------

命题没有问题（譬如命题的是我等等……），重点答案从开始阶段即有些偏，看上去大概习惯性的、无害的多少有点“一定要给他找出%#……%&*……”的习惯（国人遗传，不能由谁谁负责，超理解呵呵！）。比如命题中原本和始终不包含房价的问题等等等。

老徐（不敢称徐总了！有教训）后面的帖子将回复思路拉进到主流渠道，还有层次的提升，很有价值，他的“发言人”身份、角度很独特的。我是习惯经常的从后面往前看帖（有些命题帖后面的跟帖动不动就很长），性质大概属于审查，还有身份和职业的习惯在内，职业病。

【小声——】：可能也有“中国人要不像%￥&%&*￥@%%&#%#@￥#”的因素在内起到潜在作用也许。

俺还真的不知道！

不过，俺知道您----嘿嘿，下午俺如果有空，再和您老人家切磋切磋……

下午见！

网黑被“黑”呵呵！谁干的？出来！

不影响我给楼主加精华，原因是“好文章”吧！被迫的，没办法，你有事来论坛晚了，要求速加精华的短信在那恭候你多时了呵呵！谁把此帖弄上每日的？出来！

按照惯例，下面就是“我看见你了！再不出来老子就要开枪了！”等等，套话，语言贫乏，历来乏创意，影视界明显，鸽（各）界也都差不多。

稚嫩！美国只会是地球上最后一家不吃大锅饭的国家和民族，即使全球都已经开始吃了……

【小声——】：稚嫩是错误吗？

若80岁了还稚嫩（无知）不但是错误，还是致命的！

以下是引用LYCLOFT在2008-4-27 22:50:03的发言：

在美国玩鸽子不容易，主要是养鸽人太少。有些俱乐部成员才五个八个，周末比赛，赶上这家嫁女，那家出丧，再来个头晚喝多的，比赛快取消了。

赛鸽要是不在同一区域，就没有可比性，于是那帮老家伙就凑过去了，二十多年了，凑出二百多来，不错了。这些老人家专门帮人养鸽子，以便在同

一地区参赛，奖金分成，以此鼓励养家（其实没必要，都富得流油了），这也是不得已才出此下策。

在中国一场比赛少了三千，五千只，多了就更别说了，所以寄养方式在中国不会时兴，有，就是公棚了。

从今年开始，有些比赛在选择寄养家庭时，采取抽签的方式，近可能做到公平。

玩鸽子人少的过

完了完了,您这一阳指把俺快支到口外啦 [张家口]

过去钓鱼到是长去官厅水库,不过从俺丰台到官厅小200公里呢

一南一北两方向喽

您也太不给面子了吧　　哈哈

那共产主义会不会代替资本主义呢．

今年石家庄杨老板看上北京铁鹰三关特比了,这不,跑俺这搞起寄养制了

北京搞寄养,股份,合作的棚挺多,俺周围就不少,比赛奖金够大,强强联手是好事

Ｎ年前　不是都说共产主义社会代替资本主义社会是必然的么？

这是社会发展的一个必然的趋势．劳动生产力发展的一个必然结果．

就和封建社会被资本主义社会所代替一样！

你说得更有深意了。

“寄养制”必须在鸽舍间种鸽水准相接近时才有可能流行。以前橡树农场的老坎就不放寄养制的比赛，连公棚都不放。他说俺一只鸽子就卖N千元，别人收起来了怎么办？

如果别人的鸽子比你强N倍，你会有留下来当自己的种鸽的念头。如果别人的鸽子与你差不多，你根本就不会想要别人的鸽子。但为了赢钱，你可能会帮别人飞鸽子。

养鸽子养到一定程度时，你完全不会随便地接受他人的鸽子了。只有这样的人，你才愿意将鸽子放去他家打比赛。

当然，还有一条可怕的！那人或他家里的人或朋友吃鸽子吗？如果吃鸽子，你的鸽子完全有可能在任意的情况下被他们干掉。

上次去石家庄坐着老三的奔驰去吃了烤肉喝了啤酒，可惜时间紧没能看到他鸽子。

感觉欠他点情。

最后这一段，有点夸张了。

首先，我举鸽坛最佳合作伙伴赫斯肯和冯莱尔之例，并没有

纠正你的论据的意思。

去年年初，为了帮朋友找好鸽子，我花了两个星期的时间，

在网络上找寻了大量的资料，甚至还找了懂法语的人帮我

翻译。其中有看到介绍 Cois Huysksens 和Jef Van Riel的

文章。他们两人本身就是高手，记得是Van Riel 去找

Huyskens 要求合作，并且带去了一批鸽子，想不起文中有

具体提到谁负责育种谁训放比赛。但既然是合作，一定会有

分工负责，否则，谁想喂就喂，想配就配，这不太可能。

从后者带鸽子找前者，可能是前者负责育鸽吧。还有他们从

未说明那些鸽子的出处，一直保密，后人推断是

Joseph Van Den Bosch （约瑟夫，凡登布什）的，还记得

他们在1957年收山，全棚285只鸽子拍卖，只剩下一只。后

来看到夏拉肯介绍，他们的鸽子是来自凡登布什和杨阿腾，

是冯莱尔的儿子在三十年后道破天机。有关赫斯肯冯莱尔，

只知道这些。

他们的鸽子长短程兼具（三百至一千公里），并善飞阴天，

高温等恶劣天气，本人非常喜欢。

以下是引用hello在2008-4-28 12:34:27的发言：

那楼主从什么时候起就不说真实的故事了？

真实的事情也是“故事”吗？

老麦，你看看，你一吹号，俺冲锋了。

还不赶紧吹集结号？！

育种更重要一些　还是操作比赛更重要一些呢！

有时间再找下资料，希望能找到。

我觉得育种的脑力劳动大等体力劳动，比赛的体力劳动大等脑力劳动。

还冲啊，已经是轻伤了，还不让下火线？

算你狠！

以下是引用盖伟在2008-4-28 14:04:32的发言：


咱俩的事咋不提了，我比老修铲粪强多了年轻呀。

提，提，这事刚开始筹划，你先准备它8间大瓦房，要干就大干。

不干事，不干小事

太幽默了．我感觉都是脑力劳动

就按规矩说　育种的也得扫种鸽舍吧．或许天天还得像那些小的门嘴里噻点什么呢．

相对的说，俺认为育种更重要些，真是那东西，比赛好打。

不行，不行，种好，不会飞能行吗？

不行，不行，会飞，种不好能行吗？

这问题没有答案。生个孩子是精子重要还是卵子重要？

好象哥几个都撤了？瞧咱，以前是盲流，到处流窜，可不犯案昂，现在是下岗，上网都是全天候的。

在那里赛鸽子也挺不容易的， 光 traper 就得有20几只，过来一群（不知道是不是自己的）就放俩，从星期四就不给食水了。

行，行，种好，一定会飞！

行，行，会飞，种一定好！

生孩子就不知道了，俺还没结过婚呢！

对了，提起 traper ，很多鸽友不知道，打算偷着揣几只回去。

正版职业化养鸽,无玩鸽的乐趣.

欠情就罢了，工作程序还是很严谨的啊！

稍做微调：一啤酒、二烤肉、三净身、四……

四……

在国内几个同行和起来一起养,一同比赛,以是很多了,原因是比赛太激烈,事情发展得过程中必然会出现的,

啥时候搬到俺们这了?哈哈  

育赛是分不开的

没有赛，哪来育

赛是鸡，育是鸡蛋。

育赛分开是瞎子过河，摸到石头也不说。

“坦帕”不是地名。估计是来自Timber Pines Golf (一个高尔夫球场）。那个地方叫“春山” （Spring Hill)‎，也被鸽友们称为小比利时 （Little Belgium)。

美国人历来有异地退休的习惯。这主要是一种经济行为。大多数的人在其工作期间，只能负担起一套房子。而且，房子往往是美国人最大的财力储蓄。很明显，你必须购买两套以上的房子，才能算是一种真正的投资。因为，房子不卖，你无法获取回报。但你只有一套房子，卖了以后你住哪呢？

异地退休的人多是那些只有一套房子的人。他们靠房屋的差价，来达到获取回报的目的。比如以我们这个地方与小比利时的房价差来说，这边的平均价是那边的5倍。

了解了这个情况，你就不难理解那些人为什么要“移民”了。他们中的许多人本来就需要这种异地退休。这个现象与赛鸽没有直接关系。赛鸽是表象，经济原因是实质。

“坦帕”不是地名。估计是来自Timber Pines Golf (一个高尔夫球场）。那个地方叫“春山” （Spring Hill)‎，也被鸽友们称为小比利时 （Little Belgium)。

美国人历来有异地退休的习惯。这主要是一种经济行为。大多数的人在其工作期间，只能负担起一套房子。而且，房子往往是美国人最大的财力储蓄。很明显，你必须购买两套以上的房子，才能算是一种真正的投资。因为，房子不卖，你无法获取回报。但你只有一套房子，卖了以后你住哪呢？

异地退休的人多是那些只有一套房子的人。他们靠房屋的差价，来达到获取回报的目的。比如以我们这个地方与小比利时的房价差来说，这边的平均价是那边的5倍。

了解了这个情况，你就不难理解那些人为什么要“移民”了。他们中的许多人本来就需要这种异地退休。这个现象与赛鸽没有直接关系。赛鸽是表象，经济原因是实质。

买房子异地安置即是，公开的秘密了。连香蕉都知道了——为什么还要外套一个赛鸽的表象呢？耗费巨大——

以下是引用hello在2008-4-28 22:43:29的发言：归结到房价原因是否意识太中国？种的因素呵呵！全美房价就弗罗里达最便宜？可想而知，那是美国的“天涯海角”。一个从加利福尼亚横跨北美大陆到坦帕落脚赛鸽的老强豪说，他迁移的一个主要原因是加利福尼亚经常闹地震（环太平洋地震带）。美国意识与中国意识还是区别明显啊！“种”是第一位的呵呵，引发思考不骂人！

曾看过说在洛杉矶养鸽的大都集中在北山市,求证!

换个角度说,老美养鸽也不容易,问问老徐身边有多少鸽事

俺认为是人的生活方式决定了养鸽方式,而不是一种思路

另:台湾也有,陈永山等人即为例子