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-- 叽里咕噜(鸽) (http://bbs.chinaxinge.com:1180/list.asp?boardid=42)
---- 真的是亏腰手感差的鸽子也有非常出色的吗！！！ (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=42&id=225818)
-- 发布时间：2012-3-29 13:45:21
-- 真的是亏腰手感差的鸽子也有非常出色的吗！！！
此主题相关图片如下：
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第一张图仅供欣赏。。。。。
看原始图，腰，背，条，有什么很突出的吗？没有。
大致可以看的出上手后是个什么手感。。。。。。
甚至！上手摸鸽。相信非常多的人在不知道它血统的情况下，会觉得该淘汰。包括我。
它的后代在纪生鸽舍飞的那么好。。。。。
真的是亏腰凹背的鸽子也有非常出色的吗！！！
自省帖。。。。。。
-- 发布时间：2012-3-29 13:46:44
--
手感是骗人用的。
-- 发布时间：2012-3-29 13:53:15
--
手感是骗人用的。
不无道理。盖版，顶了
-- 发布时间：2012-3-29 13:59:59
--
学习了！！ 谢谢楼主提示！
祝今年好成绩！
-- 发布时间：2012-3-29 14:01:19
--
学习了！！ 谢谢楼主提示！
祝今年好成绩！
客气啦。。
-- 发布时间：2012-3-29 14:02:28
--
能飞才是硬道理
-- 发布时间：2012-3-29 14:05:05
--
手感是骗人用的。
顶。
-- 发布时间：2012-3-29 14:14:34
--
能飞才是硬道理
以后该如何鉴别。需要重新定向。
-- 发布时间：2012-3-29 14:16:16
--
。
顶。
怕就怕，经受不住世人都喜欢好手感的血统鸽。观念该如何转变。头疼。
-- 发布时间：2012-3-29 14:27:00
--
亏腰手感..........不好.........看看一个朋友得赛鸽吧
此主题相关图片如下：
-- 发布时间：2012-3-29 14:35:13
--
亏腰手感..........不好.........看看一个朋友得赛鸽吧
此主题相关图片如下：
进种棚了吗？效果如何？
-- 发布时间：2012-3-29 14:58:55
--
飞的好是硬道理
-- 发布时间：2012-3-29 15:01:34
--
没有定律的
-- 发布时间：2012-3-29 15:02:36
--
什么东西也有飞的好的
-- 发布时间：2012-3-29 15:15:35
--
手感是鸽贩子的“出门证”。
-- 发布时间：2012-3-29 15:18:52
--
飞的好是硬道理
挑鸽您要不要挑手感？
-- 发布时间：2012-3-29 15:20:27
--
没有定律的
回到起点，弱弱的问一句，该怎样选鸽？
-- 发布时间：2012-3-29 15:21:13
--
什么东西也有飞的好的
您的种鸽不要求手感吧？
-- 发布时间：2012-3-29 15:22:09
--
手感是鸽贩子的“出门证”。
您的种鸽是不挑手感的吧？
-- 发布时间：2012-3-29 15:31:01
--
手感越好的越容易掉
-- 发布时间：2012-3-29 15:36:37
--
手感越好的越容易掉
悲剧了。。越说越玄乎。。您的种鸽也不讲究手感吧？
好啊。摸手感的都潜水去了。。。。
-- 发布时间：2012-3-29 15:37:15
--
手感是骗人用的。
此主题相关图片如下：
-- 发布时间：2012-3-29 15:48:41
--
-- 发布时间：2012-3-29 16:17:19
--
不错
-- 发布时间：2012-3-29 16:19:52
--
在遥远的N年前，就说了，鸽子什么样的冠军都有
-- 发布时间：2012-3-29 16:32:50
--
在遥远的N年前，就说了，鸽子什么样的冠军都有
那到底用什么样的冠军做种呢？
-- 发布时间：2012-3-29 16:33:54
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亏腰的冠军呢？还是手感震撼人的冠军呢？
-- 发布时间：2012-3-29 16:42:14
--
学习了
-- 发布时间：2012-3-29 16:53:12
--
飞好才是硬道理
-- 发布时间：2012-3-29 17:10:45
--
能飞才是硬道理
-- 发布时间：2012-3-29 17:25:56
--
隐性基因你是摸不到,看不着的.
-- 发布时间：2012-3-29 17:27:18
--
是年龄大老了的缘故罢！
-- 发布时间：2012-3-29 18:33:53
--
我一定是凭感觉。因为感觉十有八九不会出错！错也错不了几次！
-- 发布时间：2012-3-29 18:52:37
--
这就是鸽子，要有定性就能玩透彻啦
腰亏的种鸽做鸽子不一定亏所以后代不一定差
腰亏的赛鸽也可飞冠军
但我坚信多关高位鸽腰都很饱满
弟弟不信可以看看每年北京多关赛的高位入赏鸽
-- 发布时间：2012-3-29 18:55:40
--
隐性基因你是摸不到,看不着的.
是该进化一下鉴别方法的时候了。
-- 发布时间：2012-3-29 18:58:06
--
是年龄大老了的缘故罢！
有一定关系！
重点是我在做观念的进化。。。。
-- 发布时间：2012-3-29 18:59:09
--
这鸽子又不散尾。亏腰？是指细腰吗，还是指腰跟尾有一段脱节？？谁说细腰的就不好粗的就一定好
胸小的女人，是带个大屁股的好看呢，还是配合一下三围，屁股小点的好看？
-- 发布时间：2012-3-29 18:59:33
--
我一定是凭感觉。因为感觉十有八九不会出错！错也错不了几次！
好啊。索性以后血统知道后，就看神韵了。手感做辅。
-- 发布时间：2012-3-29 19:07:12
--
这就是鸽子，要有定性就能玩透彻啦
腰亏的种鸽做鸽子不一定亏所以后代不一定差
腰亏的赛鸽也可飞冠军
但我坚信多关高位鸽腰都很饱满
弟弟不信可以看看每年北京多关赛的高位入赏鸽
我之前是坚信腰部饱满为上品。。。最近研究了亏腰的也飞。。。思考，这以后鉴鸽，是不是得多留一个余地了。。
-- 发布时间：2012-3-29 19:09:04
--
什么都有特殊的
-- 发布时间：2012-3-29 19:14:23
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有定率的话鸽子还好玩吗
-- 发布时间：2012-3-29 19:17:59
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这鸽子又不散尾。亏腰？是指细腰吗，还是指腰跟尾有一段脱节？？谁说细腰的就不好粗的就一定好
胸小的女人，是带个大屁股的好看呢，还是配合一下三围，屁股小点的好看？
应该是超级125很高龄的时候拍的，身体衰弱了显得。
视觉上的一种感觉吧，个人感觉这鸽子上手腰部亏东西。
从喜欢鸽子起，就对亏腰的鸽子没感觉，也一直没注意过。很多人都说亏腰的也飞奖。
这腰部对于赛鸽的重要是不是等同于大腿肌肉对于短跑运动员的重要。
-- 发布时间：2012-3-29 19:21:34
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什么都有特殊的
这特殊的可真不好鉴别啊
-- 发布时间：2012-3-29 19:21:49
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绝对的！！！英雄所见略同！！！
-- 发布时间：2012-3-29 19:23:15
--
有定率的话鸽子还好玩吗
奉劝各位，以后摸鸽子，都把腰部条件都忽略了，真害人啊
-- 发布时间：2012-3-29 19:50:17
--
赢钱是硬道理
-- 发布时间：2012-3-29 19:54:10
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能飞才是硬道理
-- 发布时间：2012-3-29 20:27:33
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哪路鸽子都不是绝对的
-- 发布时间：2012-3-29 20:43:40
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这就是鸽子，要有定性就能玩透彻啦
腰亏的种鸽做鸽子不一定亏所以后代不一定差
腰亏的赛鸽也可飞冠军
但我坚信多关高位鸽腰都很饱满
弟弟不信可以看看每年北京多关赛的高位入赏鸽
想一块儿去了。
-- 发布时间：2012-3-29 21:47:24
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以点盖面，以偏概全。不足取！慎重
-- 发布时间：2012-3-29 23:23:58
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所谓手感，是人们从大量获奖鸽中摸出来的一种感受（觉）。换句话说，这种把握优秀鸽子的感受（觉）也就是通常所讲的手感。反过来，手感又可评价（预示）一羽鸽子的好坏。实践~理论~实践。但凡事都有例外，手感也是。
-- 发布时间：2012-3-29 23:28:11
--
所谓手感，是人们从大量获奖鸽中摸出来的一种感受（觉）。换句话说，这种把握优秀鸽子的感受（觉）也就是通常所讲的手感。反过来，手感又可评价（预示）一羽鸽子的好坏。实践~理论~实践。但凡事都有例外，手感也是。
比较赞成
-- 发布时间：2012-3-29 23:37:37
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此主题相关图片如下：此主题相关图片如下：此主题相关图片如下：
第一张图仅供欣赏。。。。。
看原始图，腰，背，条，有什么很突出的吗？没有。
大致可以看的出上手后是个什么手感。。。。。。
甚至！上手摸鸽。相信非常多的人在不知道它血统的情况下，会觉得该淘汰。包括我。
它的后代在纪生鸽舍飞的那么好。。。。。
真的是亏腰凹背的鸽子也有非常出色的吗！！！
自省帖。。。。。。
鸽子老了，肌肉萎缩，易造成“手感”误差！。。。手感是世界观，比赛、配对是方法论。。。
-- 发布时间：2012-3-29 23:38:21
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哪天坛子里的哪位大爷上转个瞎眼冠军鸽照，估计有鸽友会把锥子抄起来，，，呵呵。
-- 发布时间：2012-3-29 23:58:51
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我不懂所以不用"好"和"坏"来胡说。
-- 发布时间：2012-3-29 23:59:25
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学习了
-- 发布时间：2012-3-30 0:00:46
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优秀的遗传不是靠手摸眼看的
-- 发布时间：2012-3-30 2:58:41
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第一张图仅供欣赏。。。。。
看原始图，腰，背，条，有什么很突出的吗？没有。
大致可以看的出上手后是个什么手感。。。。。。
甚至！上手摸鸽。相信非常多的人在不知道它血统的情况下，会觉得该淘汰。包括我。
它的后代在纪生鸽舍飞的那么好。。。。。
真的是亏腰凹背的鸽子也有非常出色的吗！！！
自省帖。。。。。。
“看原始图，腰，背，条，有什么很突出的吗？没有。”暂不谈手感如何 仅凭这一句配合你第二张的原始图片，就断定你真的不知道啥叫好条！！！至于手感好与坏 体型是什么样的 要综合考虑你当地的赛线和当天比赛的天气及风向。什么样条形体型适合什么天气？？？自己悟去吧！（这里指大多数赛鸽而言，没有抬杠的意思）。话不好听，只是不想让你从一个极端走向另一个极端罢了。得罪了！！！
-- 发布时间：2012-3-30 6:03:56
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手感,同样因人而异,润味的广度和深度是有质的区别的.......
例如菜谱上标明各种原料,调料等各种计量详细单位,但每一个人去做出来的菜就存在区别,
一羽鸽子在不同时期就手感而言,评判标准和感觉都是不尽相同的......
-- 发布时间：2012-3-30 7:19:48
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59楼说得特好!
我可听说国外有个盲人鉴鸽高手......
不要因为缺了"手感"的火侯而否定手感
-- 发布时间：2012-3-30 7:31:07
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虽说任何品系任何体型都有飞冠军的可能，但是要区分是偶尔还是普遍存在，真理肯定是普遍存在并被大多数人所认可的。我们在了解品系血统的情况下，如育种或赛飞，相信多数人会结合当地的实际情况，来做出合适的选择的。我想，刻意去选无肉，细腰，散尾等有明显缺陷之体型为种赛鸽的恐怕不多！
-- 发布时间：2012-3-30 7:42:10
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能飞才是硬道理
-- 发布时间：2012-3-30 7:45:58
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腰的肥瘦无关紧要。有多少手感差的鸽子能飞好的？我还没见过！
-- 发布时间：2012-3-30 8:03:08
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我喜欢手感好的，跟品系有关系
-- 发布时间：2012-3-30 8:15:54
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鸽子就是飞血统。这鸽子出的小鸽子手感一定很好。
-- 发布时间：2012-3-30 8:17:14
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学习了！！ 谢谢楼主提示！
祝今年好成绩！
-- 发布时间：2012-3-30 8:21:35
--
现在我只认一条：飞的好的或作育出飞的好的鸽子才是好鸽。手感是人给鸽定的框框，如你想出售鸽必需讲手感。天落中好手感的比差手感的多，获奖的也是好手感的多，因为大家都养好手感的。
-- 发布时间：2012-3-30 8:44:08
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有道理。
-- 发布时间：2012-3-30 8:52:58
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学习了！！
-- 发布时间：2012-3-30 9:21:56
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手感是骗人用的
-- 发布时间：2012-3-30 9:40:41
--
此鸽可能是极近血和年龄大才这样，一出生就是种鸽
-- 发布时间：2012-3-30 9:42:21
--
能飞才是硬道理
-- 发布时间：2012-3-30 9:51:10
--
要看谁的“手”去“感”的~
每个人的手感都会不同~
经常一大帮人轮流抱着一只鸽子~
啧啧称奇：“好啊，手感太好了”~
禁不住去抓来一看：肉砖一块~
于是纳闷反思中：为啥我手感不好，别人手感好呢？
-- 发布时间：2012-3-30 10:22:05
--
本来就是这样！
-- 发布时间：2012-3-30 10:26:19
--
深奥！
-- 发布时间：2012-3-30 10:26:54
--
学习！
-- 发布时间：2012-3-30 10:29:01
--
学习了
-- 发布时间：2012-3-30 10:33:47
--
看此鸽的条形，就是只高级的鸽子。记得一高手说过后把一柳，上天准有。就是说这样类型的鸽子。多年的玩鸽子也摸过很多鸽子，确实什么样鸽子都有好的，包括研究眼的、研究条的、包括羽色什么样的没有好鸽子？评价别人的鸽子没有把握，但做为玩鸽子的能看准自己家的鸽子就行。应当谨记：不乱评价别人的鸽子。
-- 发布时间：2012-3-30 10:49:52
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第一张图仅供欣赏。。。。。
看原始图，腰，背，条，有什么很突出的吗？没有。
大致可以看的出上手后是个什么手感。。。。。。
甚至！上手摸鸽。相信非常多的人在不知道它血统的情况下，会觉得该淘汰。包括我。
它的后代在纪生鸽舍飞的那么好。。。。。
真的是亏腰凹背的鸽子也有非常出色的吗！！！
自省帖。。。。。。
只要是血统优秀的种鸽个体差一点我认为没关系的（有的因为是回血鸽），但他出的小鸽子的个体必定是优秀的，只有这样他的下代才能飞出高位~~~~~~~
-- 发布时间：2012-3-30 10:58:54
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另外手感这东西，要看你是什么季节上手的，公鸽如果是在订蛋或换毛时手感也不会太好
-- 发布时间：2012-3-30 11:02:58
--
要看谁的“手”去“感”的~
每个人的手感都会不同~
经常一大帮人轮流抱着一只鸽子~
啧啧称奇：“好啊，手感太好了”~
禁不住去抓来一看：肉砖一块~
于是纳闷反思中：为啥我手感不好，别人手感好呢？
顶！
-- 发布时间：2012-3-30 11:04:42
--
其实手感这东西很多时候挺骗人的
-- 发布时间：2012-3-30 11:09:16
--
楼主问下，该鸽子出的小鸽子飞出来的也是这种手感体型吗？
有一点个人感觉这个鸽子非常优秀。就是它的嘴。
我觉得，看鸽子个人爱好不同导致差异很大。但是有一点大家都是共同的，那就是对于好血统的认同！
-- 发布时间：2012-3-30 11:19:54
-- 手感好是综合的
手感好并不仅仅是后腰粗，龙骨结构非常重要。如果是龙骨平坦尾端疙手也不行！
-- 发布时间：2012-3-30 11:24:41
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300.400.不看！身体各方面没有全面的！500公里差一些吧。。
-- 发布时间：2012-3-30 11:36:59
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呵呵试试才知道
-- 发布时间：2012-3-30 11:37:18
--
学习了
-- 发布时间：2012-3-30 12:11:03
--
鴿界中關於不同層次的鴿友.對於賽鴿的看法以及言論操縱在甚麼人的手上.
而或是對於求知若渴的鴿友.吸收了甚麼樣的看法.
最後都會有完全不同的結果.
賽鴿三年至五年內就被鴿界淘汰的人.多如過江之鯽.但是往往卻是最多人沒注意到這群人.
賽鴿十年便自以為是.卻不知道自己即將走入另一個瓶頸.
賽鴿二十年才知道自己對於賽鴿了解的永遠還不夠.
到了五十年才發現略知一二.
至於我對賽鴿了解嗎.
我甚麼東西都不是.
-- 发布时间：2012-3-30 12:11:40
--
其实很多大铭鸽 外貌 手感都不好的，我以前错杀过一只短距离名血鸽，它的心脏比一般赛鸽心脏大1/3，呵呵，这事情只有解剖了才知道的，所以血统才是硬道理，外表上看不出来的，鸽子的体质好坏最主要还是表现在内脏的功能强劲，但这些又和血统的遗传是分不开的
-- 发布时间：2012-3-30 13:15:49
--
只要能飞成绩就是好鸽子
-- 发布时间：2012-3-30 13:32:38
--
-- 发布时间：2012-3-30 13:38:33
--
我师父说过，手感那是你自己按照喜好对鸽子的评价，不代表鸽子的自身的实力
-- 发布时间：2012-3-30 14:21:28
--
A队：侯晓杰 古凡 zgw 。qiangli206。351622。
朱陈家：一个帖子谈一个点。
9111cj：非常好，尖锐。。到了真高手阶段轻易不谈鸽子好坏，拿捏不定的阶段亦然。
LYCLOFT：仅探讨学习，没有炒作。
就爱说实话：我欣赏你的实在。我的极端何在？我甚至可以说我就是在进化自己的方法和观念，在感悟鸽子。你把我想糟糕了。。。。你可以否定我，不过我对鉴鸽的热情让你打击的我好伤心。。哈，开个玩笑，没那么严重，你的好意我领了。
天力士：是啊。
B对：宋氏兄弟鸽舍 6808 AD152 芙蓉庄园。说得都很好。我学习了，我有进步，有提高。
xin123456 ：哈哈。我一直很欣赏你。说得好啊。
华豫竞翔：确实也有同感，但是在血统等什么也不知道的情况下，思路能这样清晰很难！！
李致远：李前辈，您是西藏地区的吗？
喜马拉雅山：这点上，挺认同您的。
luoluian：是，据我老大哥说是这样的！！
古雲鸽舍：这路鸽子首先是乔治波里的鸽子，长距离鸽！又在海翔取得巨大成功。还真是早熟的长距离鸽子。。我只能不断学习不断提高了。
pagiani46：前辈，好久不见您，您一番肺腑之言，老弟敬佩。
天马：哈哈。没机会让你上手老大哥支援我的超级125曾孙，很想听听您的感受。
其他的朋友为C对，说的都很有道理，百家争鸣，各有所长。这么热情的回复很少见了，特别整理一下，一起回复了
-- 发布时间：2012-3-30 14:35:07
--
每个人的手感是不一样的 所以对鸽子好坏的评价也是不同的
-- 发布时间：2012-3-30 15:08:11
--
是！
启用腰部“一摸摸空了”的血统鸽当种鸽，需要很扎实的功力和眼力吧。。
-- 发布时间：2012-3-30 15:10:25
--
不能因为有一只手感不好的鸽子飞出好成绩就认为手感不重要啦！手感仍然很重要！这是一只好鸽子的标准之一，仅此而已。
-- 发布时间：2012-3-30 15:19:44
--
手感好 只是条件好 发育的好 并不代表是飞的 怎么的好
-- 发布时间：2012-3-30 15:20:23
--
这鸽子一看也是回血的！
-- 发布时间：2012-3-30 17:58:41
--
能飞才是硬道理，说别的没用
-- 发布时间：2012-3-30 18:23:43
--
不试谁知道？
-- 发布时间：2012-3-30 18:29:17
--
以点盖面，以偏概全。不足取！慎重
说得对，天气、距离、羽数等条件都没说
-- 发布时间：2012-3-30 19:11:37
--
只要能飞好 管它有腰没有腰
-- 发布时间：2012-3-30 19:42:19
--
要看谁的“手”去“感”的~
每个人的手感都会不同~
经常一大帮人轮流抱着一只鸽子~
啧啧称奇：“好啊，手感太好了”~
禁不住去抓来一看：肉砖一块~
于是纳闷反思中：为啥我手感不好，别人手感好呢？
高！！！
-- 发布时间：2012-3-30 20:02:44
--
要看谁的“手”去“感”的~
每个人的手感都会不同~
经常一大帮人轮流抱着一只鸽子~
啧啧称奇：“好啊，手感太好了”~
禁不住去抓来一看：肉砖一块~
于是纳闷反思中：为啥我手感不好，别人手感好呢？
-- 发布时间：2012-3-30 20:10:30
--
-- 发布时间：2012-3-30 20:36:54
--
楼主说这雨点怎么不好了，别胡说了。
这只雨点才是你的印钞机
-- 发布时间：2012-3-30 20:39:41
--
直言不讳
别不爱听
-- 发布时间：2012-3-30 21:21:47
--
有赛季...前三名鸽多手感及鸽市鸟多感悟.....你能慢慢悟岀!!!!!!!!!!!!!!
-- 发布时间：2012-3-30 22:13:06
--
要能摸出来，还比赛干嘛？比赛成绩好的留下，成绩不好的，手感再好也得淘汰。
-- 发布时间：2012-3-30 22:31:46
--
不要用死套路去评判一羽鸽子
-- 发布时间：2012-3-30 22:35:23
--
不要用死套路去评判一羽鸽子，那样会把好鸽子套死的。
-- 发布时间：2012-3-30 22:49:45
--
不管您的看法对与否不过您的认真态度值得我学习！
-- 发布时间：2012-7-7 20:08:15
--
手感不好，是冠军也淘汰。
-- 发布时间：2012-7-7 22:07:21
--
鸽子不是看出来的，是飞出来的。特别是现在的短平快的鸽子，看着好上手好的不一定能飞，看着不好上手差的也不一定不能飞
-- 发布时间：2012-7-8 16:23:33
--
鸽子的“后把”和“腰部”大家说，是一个部位吗？每个品系的鸽子都有不同的特点，要有发言权，那就要充分的了解它。如果是同一品系的鸽子，（比如胡本系）出赛，“后把”略亏的赛鸽，不一定飞的次。但前提是，它别的条件一定不输与其它赛鸽。（500百公里以内尚可）
如果把后腰不好的鸽子一律说成是快速鸽子，那就是另当别论了。
-- 发布时间：2012-7-8 19:27:35
--
美国历史上著名的赛马“海饼干”身材矮小，膝盖突出且不对称，还不够直，完全就是缺陷身材的典型，但它却创造了赛马史上的神话。
-- 发布时间：2014-2-27 22:17:54
--
以下是引用天马在2012-3-309:51:10的发言：
要看谁的“手”去“感”的~
每个人的手感都会不同~
经常一大帮人轮流抱着一只鸽子~
啧啧称奇：“好啊，手感太好了”~
禁不住去抓来一看：肉砖一块~
于是纳闷反思中：为啥我手感不好，别人手感好呢？
就是说每个人的感觉是不一样的，就如同男人看女人，有人说很漂亮，有人说一般般，还有人说很难看，青菜萝卜各有所爱。事实上鸽子的好与孬不是你能摸出来的，要通过实践，参加比赛才能鉴别。
-- 发布时间：2014-2-27 22:35:01
--
以下是引用侯钧在2012-3-2914:02:28的发言：
能飞才是硬道理
-- 发布时间：2014-3-3 23:08:04
--
飞好了就行
-- 发布时间：2014-3-3 23:12:46
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说的不到位这样的鸽子自己飞的如何能公式一下吗把子代拿出来看看腰亏吗？我相信各位没有哪位拿腰亏有缺陷的鸽子送上公棚比赛的！我说的对吗？
-- 发布时间：2014-3-5 14:13:33
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以下是引用kswsbn鸽舍在2012-3-3018:23:43的发言：
不试谁知道？
-- 发布时间：2014-3-5 19:05:22
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血好
-- 发布时间：2014-3-5 19:52:39
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-- 发布时间：2014-3-5 20:13:11
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种和赛的区别
-- 发布时间：2014-3-13 12:52:34
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还是那局话，飞了才知道
-- 发布时间：2014-3-13 14:53:10
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能飞才是硬道理
-- 发布时间：2014-3-13 17:15:32
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好像有点老
-- 发布时间：2014-3-14 20:22:31
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晕头了要咋判断鸽子啦
-- 发布时间：2014-3-14 23:07:42
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没看出来
-- 发布时间：2014-3-17 21:42:03
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-- 发布时间：2014-3-18 8:23:13
-- 回复：（一鸟惊人）真的是亏腰手感差的鸽子也有非常出...
晴天形的的大滑翔机的膀羽
-- 发布时间：2014-3-18 19:12:32
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能飞才是硬道理
