现身说教,很有说服力,也佩服老徐做事的认真劲。这贴我顶了!楼主是我敬佩的鸽友与老师。
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----  做实验就要这样做  (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=36&id=85847)

--  作者:dshueusa
--  发布时间:2007-4-4 11:58:41

--  做实验就要这样做

文章就不翻译了,大意是这个鸽友将自己的鸽子分成三组,分别饲养在三个不同的鸽舍内,所有的管理都一样,唯一不同的是其中两组服用肌酸(CREATINE)和肉毒硷(L-CARNITINE),另一组不服用。结果出来了,三组鸽子在比赛中的表现没有显著的差别。

当然,一次(一年)的实验并不能说明什么,但,这是一种方向,一种为了得到正确结论的方法和方向。

我们鸽友多有些所谓的“秘笈”,其实,这些秘笈并没有进行过实验。或者实验的数据十分有限。

更可信的实验叫“双盲法”,服药组和非服药组你自己都不知道,你认真地养你的鸽子,给药的实验由他人来完成(比如你老婆)。

做一点实验吧,让自己跌破几次眼镜吧!

Performance Test on Effects of Creatine/Carnitine
Written by: Matt Hans

I have always wondered myself about the Effects of not only Creatine, but also L-Carnitine. I have talked to many people in the Fitness and Nutritional World, and they all agree that there is definitley value to Creatine and Carnitine for human athletes. The questions however was do they work for racing pigeons, and how would I prove it.

I have always been the dominant loft in my club and one of the top lofts in the combine, and I did experiment with Creatine and Carnitine one year, but I was not able to actually notice any effects as all of the birds were on the same thing.

This Year, I decided to Fly (3) Separate YB Teams in Different Lofts and in the process actuall Test Fly the effects of Creatine and Carnitine.

What I did was Place Two of the Teams on Creatine and L-Carnitine. The Other Team does not recieve this of course. Other than that, the lofts, feed, vitamins, and minerals are the same for all three teams, so the only difference is that Two of Three Teams are on Creatine and Carnitine.

If you research Creatine and Carnitine Use, you will find that the companies say it is a must to To Start Using them at least 1 Month before the actual Race Season, and also you must administer a "Loading Dose" for One-Week. A Loading Dose is actually just a Double-Dose that Saturates the birds system. With that said, I did all of this, and prepared both teams equally for the 2003 YB Series.
The Carnitine that I use is AVIFORM\'s "AviMax"
I use a Human-Grade Pure Pharmaceutical Creatine.
I Use Creatine 6 Days Per Week and Carnitine 3-4 Days Per Week.

Now for my findings: 6 Weeks into this 8 Week Season, we have flown a 115 Mile Race, 175 Miles, 205 Miles, 235 Miles, 250 Miles, and 255 Miles.
We still have to fly a 300 Mile Race and a 320 Mile Race.

My Findings have actually surprised me, as I actually thought the Creatine and Carnitine would help performance. Through the Six Weeks of the Race Season, all 3 Teams have performed virtually Identical. Remember they are the same birds (brothers/sisters), same feed, same style loft, same vitamins, same everything.

So far we have Won 8 out of 12 Races. and 3 of 12 Combine Races.
Every week we have had large drops of birds with a mixture of birds from each team. Many of the other lofts in the combine have had poor returns and single bird returns, so it is interesting that we are getting such large drops. Perhaps the true indicator of the validity of the test is the Champion Loft Award in the Club.

1st Loft (NO Creatine or Carnitine) 193 Points
2nd Loft (With Creatine/Carnitine) 180 Points
3rd Loft (With Creatine/Carnitine) 136 Points

As you can see, the Loft without Creatine or Carnitine is actually slightly outperforming the other two lofts. Now we still have a 300 and 320 Mile Race to go, but the last two 250 Mile races, the 1st Loft has actually had the biggest drops and percentages of birds in the points so they are getting stronger (isn\'t that supposed to happen to the Creatine Birds)

My conclusion to this testing of Creatine and Carnitine certainly opened my eyes, and proved to me there is no substitue for good pigeons, good feed, and a good system. I think once you have birds in really great shape, there is nothing more than you can do for them. In other words, if your birds are already at 100%, you can NOT make them 110%.

Now this certainly was not a True Scientific Test, and I know a manufacturer of these Products would say that if you tested the muscle of the Birds after the race, the Creatine birds would have less lactic acid buildup, less muscle fatigue, etc. What matters to me however is the Race Sheet, and how the Birds Look when they arrive and recover from the Race. I have came to the conclusion that there is no difference.

Hopefully this information helps, and if anybody has any questions please ask. Thank You. Matt Hans

PS- Bye the way, most of our races this year have been flown in 90-95 degree heat, and our birds are released in the Deserts only to have to climb 10,000 to 12,000 Foot Mountains. Probably the toughest Race Course in all of USA. If Creatine and Carnitine actually helped this would sure be the Race Course that you think they would help on.


--  作者:dshueusa
--  发布时间:2007-4-4 12:07:52

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这一段比较精彩:

My conclusion to this testing of Creatine and Carnitine certainly opened my eyes, and proved to me there is no substitue for good pigeons, good feed, and a good system. I think once you have birds in really great shape, there is nothing more than you can do for them. In other words, if your birds are already at 100%, you can NOT make them 110%.

我的这次肌酸和肉毒硷实验的结论让我大开眼见。它证实了没有任何东西可以取代好的鸽子、好的饲料和好的系统。我认为,一旦你的鸽子进入到巅峰状态,你已经没有别的可做了。如果你的鸽子已经达到了100%的状态,你不可能使它们达到110%。


--  作者:阳光飞翔
--  发布时间:2007-4-4 12:12:28

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都是药物的作用,俺还是希望大家公平来竟翔。


--  作者:dshueusa
--  发布时间:2007-4-4 12:21:02

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很多年前,我儿子和我一起飞鸽子。每次交鸽前,我把鸽子抓入笼里,放在车房。儿子随意抓五只鸽子,给它们注入水。他把脚环号写在一张小纸上,说好了不告诉我,一直到八关比赛结束。

每场比赛时,儿子都会看我打鸽钟,然后把那张小纸条拿出来看。有时会笑!

全部比赛结束后,他把纸条都拿出来了。一分析,鸽子给没给水与飞得好不好完全没有任何相关性。

这是一次十分有趣的实验。


--  作者:yangp
--  发布时间:2007-4-4 12:28:47

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用事实说话,顶!!!
--  作者:yzqwei
--  发布时间:2007-4-4 12:29:53

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赞同
--  作者:guo
--  发布时间:2007-4-4 12:30:29

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以下是引用dshueusa在2007-4-4 12:07:52的发言:

这一段比较精彩:

My conclusion to this testing of Creatine and Carnitine certainly opened my eyes, and proved to me there is no substitue for good pigeons, good feed, and a good system. I think once you have birds in really great shape, there is nothing more than you can do for them. In other words, if your birds are already at 100%, you can NOT make them 110%.

我的这次肌酸和肉毒硷实验的结论让我大开眼见。它证实了没有任何东西可以取代好的鸽子、好的饲料和好的系统。我认为,一旦你的鸽子进入到巅峰状态,你已经没有别的可做了。如果你的鸽子已经达到了100%的状态,你不可能使它们达到110%。

我认为关键在于如何使鸽子的状态在需要的时候达到100%,以及如何使这个好的状态持续较长的时间?


--  作者:aidi
--  发布时间:2007-4-4 12:32:09

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现身说教,很有说服力,也佩服老徐做事的认真劲。这贴我顶了!
--  作者:tjim
--  发布时间:2007-4-4 12:33:51

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耐人寻味

好帖子

看了就顶


--  作者:欣雨鸽舍
--  发布时间:2007-4-4 12:42:26

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用事实说话,顶!!!
--  作者:江西庐陵鸽舍
--  发布时间:2007-4-4 12:47:29

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我今天也在进行一次试验,用自已原先在别处参过赛的老鸽,新棚训放,它回来了。

今年春赛就用它。


--  作者:dshueusa
--  发布时间:2007-4-4 12:56:27

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以下是引用guo在2007-4-4 12:30:29的发言:


我认为关键在于如何使鸽子的状态在需要的时候达到100%,以及如何使这个好的状态持续较长的时间?



五级潜水员发帖子了!
--  作者:YANGYANG
--  发布时间:2007-4-4 12:59:51

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除了佩服两字,没别的了。
--  作者:luoluian
--  发布时间:2007-4-4 13:01:40

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不是每个鸽子都需要灌水,问题在随便挑几个灌水!!
--  作者:grace
--  发布时间:2007-4-4 13:01:57

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以下是引用dshueusa在2007-4-4 12:07:52的发言:

这一段比较精彩:

My conclusion to this testing of Creatine and Carnitine certainly opened my eyes, and proved to me there is no substitue for good pigeons, good feed, and a good system. I think once you have birds in really great shape, there is nothing more than you can do for them. In other words, if your birds are already at 100%, you can NOT make them 110%.

我的这次肌酸和肉毒硷实验的结论让我大开眼见。它证实了没有任何东西可以取代好的鸽子、好的饲料和好的系统。我认为,一旦你的鸽子进入到巅峰状态,你已经没有别的可做了。如果你的鸽子已经达到了100%的状态,你不可能使它们达到110%。

我已经买了好多肉毒硷, 准备今春大食一番. 现在这篇文章整个一个泼水节.

还要不要喂呢?


--  作者:jackhan
--  发布时间:2007-4-4 13:27:38

--  又是一秘密武器,早说啊,咱也试试
以下是引用grace在2007-4-4 13:01:57的发言:


我已经买了好多肉毒硷, 准备今春大食一番. 现在这篇文章整个一个泼水节.

还要不要喂呢?




--  作者:000111222333
--  发布时间:2007-4-4 13:35:15

--  

就是说

歪门邪道都白搭


--  作者:壹贰叁hn
--  发布时间:2007-4-4 14:05:53

--  

感谢老徐,事实证明歪门邪道都行不通,只有好的鸽子,和好的饲养经验才能飞好.


--  作者:联想飞翔千里
--  发布时间:2007-4-4 14:17:58

--  
    我相信一点,任何事情,没有捷径可走,脚踏实地才是最靠得住,这个世界,还是有它的规律的。
[此贴子已经被作者于2007-4-5 12:59:03编辑过]

--  作者:zjswyx2001
--  发布时间:2007-4-4 14:18:27

--  

都是钱闹的,卖药也有利啊!


--  作者:宋十年
--  发布时间:2007-4-4 14:35:48

--  
用事实说话
--  作者:鸽有缘
--  发布时间:2007-4-4 14:37:34

--  

谢谢,学习了~~~


--  作者:东韩鸽舍
--  发布时间:2007-4-4 14:49:06

--  
以下是引用dshueusa在2007-4-4 12:07:52的发言:

这一段比较精彩:

My conclusion to this testing of Creatine and Carnitine certainly opened my eyes, and proved to me there is no substitue for good pigeons, good feed, and a good system. I think once you have birds in really great shape, there is nothing more than you can do for them. In other words, if your birds are already at 100%, you can NOT make them 110%.

我的这次肌酸和肉毒硷实验的结论让我大开眼见。它证实了没有任何东西可以取代好的鸽子、好的饲料和好的系统。我认为,一旦你的鸽子进入到巅峰状态,你已经没有别的可做了。如果你的鸽子已经达到了100%的状态,你不可能使它们达到110%。



科学家
--  作者:wl6921456
--  发布时间:2007-4-4 14:50:57

--  
以下是引用grace在2007-4-4 13:01:57的发言:


我已经买了好多肉毒硷, 准备今春大食一番. 现在这篇文章整个一个泼水节.

还要不要喂呢?



喂是一定要喂的!饲料要相应变化。
--  作者:小宇鸽舍
--  发布时间:2007-4-4 15:11:44

--  

如今好多高手:

晚上在坛子里灌水,

赛前在给鸽子灌水。


--  作者:飞翔家
--  发布时间:2007-4-4 15:24:07

--  
实事求是
--  作者:笑飞
--  发布时间:2007-4-4 15:37:15

--  
以下是引用guo在2007-4-4 12:30:29的发言:


我认为关键在于如何使鸽子的状态在需要的时候达到100%,以及如何使这个好的状态持续较长的时间?

这也是我关心的问题,呵呵


--  作者:海峰
--  发布时间:2007-4-4 15:50:26

--  
顶啊
--  作者:中文
--  发布时间:2007-4-4 16:32:42

--  
用事实说话,顶!!!
--  作者:小宇鸽舍
--  发布时间:2007-4-4 17:38:20

--  

这种用事实例证来指导

我们正确翔赛理念的好帖,

顶一百遍也不为过啊!!


--  作者:三国鸽舍
--  发布时间:2007-4-4 17:55:52

--  
http://sports.sina.com.cn 2000年12月27日11:18 沈阳晚报<!--  -->

  “截至今年12月21日,中国体育界已进行了3020例尿检,其中有1698例是事先不通知选手的赛外检查。而尿检结果呈阳性的有13例。今年还进行了343例血检。”这是中国奥委会反兴奋剂委员会办公室主任史康成近日在接受采访时介绍的。

  史康成说:“十年来国内兴奋剂检查的阳性率逐年降低,已从90年代初期的1.6%左右下降到目前的不到0.5%,大大低于同期的国际平均水平1.8%。”

  针对国内体坛有人滥用促红细胞生成素(EPO)的现象,中国反兴奋剂委员会从1998年开始在国内体能类运动项目中进行赛前血液检查。在悉尼奥运会开幕前,中国奥委会主动削减了多名血检有疑问的运动员参加奥运会,其中不乏著名选手,((((((((表明中国体坛坚守“拿不到金牌也不用兴奋剂”的原则)))))))))请问如果用药达不到110%的成度那他们都在做什么啊???--------人类许多的用药都是先在动物身上做的实验!!

  中国惟一的兴奋剂检测机构--中国兴奋剂检测中心,已连续12次通过了国际奥委会苛刻的年度复试。而在今年的复试中,全球共有11个实验室没有通过年度资格考试。(肖文)


--  作者:三国鸽舍
--  发布时间:2007-4-4 18:08:02

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以下是引用dshueusa在2007-4-4 12:07:52的发言:

这一段比较精彩:

My conclusion to this testing of Creatine and Carnitine certainly opened my eyes, and proved to me there is no substitue for good pigeons, good feed, and a good system. I think once you have birds in really great shape, there is nothing more than you can do for them. In other words, if your birds are already at 100%, you can NOT make them 110%.

我的这次肌酸和肉毒硷实验的结论让我大开眼见。它证实了没有任何东西可以取代好的鸽子、好的饲料和好的系统。我认为,一旦你的鸽子进入到巅峰状态,你已经没有别的可做了。如果你的鸽子已经达到了100%的状态,你不可能使它们达到110%。

药品对体育竞技的作用是无可非议的!万全能达到110%甚至于更多!!请看以下:"
运动员服用兴奋剂的根本原因
中国网 | 时间:2005 年03 月07 日 | 文章来源:

不言而喻,在所有的比赛场上, 运动员使用兴奋剂都是出于本质上相同的原因,即希望靠兴奋剂来提高成绩,夺取比赛的胜利。一般说来,当比赛的胜利未超出体育的范畴,即仅意味着一个橄榄枝编织的花环(古代奥运会获胜者的奖品)、一块含金量不高的象征性金牌和某项目的冠军称号时,运动员对胜利的追求或许只是为了实现个人的抱负和证明自己的运动能力。一旦体育比赛的胜利受到某种神秘力量的控制,被畸形地拔高到意味着国家荣誉和巨额金钱时,就产生了令运动员难以抗拒的道义压力和物质诱惑力。

体育运动是一个可以测量和比赛人类所能达到的能力的舞台。现代竞技体育建立在进取、拓展和成就的理想之上。奥林匹克格言把人类在体育运动中崇尚进取的愿望集中表述为“更快、更高、更强”。然而,在科学技术高速发展、训练水平和运动成绩突飞猛进的今天,要夺取体育比赛的胜利已经越来越难。

现代竞技体育有许多特征,其中之一便是其可测量性,所有的成绩都可以量化为秒、米、公斤和计分。运动员的比赛名次最终取决于其比赛成绩。竞技体育的另一个特征是其标准化。为了保证公平竞赛和运动成绩的可比性,各项目都必须在规则和要求上建立标准,运动员必须遵守比赛的规则。此外,还必须对参加比赛者有一定程度的纪律约束,运动员必须遵守国际公认的体育道德。因此,要想在竞争激烈的比赛中获胜,必须具备真正的实力。于是,有一些畏惧艰苦训练、缺乏实力和自信、在现代高科技设备的精确测量结果和严格的比赛规则面前无法靠作弊取胜的运动员,就想投机取巧,把获胜希望寄托在使用兴奋剂上。

不可否认,现代竞技体育还具有政治化和商业化的特征。从20世纪50年代起,一些国家就把使用兴奋剂作为一种“战略武器”,用于奥林匹克运动会等国际体育赛场上的“和平竞争”,以证明其政治制度的优越性。

多年来,大众传播媒体的热心关注和庞大跨国公司的巨额投资赞助也加速了高水平竞技体育的商业化。在奥运会等大型国际比赛中获胜,就可以一举成名并带来滚滚财源,这些难以抗拒的荣誉和物质的双重诱惑,也会使一些运动员不惜以牺牲健康为代价,冒险使用兴奋剂。

国际体坛有案可查的一则“经典问答”,则向世人揭露出了高水平竞技体育残酷的一面:1984年洛杉矶奥运会前,加拿大反对滥用药物组织主席、类固醇专家鲍勃·戈德曼曾经向198名世界优秀运动员提出这样的问题:“如果我有一种神奇的药物,它能使你们五年之内在包括奥运会在内的所有比赛中战无不胜,但你们吃了这种药,五年之后就会死去,你们愿意吃吗?”结果出人意料,竟有103名运动员(52%)回答说愿意吃。不难看出,在奥运会等重大比赛中获胜的吸引力如此之大,竟然压倒了对死亡的恐惧!

应该指出的是,在前苏联解体,两大阵营对峙的冷战局面结束以后,将奥运会等大型综合性体育比赛作为和平时期的一种民族竞争和政治对抗形式的倾向已趋淡化。而竞技体育日益严重的商业化,已成为驱使运动员使用兴奋剂的主要原因。

中国网 2005年2月


--  作者:三国鸽舍
--  发布时间:2007-4-4 18:30:48

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肌酸和肉毒硷-------用于鸽子降低肌肉过度兴奋,治疗肌肉张力障碍、间隙性肌张力障碍。
治疗自主神经功能失润,流泪和肌瘘等还是有一定作用的。
在同等条件旗鼓相当的情况下服用的个体(也就是说哪只用了哪只没用那就就不一样了)当今赛鸽谁家不下功夫啊?品种就更不用说了,在金钱和名利的刺激下一些人就什么药都上了!不是吗?


--  作者:红狐狸教主
--  发布时间:2007-4-4 18:44:58

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没时间
--  作者:0526
--  发布时间:2007-4-4 18:48:11

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肌酸用起来挺累人,要结合训练使用,也不是一日之功的事儿.


--  作者:0526
--  发布时间:2007-4-4 18:52:48

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总想快人家一秒最好还是在种鸽身上下功夫吧.


--  作者:cyc
--  发布时间:2007-4-4 19:12:00

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用事实说话,顶!!!


--  作者:千里雪
--  发布时间:2007-4-4 19:16:50

--  
谢谢了,顶你一下的
--  作者:磁州窑鸽舍
--  发布时间:2007-4-4 19:45:06

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有说服力
--  作者:979
--  发布时间:2007-4-4 19:46:44

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是药三分毒,慎用药物!
--  作者:山鹰
--  发布时间:2007-4-4 19:46:44

--  
以下是引用grace在2007-4-4 13:01:57的发言:


我已经买了好多肉毒硷, 准备今春大食一番. 现在这篇文章整个一个泼水节.

还要不要喂呢?

还是留着自己用吧,听说它有瘦身的作用。


--  作者:磁州窑鸽舍
--  发布时间:2007-4-4 19:50:42

--  
好啊
--  作者:sywf
--  发布时间:2007-4-4 19:50:55

--  
实话实说,我最喜欢!!!
--  作者:llrbzwh
--  发布时间:2007-4-4 19:52:10

--  
有说服力
--  作者:洪湖鸽舍
--  发布时间:2007-4-4 20:03:01

--  
先顶了
--  作者:grace
--  发布时间:2007-4-4 22:41:27

--  
以下是引用山鹰在2007-4-4 19:46:44的发言:


还是留着自己用吧,听说它有瘦身的作用。

也对, 反正都是肉. 有肉就行. 现在就开吃!


--  作者:大阳
--  发布时间:2007-4-4 22:47:36

--  
以下是引用grace在2007-4-4 22:41:27的发言:


也对, 反正都是肉. 有肉就行. 现在就开吃!

也错,里面还有毒,有毒就不行,千万不能吃!
--  作者:qiangli206
--  发布时间:2007-4-4 22:52:15

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要控制鸽子到比赛时达到巅峰状态,很难.
--  作者:grace
--  发布时间:2007-4-4 22:58:14

--  
以下是引用大阳在2007-4-4 22:47:36的发言:


也错,里面还有毒,有毒就不行,千万不能吃!

妈呀!  谢谢您的救命之恩呢!

老徐不是说左旋的没事,是好肉,

我看看肉丝纹路去!


--  作者:hello
--  发布时间:2007-4-4 23:12:00

--  

我的鸽子状态在80%上下,我就要打水。

看了楼主文章,有的学习做法,有的学习理念。

上笼前,用上好饲料犒劳之,有的吃到嗉子歪,有的在孵蛋,把它拿到食槽边它扭头就回去了,水也不喝。不一定谁先回来呢!


--  作者:dshueusa
--  发布时间:2007-4-5 9:20:25

--  

当然,别人说的也不一定对。没准他用的好好的,不想让别人用呐。

我发这个帖子的主要目的就是想让大家明白,凡事都要有个主见,不要人云亦云,自己花点心思,捣鼓捣鼓些事儿,把钱花在该花的地方。


--  作者:4321
--  发布时间:2007-4-5 9:22:07

--  
以下是引用dshueusa在2007-4-5 9:20:25的发言:

当然,别人说的也不一定对。没准他用的好好的,不想让别人用呐。

我发这个帖子的主要目的就是想让大家明白,凡事都要有个主见,不要人云亦云,自己花点心思,捣鼓捣鼓些事儿,把钱花在该花的地方。

好的,听您的话,走自己的路。


--  作者:dshueusa
--  发布时间:2007-4-5 9:50:32

--  

属理论的说法:

肌酸作为能量来源比ATP(三磷酸腺苷)还要早。但是,其持续的时间非常短,短到几乎没有意义(仅几十秒钟)。这也许是一种爆发力,然而,鸽子要的不是爆发力。不是冲剌。

卡尼丁(别老肉毒硷、肉毒硷地叫了,这名字多恶心呀?)太慢了,它要在运动开始后数小时才发挥作用。幼鸽比赛多在3-5小时内完成,卡尼丁显然发挥不了作用。但很明显,它可能有助于赛后的恢复。

这两样东西我都用(暴露身份了)。但并不是必不可少的东西。一般开赛时,鸽子并没有进入状态,这个时候给点什么“秘笈”用品(剌五加啦、花旗参啦、冬虫夏草啦、红参啦、)对赛绩可能有些帮助。一旦发现鸽子开始来状态了,一切“捣鼓”都应该停止。别以为你能延长或保持鸽子的状态,状态它是一种生理周期,人为的干预谈何容易。

你仔细看看“高手”们的参赛组合吧,他们一般有两、三个选手鸽队,不能保持状态,但把状态的调配时间人为地安排一下还是有可能的。

场场赢的鸽子太少了,一年出了一只就够你风光的了,把鸽群玩转了才是我们的乐趣所在。


--  作者:三国鸽舍
--  发布时间:2007-4-5 10:09:58

--  
以下是引用dshueusa在2007-4-5 9:50:32的发言:

属理论的说法:

肌酸作为能量来源比ATP(三磷酸腺苷)还要早。但是,其持续的时间非常短,短到几乎没有意义(仅几十秒钟)。这也许是一种爆发力,然而,鸽子要的不是爆发力。不是冲剌。

卡尼丁(别老肉毒硷、肉毒硷地叫了,这名字多恶心呀?)太慢了,它要在运动开始后数小时才发挥作用。幼鸽比赛多在3-5小时内完成,卡尼丁显然发挥不了作用。但很明显,它可能有助于赛后的恢复。

这两样东西我都用(暴露身份了)。但并不是必不可少的东西。一般开赛时,鸽子并没有进入状态,这个时候给点什么“秘笈”用品(剌五加啦、花旗参啦、冬虫夏草啦、红参啦、)对赛绩可能有些帮助。一旦发现鸽子开始来状态了,一切“捣鼓”都应该停止。别以为你能延长或保持鸽子的状态,状态它是一种生理周期,人为的干预谈何容易。

你仔细看看“高手”们的参赛组合吧,他们一般有两、三个选手鸽队,不能保持状态,但把状态的调配时间人为地安排一下还是有可能的。

场场赢的鸽子太少了,一年出了一只就够你风光的了,把鸽群玩转了才是我们的乐趣所在。

还是徐老师分析研究得透啊!!从您这我学到了不少的知识!!还是老话---非常爱看您的贴子!!
--  作者:震怒
--  发布时间:2007-4-5 10:39:34

--  

哎!已经潜了好几年的水的,今天冒个泡,再不冒泡密码都忘了,谢谢徐斑竹的翻译你的初衷我也知道了,就是叫我们不要乱花钱,哈哈,但是我想肌酸和左旋肉硷的使用和训放频率有很大的关系,咱们总不能把最重要的因素撇开做试验吧,在我们这里有几种鸽舍,一种是单养超长距离的鸽舍,鸽主会毫不犹豫的告诉你左旋肉硷乃至电解质,多维都等同于大便,第二种是有长有短的鸽舍,鸽主会告诉你左旋肉硷太贵,氨基酸加多维效果也不错,第三种是纯短距离,纯名血,不上班,以养鸽为事业者,(包括事业有成的老总)鸽主会对你说,哥们,别傻了,咱好几年前就不用那玩意儿,那是咱玩剩下的,咱现在都用............不知老徐翻译的那文章中的鸽舍是哪一类,可能我们这里没有这类鸽舍,别无他意,共同探讨,我会看,不冒泡!


--  作者:grace
--  发布时间:2007-4-5 12:10:51

--  
以下是引用dshueusa在2007-4-5 9:50:32的发言:

属理论的说法:

肌酸作为能量来源比ATP(三磷酸腺苷)还要早。但是,其持续的时间非常短,短到几乎没有意义(仅几十秒钟)。这也许是一种爆发力,然而,鸽子要的不是爆发力。不是冲剌。

卡尼丁(别老肉毒硷、肉毒硷地叫了,这名字多恶心呀?)太慢了,它要在运动开始后数小时才发挥作用。幼鸽比赛多在3-5小时内完成,卡尼丁显然发挥不了作用。但很明显,它可能有助于赛后的恢复。

这两样东西我都用(暴露身份了)。但并不是必不可少的东西。一般开赛时,鸽子并没有进入状态,这个时候给点什么“秘笈”用品(剌五加啦、花旗参啦、冬虫夏草啦、红参啦、)对赛绩可能有些帮助。一旦发现鸽子开始来状态了,一切“捣鼓”都应该停止。别以为你能延长或保持鸽子的状态,状态它是一种生理周期,人为的干预谈何容易。

你仔细看看“高手”们的参赛组合吧,他们一般有两、三个选手鸽队,不能保持状态,但把状态的调配时间人为地安排一下还是有可能的。

场场赢的鸽子太少了,一年出了一只就够你风光的了,把鸽群玩转了才是我们的乐趣所在。

您不飞成鸽, 您可能感觉不明显, 那就是鸽舍位置的劣势随着比赛距离的拉长而越来越不明显, 那时才突显鸽子的品质的重要, 但是这样的鸽舍会为自己准备下优质的长程品种. 可是长程飞的好的鸽子在当年幼鸽时飞的往往一般. 幼鸽时的表现和成鸽又不一样了. 调理方法也是差别很大.

就您那鸽舍位置, 是两头都够不上, 想把幼鸽飞好, 就得酷训 + 特别调理. 您飞把成鸽, 您那只 "小红" 没准给您闹个 "千公里当日归" . 您也争把马拉松或者长距离. 您也尝尝好鸽子的感觉!

嘿嘿! 到时没喂肉的那个 "干瘦瘦闹个当日归". 吃肉的那个 "胖乎乎地隔日打招呼" .

那时您就会: 小样的, 我吃了你的肉.

哈哈!

我们的比赛要是想拼长距离和马拉松.您侃侃:

450英里; 500英里; 260英里; 500英里; 600英里

我咋派鸽子?只能指望450有个顺风, 当日归快的飞500 + 500 拼马拉松; 当日归慢的飞500 + 600 拼长距离. 您说还有别的选择吗?

最后总结:

喂啥, 补啥, 还得看要干啥!



--  作者:忘情鸟
--  发布时间:2007-4-5 13:19:26

--  
说的太好了,咱严重支持!!嘿嘿!!
--  作者:忘情鸟
--  发布时间:2007-4-5 13:22:39

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此主题相关图片如下:
按此在新窗口浏览图片俺没钱买不起各位说的那玩意!连教练都是只管鸽肉,不管工资的!哈哈!

--  作者:dshueusa
--  发布时间:2007-4-5 14:00:07

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其实肌酸在能量的代谢中的主要作用是磷酸肌酸为二磷酸腺苷(ADP)合成为三磷酸腺苷(ATP)提供磷酸。肌酸对肌肉的修复更比提供能量重要。我个人认为肌酸应该是一种赛后补充剂。

大家应该把能量来源的重点放在葡萄糖、脂肪和蛋白质三大营养成份上。


--  作者:dovefun
--  发布时间:2007-4-5 14:53:48

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以下是引用壹贰叁hn在2007-4-4 14:05:53的发言:

感谢老徐,事实证明歪门邪道都行不通,只有好的鸽子,和好的饲养经验才能飞好.



我相信一点,任何事情,没有捷径可走,脚踏实地才是最靠得住,这个世界,还是有它的规律的。
--  作者:dovefun
--  发布时间:2007-4-5 14:57:21

--  
以下是引用dshueusa在2007-4-5 9:20:25的发言:

当然,别人说的也不一定对。没准他用的好好的,不想让别人用呐。

我发这个帖子的主要目的就是想让大家明白,凡事都要有个主见,不要人云亦云,自己花点心思,捣鼓捣鼓些事儿,把钱花在该花的地方。



9494
--  作者:高手007
--  发布时间:2007-4-5 18:10:47

--  手法定专业....

此主题相关图片如下:
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[此贴子已经被作者于2007-4-5 18:11:21编辑过]

--  作者:磁州窑鸽舍
--  发布时间:2007-4-5 18:34:25

--  
赞成
--  作者:lishiying
--  发布时间:2007-4-5 20:04:16

--  
得试一试
--  作者:小宇鸽舍
--  发布时间:2007-4-5 20:33:29

--  
以下是引用dshueusa在2007-4-5 9:20:25的发言:

当然,别人说的也不一定对。没准他用的好好的,不想让别人用呐。

我发这个帖子的主要目的就是想让大家明白,凡事都要有个主见,不要人云亦云,自己花点心思,捣鼓捣鼓些事儿,把钱花在该花的地方。

养鸽累呀!

又得花钱,

又得花心思!!


--  作者:面具人
--  发布时间:2007-4-5 22:08:19

--  

--  作者:dshueusa
--  发布时间:2007-4-6 10:26:25

--  
以下是引用高手007在2007-4-5 18:10:47的发言:

此主题相关图片如下:
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生气了
--  作者:jackhan
--  发布时间:2007-4-6 10:57:04

--  
上面这俩妞是谁的俘虏?
--  作者:hello
--  发布时间:2007-4-7 2:08:19

--  

水里的东西也跟着没有用了。


--  作者:磁州窑鸽舍
--  发布时间:2007-4-7 9:52:20

--  
看了
--  作者:宋氏兄弟鸽舍
--  发布时间:2007-4-7 11:36:52

--  

    老徐分析的在理!道理其实也很简单:刘翔的冠军决不是吃出来的,而是先天的素质和科学的训练,鸽子也一样。我家的鸽子是从不喂所谓的“药”。照样拿了不少冠军,远的不说,2006年湖南省1000公里冠军分速近1200米/秒(哈哈自吹了)。多年来我不清楚鸽子为什么会有时飞的很好,也许它们想飞的好的时候就会有突出的表现,而决不是我们所认为的要给搞些什么东西给它吃。


--  作者:68641601
--  发布时间:2007-4-7 13:12:41

--  [原创]我是新手 刚养的 谢谢前辈门多多指教

谁教教我怎么养好鸽子,希望找个师傅


--  作者:武陵鸽舍
--  发布时间:2007-4-7 19:42:04

--  

好,坦然!


--  作者:33-22
--  发布时间:2007-4-7 21:37:46

--  
我明白了一点:这帖子该放到老哈的:“鸽子是飞一滴血,还是一粒药”。
--  作者:傻蛋
--  发布时间:2007-4-8 1:18:42

--  

支持许老大!


--  作者:渔翁
--  发布时间:2007-4-8 13:22:33

--  

天气      智力       体力    


--  作者:XZTV
--  发布时间:2007-4-8 15:05:31

--  
以下是引用dshueusa在2007-4-4 12:21:02的发言:

很多年前,我儿子和我一起飞鸽子。每次交鸽前,我把鸽子抓入笼里,放在车房。儿子随意抓五只鸽子,给它们注入水。他把脚环号写在一张小纸上,说好了不告诉我,一直到八关比赛结束。

每场比赛时,儿子都会看我打鸽钟,然后把那张小纸条拿出来看。有时会笑!

全部比赛结束后,他把纸条都拿出来了。一分析,鸽子给没给水与飞得好不好完全没有任何相关性。

这是一次十分有趣的实验。



有趣的实验,我的鸽子在比赛时,顺其自然,自由吃喝.......
--  作者:玉树临风
--  发布时间:2007-4-8 16:34:02

--  

药的用法和用量,不是一般人能参悟的透的.

用的好的说从来不用,是想证明他的鸽质好.

用不好的说不管用以后也不再用,是证明他本来就不会用.

药不是万能的,适当时机也是不可或缺的.


--  作者:翊玄图文
--  发布时间:2007-4-8 20:39:07

--  

这个实验说明不了问题

第一∶实验者未注明单只鸽使用剂量

笫二∶未说明使用中辅助手段的使用

要知道在运动生理学中,这两种东西单一使用不仅不能起作用,而且会有反向作用


--  作者:洪阳
--  发布时间:2007-4-8 20:59:18

--  
结果确实一样,和输赢一样,快乐的是大家感觉赛鸽的过程!用什么方法,什么药物,什么管理是鸽友自己的选择,而,比赛规程的严肃性是大家的事!协会、鸽友共同执行规程才能够有公正和和谐!
--  作者:lhw
--  发布时间:2007-4-8 23:09:40

--  

学习


--  作者:网中游
--  发布时间:2007-4-9 10:01:32

--  
忽悠吧
--  作者:add
--  发布时间:2007-4-9 12:45:33

--  

的确,药是治病的,用药提高飞速那都是药商的宣传,

还是自然的养法好.

交鸽前给鸽子灌清水是好办法.


--  作者:hmd
--  发布时间:2007-4-9 21:15:55

--  
用事实说话,顶!!!
--  作者:让爱随风
--  发布时间:2007-4-9 22:11:55

--  
这贴子要不加精我还真不服呢!
--  作者:千里凯旋
--  发布时间:2007-4-10 11:38:38

--  

我觉得这个管用与不管用的问题是相对的。

打一个比方,我们把一个现在我国城市里的普通工薪阶层的养鸽人的所有鸽子连通他的露天鸽舍和管理方法全部搬去欧洲,给他再选一个他的鸽子适合的比赛环境,让他给他的鸽子用这两种东西去参加比赛。或者把欧洲一位顶尖高手的同样的一切搬到中国来,不用这两种东西去参加比赛。相信大家会有类似的关于比赛结果的预期。

所以现在有人把这个话题拿出来,说这种药物“管用”,还是现在大多数鸽友的鸽种、饲养和管理达不到一个较高的水平。如果大家的种鸽实力相似,饲养管理科学到位,比赛制度合理,就像武侠小说里的高手过招,事情就会变得简单了。

更重要的,这是一个观念问题,很多人总认为不用点什么恐怕不行,他们理解不了做实验这位鸽友所说的“鸽子达到100%状态之后就不能变得更好了”。

我们需要时间,也需要一些事实让越来越多的鸽友建立一个最基本的观念,那就是赛鸽是鸽子去飞,而不是人的欲望和愚蠢自大的想法去飞,如果我们硬要用违背自然法则的手段强迫鸽子做它们做不到的事情,那就只能自掘坟墓。


--  作者:铁子
--  发布时间:2007-4-11 14:19:08

--  
家冠军靠的是血统养功加经验.公棚靠的是血统经验加运气.
--  作者:华北布衣
--  发布时间:2007-4-11 22:45:58

--  
“一直想知道我自己有关效果的事不只有肌酸, 但是也 L-Carnitine。 已经在健身和营养的世界中和许多人说话.”啥意思?
--  作者:华北布衣
--  发布时间:2007-4-11 22:50:03

--  

“Hopefully this information helps, and if anybody has any questions please ask. Thank You. Matt Hans ”

“希望这数据帮助, 而且如果任何人有任何的疑问请问。 谢谢你。 马特汉斯”

老徐:以上的数据有分析结果和心得没?


--  作者:grace
--  发布时间:2007-4-12 0:49:58

--  

我是好吃多给,没坏处就喂。

下雨天打孩子 - 闲着也是闲着。


--  作者:dshueusa
--  发布时间:2007-4-12 2:45:13

--  
又学一句:下雨天打孩子,闲着也是闲着。呵呵
--  作者:Dwyh123
--  发布时间:2013-7-18 16:46:04

--  

--  作者:007yjl
--  发布时间:2013-7-25 16:50:18

--  
以下是引用dshueusa在2007-4-59:50:32的发言:

属理论的说法:

肌酸作为能量来源比ATP(三磷酸腺苷)还要早。但是,其持续的时间非常短,短到几乎没有意义(仅几十秒钟)。这也许是一种爆发力,然而,鸽子要的不是爆发力。不是冲剌。

卡尼丁(别老肉毒硷、肉毒硷地叫了,这名字多恶心呀?)太慢了,它要在运动开始后数小时才发挥作用。幼鸽比赛多在3-5小时内完成,卡尼丁显然发挥不了作用。但很明显,它可能有助于赛后的恢复。

这两样东西我都用(暴露身份了)。但并不是必不可少的东西。一般开赛时,鸽子并没有进入状态,这个时候给点什么“秘笈”用品(剌五加啦、花旗参啦、冬虫夏草啦、红参啦、)对赛绩可能有些帮助。一旦发现鸽子开始来状态了,一切“捣鼓”都应该停止。别以为你能延长或保持鸽子的状态,状态它是一种生理周期,人为的干预谈何容易。

你仔细看看“高手”们的参赛组合吧,他们一般有两、三个选手鸽队,不能保持状态,但把状态的调配时间人为地安排一下还是有可能的。

场场赢的鸽子太少了,一年出了一只就够你风光的了,把鸽群玩转了才是我们的乐趣所在。

听君一席话,胜读十年书。谢谢老徐!


--  作者:hawxb
--  发布时间:2013-7-26 0:34:31

--  
其实喂不喂药根本对鸽子没有多大影响,问题是你能不能将你的鸽子状态调整到位才是关键。
--  作者:中国足球
--  发布时间:2013-7-26 2:20:57

--  

老徐呢?


--  作者:先不言
--  发布时间:2016-4-21 15:29:00

--  

--  作者:先不言
--  发布时间:2016-4-21 15:29:10

--  

--  作者:先不言
--  发布时间:2016-4-21 15:29:20

--  

--  作者:先不言
--  发布时间:2016-4-21 15:29:30

--  

--  作者:先不言
--  发布时间:2016-4-21 15:29:41

--  

--  作者:先不言
--  发布时间:2016-4-21 15:29:52

--  

--  作者:先不言
--  发布时间:2016-4-21 15:30:13

--  

--  作者:先不言
--  发布时间:2016-4-21 15:30:23

--  

--  作者:先不言
--  发布时间:2016-4-21 15:30:45

--  

--  作者:先不言
--  发布时间:2016-4-21 15:31:00

--  

--  作者:zjs116688
--  发布时间:2016-4-21 23:22:03

--  
吃饱了撑的。
--  作者:王朝国际
--  发布时间:2016-4-23 17:49:45

--  
学习
--  作者:zjs116688
--  发布时间:2016-5-7 20:27:09

--  
吃饱了,闲得慌。
--  作者:成都济世
--  发布时间:2016-9-19 14:46:45

--  
学习了

--  作者:007yjl
--  发布时间:2016-9-20 8:11:17

--  

--  作者:快乐驿站鸽舍
--  发布时间:2016-9-20 15:03:16

--  
都是养着玩玩,分那么清楚干嘛。专业的可以学习。
--  作者:zjs116688
--  发布时间:2016-9-20 22:04:47

--  
八股文。
--  作者:zjs116688
--  发布时间:2016-10-3 0:13:15

--  
用成绩说话。
--  作者:qq635977311
--  发布时间:2016-10-3 6:31:04

--  

--  作者:卢晓东
--  发布时间:2016-10-3 13:07:17

--  
好贴
--  作者:zjs116688
--  发布时间:2016-11-13 19:07:56

--  
用赛事说话。
--  作者:王玉宁
--  发布时间:2016-12-17 22:06:15

--  

--  作者:HT777
--  发布时间:2016-12-17 22:29:09

--  
支持楼主,说的实在,谢谢分享
--  作者:龙港无敌鸽舍
--  发布时间:2017-1-4 19:37:10

--  
有说服力
--  作者:AAA鳄鱼AAA
--  发布时间:2017-1-5 21:44:01

--  
实验挺有趣
--  作者:雲帆鸽业
--  发布时间:2017-1-5 23:46:43

--  
不错
--  作者:亚特兰
--  发布时间:2017-1-8 12:11:25

--  
值得深思。
--  作者:zjs116688
--  发布时间:2017-1-21 10:37:57

--  
太长了,
--  作者:西北一家人
--  发布时间:2017-1-21 10:39:13

--  
顶,
--  作者:zjs116688
--  发布时间:2017-1-25 9:03:31

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慢慢分析吧。

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