2006年10月15日，正在北京参加国际公棚决赛的，荷兰鸽友亚普先生(Dhr.Jaap)给荷兰NUMEY科技网，发来一条信息说：北京483公里国际公棚决赛1475羽赛鸽，于10月14日07时45分开笼（东经114度18.414，北纬35度44.596）,天气晴微风2极,正常七八个小时可以见鸽，竟然当日无一羽归巢，百思不解。第一只报进时间是第二天06时58分36秒。结止傍晚归巢不足，仅200余羽。为此究其原因。
    科技网论坛中，多数学者，专家同意荷兰著名地质专家汉克-巴特先生(Dhr.Henk Bart)的论点，论点摘要如下：
1，北京至决赛放飞地，途经地带有严重地磁性干扰，赛鸽经过此地时定向出现问题。
2，聪明的赛鸽很可能退出干扰地带，重新定向方位绕道归巢，需要更多的飞行时间。
3，北京至东经114度18.414，北纬35度44.596赛线不是成功的赛线，类似东欧W.S.L地带，不适合赛鸽放赛，需要重新调整选择适合赛鸽定向的赛线，……

本人电话:0031620036744
E-Mail: feng_568@hotmail.com

赞同这一说法

我这附近就有个村庄

鸽子进入那个庄子就乱飞了

庄子里有个养鸽子的

自己的鸽子不家飞

能捉到很多过路的,而且地区很多

恩,这事值得关注.

关于空中禁区，这个问题一直争论不休，但事实的存在迫使很多赛线作出调整。

今年天气反常，大雾天明显多于往年，各种因素雪上加霜，赛鸽本身就是具有挑战性的运动，没有固定规律可寻。

3，北京至东经114度18.414，北纬35度44.596赛线不是成功的赛线，类似东欧W.S.L地带，不适合赛鸽放赛，需要重新调整选择适合赛鸽定向的赛线，反之，这个北京的国际公棚很可能不出两年会失去关照他的参赛顾客……

选择哪里?往西北飞出门撞山,往东北有燕山山脉阻隔,往天津方向飞那是海翔了.往山西方向飞进入中国的第二阶梯.历年以来北京放元氏,放鹤壁,放卫辉,放襄樊,这是300-1000公里的黄金赛线.号称地质专家,在没有调查,研究,实地考察,综合历年这条赛线的总归巢率,分速的情况下,妄下结论是非常不负责的行为,是纸上谈兵!中国的华北平原,到了秋季,经常出现大雾,大雾是影响鸽子归巢的重要因素.众所周知,高山,河流,阴,雨,雾,霾,矿藏,都是影响赛鸽的归巢和定向的原因.

瞎扯蛋呢!

歪理!

以往归巢率高的时候就没有地磁干扰吗?

这种说法的目的有两个:1想推卸责任,2抬高归巢鸽身价,想卖个好价钱.今年普遍归巢率较低,跟中鸽协的竞翔法规不无关系,应该修改:大雾天不能开笼!

他知道这条赛线晴天时的归巢率有多高吗?

不要迷信老外话,及老外的鸽子.

故弄悬虚!

天气才是主要原因

我也赞同是雾天的原因，我已经失败2 场雾天比赛了，鸽子虽然回来了，但都没进有效名次，参加比赛的在晴天也是给我赢过2场的，呵呵

举双手支持天水一方

惠翔公棚决赛乃时下的热点，叫大家第一时间知道不同的声音，有鲜明的观点，是个好帖子。

标准的挟洋自重。

还是那句话，只有北京与天津的常年参赛鸽友最有发言权。

我是上海的，也只能表示关注。

若哪天上海西北黄金赛道也被外国人指责为不适宜比赛。那就真滑天下之大稽了！

由于价值标准的不同，导致观点的差异，很正常。

北京的南线算不上黄金赛线。自80年代初开始，由于超远程赛制（要到2000公里），才定到了南线。在这条赛线上，为了突破2000公里，北京人耗费了比沪宁线人多得多的代价。在千公里当日归上，北京人一样落在了后面。以荷兰人的衡量标准，觉得这条赛线不好，没什么不对。

天水说的满有道理的，

地磁是永久存在的东西

看来鸽子是没法养了

我就弄不明白了

那200多回来不是精英吗

可行赛线和黄金赛线是两个概念。荷兰人从归巢率上判断，说这条赛线不好。为了否定荷兰人，咱没必要非把这条赛线说成是黄金赛线。荷兰人说归巢率低，就一定是他们因为自己没飞好在怨天尤人。一个观点而已，为了否定而延伸，有这必要么？

另外，南非赛线也没被欧洲人普遍认可，从欧洲每年参赛的羽数就可以看出来。

国际公棚决赛那天,在他的网站上就看到放飞时有大雾,在那种环境下不应该放鸽

这贴子里所说地质学接说不赛线不适合,有点找借口

抛开国际公棚决赛这事,论下赛线问题

我们这放聊城300公里,没有一次能飞顺的(好天气的情况下)

靠 什么赛线不塞线的 要是一致十都是那老外的 就不说赛线不好了

什么玩一呀  我看就是那天雾惹得祸

  在说了有本事别来呀 来就拿好的来 别老拿破烂来骗我们国人的

钱

参考当天上海北路放山东500公里，东北风2级（侧顺风），头羽鸽报道风速不到900。推测北京比赛到鸽最早也要天黑，理由很简单，逆风，再加上北京鸽友提供沿途大雾的消息。

这就是赛鸽，人算不如天算。

众所周知,高山,河流,阴,雨,雾,霾,矿藏,都是影响赛鸽的归巢和定向的原因.

我可不是抬杠,也不想和稀泥,我就事论事.天水先生这段话里的"矿藏"就会含有磁性.说明荷兰那位专家的话有一定道理.北京南线赛线算是京津较好的赛线,不过不是秋季,是春季.第二天归巢的鸽子,没有多大引种价值.一种天气成就一个冠军,毕竟碰上坏赛况的时候不是太多,我们不能指望明年惠翔再飞个这样的天吧?

根据广东的天气比赛情况,阴雨加湿雾对信鸽影响最大,3-10月,11-1月(来年)的尘雾(霾)影响也不小,万里晴空

支持天水观点,都是雾天惹的祸

没飞好只能认命...下次交鸽时多准备两路..不同天的鸟...

本人认为导致此次惠翔公棚当天未见归巢鸽--（决赛失败）的主要原因为：1。公棚在平时赛鸽管理-饲养-训放方面经验不足2.公棚选择决赛日期有重大失误，对赛线沿途的天气情况未做深入预见性调研，选择放飞的天候严重的违背了作为一个国际高水平公棚决策层应具备的素质。这是对众参赛者不负责任的一种做法。辜负了中国和国外参赛者的期盼。更可惜的是没能尽快证明中国人的鸽子已超越了老外，没能阻止有头无脑的中国鸽友在2007年度里把大把大把的钞票继续掏给老外

那位大哥行个好给编排一下，缘分呀，谢谢喽！

主要原因还是天气!

大家多说说顶好。

老外只不过在找个台价给自个下吧了,这种天气对鸽子是个历练.能有什么不好吗?只不过,没得奖,没归巢,的说不好.我认为能做到公平,公证就是好样的.

呦!   冯哥也发帖了,   顶一下.

伤心呦~~~~~~~~

呵呵!自己鸽子差,还找借口.无耻!!!!!!!

拿我们的国血试试.烂天洋玩意不行.

赛线决不能因为一场比赛的好坏而取舍，而是应该依据反复多次放飞证明好飞来确定。看来多数鸽友认为那是一条好赛线，就不应该轻易否定。

我们大悟也于10月15日放郑州400公里，这是以往被证明较好的一条赛线，但由于当天沿线有严重的阴霾，气温多为29-31度，而且从新郑、驻马店至确山一带有3-4级东南风，给信鸽定向、飞行造成较大困难，结果当天归巢不足30%，而以往要达到60-80%。能否因此就否定这条赛线呢，我看不能。

外国人的鸽子没飞好找找客观可以理解，但如果把他们找台阶下的几句话拿来当经念的话，那就不可取了。如果红军长征途中不是让李德靠边站，而是靠自己解决问题的话，那洋经一定会念歪的，中国的历史也该重写了！哦，对不起，扯远了。

同意天水的看法

土专家比洋教授强多了，老五就是不一样，

仅简单的说自己的鸟不行,那不行在那个部位,什么原因造成的?!不分析,下次可能还不行.有的放矢.心知肚明扬长避短.才可能行,发牢骚出出气,性情中人,急了眼骂娘谁也有过,事后还的天天进鸽棚.顶着太阳出汗,裹着棉衣除粪,风雨无阻.下次愿你的鸟行!

雾气在信鸽归返路程上,直接影响信鸽的视觉和味觉,从而影响归巢.

美珏3000多只预赛同一天放驻马店,9点20雾散后放开,一天就回870只,第二天才又回1000多,这不能强算到大雾头上吧?

雾散了开笼,鸽子大部分回来了,正常.雾没散开笼,鸽子没回来多少,正常.驻马店好地方,河北南大部,包括豫北被太行山阻断了东风和西风,雾气全天都很大,能见度不理想,惠翔500公里放汤阴,当天未见.碧海蓝天放河北衡水300公里仅当天归一羽.雷达卫星等无线电在环京净地区(因国际形式动荡)造成部分地区磁场变化,影响了部分鸽子的定向,回归的就少.

2004年,石家庄市金石公棚500公里决赛,上笼两千多羽,当日仅归五十几羽,

沿途阴天,大雾;

而2005年,同样的赛线同样的公棚教练,同样还是这些参赛的鸽友的鸽子,当日归巢率却达到百分之八十!

原因:沿途大晴天,顺风,

就这点差别!

说别的都是撤淡!

老外更会忽悠

老外忽悠几句想出名吧？

这老外在中国多长时间？对中国了解多少？对中国各地的赛事又了解多少？

惠翔比赛那天的大雾是主要原因~

什么地磁?

去年惠翔比赛归的怎么样?

去年没地磁影响,今年有了?

天水的比老外的权威.

      大自然的雪、雨、风、霜及很多不可抗拒或不可知的原因都可导致赛鸽归巢的困难，适者生存留下来的就是好的，天气的多样性同样造就出赛鸽品系的多样性、型质的多样性、比赛的不可知性、偶然性，那这片蓝天才丰富多彩，怨天尤人是懦夫，没有好的心理素质、承受力别比赛，哪凉快上那呆着去。

      有意识的选择恶劣天气训放或比赛，暂时会大批失鸽，经过几年的筛选必定会大幅提高中国赛鸽品质，各级鸽会不要只顾眼前利益，广大鸽友更要大力支持，中国能不成为赛鸽强国吗???????

1，北京至决赛放飞地，途经地带有严重地磁性干扰，赛鸽经过此地时定向出现问题。
2，聪明的赛鸽很可能退出干扰地带，重新定向方位绕道归巢，需要更多的飞行时间。

俺认同这种说法.[有节断性的严重干扰]

众所周知:信鸽导航至今还是各种观点并存。信鸽根据什么归巢至今亦无定论。所谓的“荷兰专家破解北京1475羽赛鸽当日不归的原因”，毫无科学依据。什么地磁干扰？信鸽凭什么导航？地磁怎么干扰了？按帖子提到的所谓“专家”是什么专家---“地质专家”。在地质方面可能有一定专业知识。不客气地讲，这种“专家”对信鸽导航之谜一窍不通，因此没有发言权。还大言不惭的称“破解信鸽当日不归的原因”，只能让人视为不知天高地厚！按其逻辑就是：他们已攻克了信鸽导航之谜了？！何况，还是：“多数学者、专家同意地质专家汉克——巴特先生（Dnr.Hehk Bart）的论点”。同意某人论点，只是一种观点、看法，不是科学结论。而有人竟将人的“论点”作为“科学结论”未免太草率了吧。而事实上7楼鸽友用该赛线是黄金赛线、并创造过2000米的分速的雄辩事实，有力的驳倒了“破解”论！国人应头脑清醒，不要为不实的妄言所迷惑。应破除崇洋、迷信洋人的心理。我们讲科学发展观。首先就要讲科学。不要被某些人的所谓的个人、未经科学证明的“观点”、“论 点”所糊弄。  

                  一个相信科学、尊重事实、不轻信无知妄说的人 甘忠荣2006。10。24

此主题相关图片如下：

什么不是黄金赛线！

1958年，国际鸽联在阿姆斯特丹市鹏皇大酒店，召开的会议上规定：“放赛场次超过百分之十，分速低于1000米，为不适合赛鸽定向的放赛路线，包括千公里放线”

五百公里短距不能归巢就不是优良鸽子,.

信鸽是太阳鸟。良好赛线是创造高分速的首要条件。而天气好坏（晴、雨、阴、雾）对赛鸽定向归巢具有决定性影响，这是经竞翔实践证明的公理。此次决赛是在曾创过２０００米高分速的黄金赛线上进行。当日无一羽归巢的原因实是因天气恶劣（沿途大雾）。这为该赛线鸽友一致证实作证据。其所谓“荷兰专家”的“地磁干扰”说系毫无科学依据的谬论（荷兰专家将巴塞罗那国际大赛定在严寒的冬天在冰天雪地之日举行敢下断言，不要说次日归巢。就是不全军覆没就是万幸了；如：１９６０年巴赛适逄恶劣气候，翌日在８２１７支中归返２４攴，仅占千分之三归巢率。被认为是欧洲鸽赛中最残酷的一次战役）。洋人将中国黄金赛线指斥为“不适合赛鸽放赛”纯粹是无知妄说。发此“破解”帖子的人，不是无知，就是别有用心（为欧洲参赛鸽惨败开脱、下台）。　一个不惧“权威”、敢于揭露谝局的人　　夜郎　１０。２８

困惑!

占坐

本协会一老板进前10名.因为本地经常大舞,鸽子一代代锻炼出来了

天水说的有道理

以下是引用000111222333在2006-10-17 10:00:38的发言：

地磁是永久存在的东西

看来鸽子是没法养了

我就弄不明白了

那200多回来不是精英吗

不是！

根据放飞距离，有个分速标准。没有一个达标的，差距都很大。

总起来说，北京天津以南是好赛线，国内难得，毫无疑问，直线距离大约能支撑1000公里。

排除网鸽因素，这条整体赛线有时也放不理想，有的训放员反映，晴空万里鸽群腾空，两个小时走不了。

大雾是个成绩不好的干扰因素，但要看“雾”在哪一头。若归巢地大雾，已经觉察要到家的赛鸽有个心理兴奋过程，穿云破雾也能顺利回家。若司放点大雾，则严重不利。不过大雾往往预示响晴天，等一会儿再开笼。而且雾沉积洼地，司放点地势高，开笼就在雾上，该放就放，具体情况具体分析。

一路120多帖子都奔赛线去，就不能发散一下？距我处约200余公里有个老公棚，多年放飞不理想，南、西、北方皆用过，某年无奈想试验往东之前，辗转将电话打到我家（与老总未谋面），询问东线是否可行，交谈50分钟，我直言你那里不是赛线的问题，是赛点的问题。一个集铁矿、煤矿、瓷土矿于一身的工业城市，还在山区边缘，确实不是赛鸽福地。500公里飞下来，480公里顺利，临近家门没有感觉了，遍寻不着，乱在家门口。说白了，你那里不适宜建公棚，换句话说，一个老公棚建在了原本就不适宜的地方。沉没良久，对方同意我的看法。但我有分寸，探讨但不外传，不要断人财路。

荷兰人说话有启发性，对不对的，促发我们思考。不是赛线，是赛点，准确说是司放点的选择。470这个点不好，480就完全没有问题。中国人崇尚“好马不吃回头草”，今天这里，明天那里，还要防AB棚，国情。欧洲认定巴城、奥尔良、查特卢等等，数十年“死不改悔”，好点必好翔。

那矿脉集中错综，地下局部异常的地带，不适赛鸽，归巢不行，司放更不行。有这样的地方，等距与人家对抗赛，逢赛必输；换个方向搞同地点司放对抗赛，还是输。气不忿，不赛了，也不知什么原因“死”的，还是国情。荷兰人提示两句，要消化分析。

就会骂街的除外。

北京男人作为北京信鸽协会的裁判员,不分析,不评论,不反驳,是一种不负责的行为.应该追究其不作为.

     说的好

众所周知： 信鸽导航问题至令还是各种观点并存.。信鸽导航之谜至今尚无科学结论。所谓“荷兰专家破解北京1475羽赛份当日不归原因”，显然是一种无科学依据的观点。什么地磁干扰？信鸽凭什么定向导航？干扰了信鸽什么导航系统？“破解者” 对此只字未提。这叫什么破解？而所谓破解是：“多数学者、专家同意地质学家汉克——巴特先生（Dnr.Hehk Bart）的论点”。一种观点，一个未经科学证明的所谓“论点” ，经一些人“同意” 就成了 科学结论。这是什么逻辑？地质学家对地质有一定专业知识。但一个对信鸽导航之谜还不清楚的人（可以说至今还无一人破解此问题）要妄言破解信鸽归巢问题，实是不知天高地厚！７楼鸽友已指出该处赛线是黄金赛线，并以创造过２０００米分速的雄辩事实有力的驳倒了“破解” 论。国人应当清酲, 不要迷信洋人。讲科学发展观，就不要被未经科学论证的观点、论点所迷惑。　一个不盲从、相信尊重科学的人　　夜郎　２００６。１０。２

众所周知： 信鸽导航问题至令还是各种观点并存.。信鸽导航之谜至今尚无科学结论。所谓“荷兰专家破解北京1475羽赛份当日不归原因”，显然是一种无科学依据的观点。什么地磁干扰？信鸽凭什么定向导航？干扰了信鸽什么导航系统？“破解者” 对此只字未提。这叫什么破解？而所谓破解是：“多数学者、专家同意地质学家汉克——巴特先生（Dnr.Hehk Bart）的论点”。一种观点，一个未经科学证明的所谓“论点” ，经一些人“同意” 就成了 科学结论。这是什么逻辑？地质学家对地质有一定专业知识。但一个对信鸽导航之谜还不清楚的人（可以说至今还无一人破解此问题）要妄言破解信鸽归巢问题，实是不知天高地厚！７楼鸽友已指出该处赛线是黄金赛线，并以创造过２０００米分速的雄辩事实有力的驳倒了“破解” 论。国人应当清酲, 不要迷信洋人。讲科学发展观，就不要被未经科学论证的观点、论点所迷惑。　一个不盲从、相信尊重科学的人　　夜郎　２００６。１０。２

信鸽是太阳鸟。良好赛线是创造高分速的首要条件。而天气好坏（晴、雨、阴、雾）对赛鸽定向归巢具有决定性影响，这是经竞翔实践证明的公理。此次决赛是在曾创过２０００米高分速的黄金赛线上进行。当日无一羽归巢的原因实是因天气恶劣（沿途大雾）。这为该赛线鸽友一致证实作证据。其所谓“荷兰专家”的“地磁干扰”说系毫无科学依据的谬论（荷兰专家将巴塞罗那国际大赛定在严寒的冬天在冰天雪地之日举行敢下断言，不要说次日归巢。就是不全军覆没就是万幸了；如：１９６０年巴赛适逄恶劣气候，翌日在８２１７支中归返２４攴，仅占千分之三归巢率。被认为是欧洲鸽赛中最残酷的一次战役）。洋人将中国黄金赛线指斥为“不适合赛鸽放赛”纯粹是无知妄说。发此“破解”帖子的人，不是无知，就是别有用心（为欧洲参赛鸽惨败开脱、下台）。　一个不惧“权威”、敢于揭露谝局的人　　夜郎　１０。２８

本人严重支持天水一方的观点

中国现在老牛比了,整天新闻里吹这里突破了那里搞定了.这几吧大的事为啥恳求远在千里之外的洋人发表意见?

咋回事大家都知道.

上过小学,刚好学过"自相矛盾"就毕业了,恕直言

河北 QQ446877526

是否黄金赛线，一两次的比赛不说明问题，利用多年比赛的数据做最简单的统计学分析，结论很好得出的。我没有时间统计，但是印象中的京津的西南赛线如果还不是黄金赛线，恐怕国内的黄金赛线便不多了，沪宁的老牌西北黄金赛线更大程度上是因超远程而得名，中短程并不比京津的西南更“黄金”。

武断的把一次比赛的失败，归结为地磁，甚至归结为大雾都是不科学的，事件当天不同地区也有放飞不理想的情况存在，不仅没有类似的地磁，连大雾也没有啊！风雨雷电雨雪雾雹这些原因可能影响归巢，但不一定就是这些原因影响归巢。

这么多年我的观点一直不变，我们在未揭开归巢机理之前，断定是什么原因影响了归巢都是不科学，不严谨，不负责的。可以讨论，可以猜测。唯独不能断定。

不懂的东西敢于承认不懂本身就是科学。科学的东西可以放之四海！

当事公棚要自信，在中国大家关注度越高的比赛（当然比赛前请到的裁判级别越高名头越大），比赛当日放飞不理想的概率越大。借用老外的观点给自己放飞的不理想找点原委属人之常情，虽不值得推崇却可以理解。后续持肯定的跟贴若干，原本欲为公棚助威，不严谨不逻辑论证反而起到了不好的作用。当事公棚要警惕这一点。

关注。

楼上好

2006年10月15日，正在北京参加国际公棚决赛的，荷兰鸽友亚普先生(Dhr.Jaap)给荷兰NUMEY科技网，发来一条信息说：北京483公里国际公棚决赛1475羽赛鸽，于10月14日07时45分开笼（东经114度18.414，北纬35度44.596）,天气晴微风2极,正常七八个小时可以见鸽，竟然当日无一羽归巢，百思不解。第一只报进时间是第二天06时58分36秒。结止傍晚归巢不足，仅200余羽。为此究其原因。
    科技网论坛中，多数学者，专家同意荷兰著名地质专家汉克-巴特先生(Dhr.Henk Bart)的论点，论点摘要如下：
1，北京至决赛放飞地，途经地带有严重地磁性干扰，赛鸽经过此地时定向出现问题。
2，聪明的赛鸽很可能退出干扰地带，重新定向方位绕道归巢，需要更多的飞行时间。
3，北京至东经114度18.414，北纬35度44.596赛线不是成功的放赛点，类似东欧W.S.L地带，不适合赛鸽放赛点，需要重新调整，选择适合赛鸽定向的放赛点……

听不了解地理的人：乱点，乱批，乱讲？

——因为亚普就是老外！

老外称呼就是这样来的。

看这样的老贴

折射今年的公棚赛

大雾

谁又将大骗子冯里欧的帖子翻出来了？

炒作吗？

赞同这一说法