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----  鸽王名次相加对还是分速相加对?  (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=36&id=173335)

--  作者:nmg
--  发布时间:2010-6-9 21:43:08

--  鸽王名次相加对还是分速相加对?
公棚对鸽王的评选一般采用两种方法,一,分速相加    二,名次相加,你认为那种对,更公平!
--  作者:超级鸽
--  发布时间:2010-6-9 21:48:55

--  
还真不好说
--  作者:国信鸽舍
--  发布时间:2010-6-9 22:19:09

--  
我这都是分速相加得的鸽王
--  作者:同心
--  发布时间:2010-6-9 22:20:00

--  

先酒后谜  都一样


--  作者:cuu
--  发布时间:2010-6-9 22:39:49

--  
不好说
--  作者:菜鸟园
--  发布时间:2010-6-9 23:03:16

--  
公棚名次分速一样一样。
--  作者:大飞鸽舍
--  发布时间:2010-6-9 23:07:00

--  
因该是分速相加
--  作者:宁晋鹏飞鸽舍
--  发布时间:2010-6-9 23:07:04

--  

名次和分速是成正比的,两种算法效果一样


--  作者:莫拉克
--  发布时间:2010-6-9 23:11:17

--  

比利时用名次相加。分速相加不科学。


--  作者:131761
--  发布时间:2010-6-9 23:58:58

--  
应该两者都差不多
--  作者:老大来了
--  发布时间:2010-6-10 0:37:16

--  
最好是名次合适,分数是有天候决定的,名次是有鸽子决定的。
--  作者:电脑195
--  发布时间:2010-6-10 1:16:30

--  
两者绝对不一样,那个更公平这不好说,谁是庄家谁说了算
--  作者:赛鸽总动员
--  发布时间:2010-6-10 7:36:50

--  
地方赛的综合成绩按分速才对!
--  作者:SAF
--  发布时间:2010-6-10 7:39:43

--  
认为名次相加公平
--  作者:名海鸽舍
--  发布时间:2010-6-10 7:48:27

--  

一样...


--  作者:wen*
--  发布时间:2010-6-10 9:05:25

--  

鸽王的产生办法,要看规程如何定。分速相加也好、名次相加也好,都是鸽王产生的合理办法。

但分速相加与名次相加的结果是存在很大区别的,所以这就要求比赛的主办方,在比赛规程中必须制定明确,到底是采用哪种方法计算鸽王成绩,否则,比赛鸽王结果出来后,定会受到质疑。

辽宁省曾有个公棚,决赛成绩出来后,鸽王产生办法出现了争议,没办法,公棚采取了“双鸽王”的方法,即分速鸽王和名次鸽王

事件虽然得到了平息,但比赛主办方一是被人得便宜卖乖留下笑柄;二是经济上也受到了一定的损失。


--  作者:wangjit1129
--  发布时间:2010-6-10 9:37:35

--  
名次与分速相加评鸽王,其结果是一样的!
--  作者:青鸟777
--  发布时间:2010-6-10 9:38:37

--  
以下是引用wangjit1129在2010-6-10 9:37:35的发言:
名次与分速相加评鸽王,其结果是一样的!

不一定吧


--  作者:knight
--  发布时间:2010-6-10 9:52:50

--  

短距离按分速相加合理一点,长距离名次相加合情一点。中距离不好说,关键要看有没有隔夜。


--  作者:lj.bobby
--  发布时间:2010-6-10 10:10:57

--  
以下是引用wangjit1129在2010-6-10 9:37:35的发言:
名次与分速相加评鸽王,其结果是一样的!

结果很不一样!

本人春天威信公棚鸽王,按分速相加是鸽王亚军,按名次相加是鸽王冠军(得分领先分速鸽王很多)。

欧洲和国内比赛的鸽王积分制度,实则是按名次相加所得。

这个问题我是这么看,例如公棚比赛为三关,评比三关综合鸽王应该每关乘以不同系数,以首关(短距离)至决赛(相对长距离)系数递增,为更显决赛名次之重要性,我认为更加公正和细致一些。


--  作者:haiyang777
--  发布时间:2010-6-10 10:49:46

--  
不好说
--  作者:斗地主
--  发布时间:2010-6-10 10:55:55

--  
本人 是赞成以分速来评,是对鸽子公平的,真实的。举个简单例子:一关1---10名分速相差很小,二关1---10名分速相差很大,一关一名二关十名与二关一名一关十名,那一个是鸽王?
--  作者:青鸟777
--  发布时间:2010-6-10 11:22:47

--  
以下是引用同心在2010-6-9 22:20:00的发言:

先酒后谜  都一样

先酒后谜   看规程


--  作者:老铁号
--  发布时间:2010-6-10 11:40:51

--  
          应该分速相加准确一些。如果名次相加有时候就不方便了,比如:300公里第一名、500公里第八名。你说名次是多少?不能说综合是4.5名吧。把分数相加完以后按速度快慢排名即可,如果分数相同再看决赛的名次,名次靠前者优先排名。这样就比较公平了。
--  作者:中华行
--  发布时间:2010-6-10 12:21:34

--  
以下是引用老铁号在2010-6-10 11:40:51的发言:
          应该分速相加准确一些。如果名次相加有时候就不方便了,比如:300公里第一名、500公里第八名。你说名次是多少?不能说综合是4.5名吧。把分数相加完以后按速度快慢排名即可,如果分数相同再看决赛的名次,名次靠前者优先排名。这样就比较公平了。


想好了再说
--  作者:8789
--  发布时间:2010-6-10 12:45:53

--  
以下是引用斗地主在2010-6-10 10:55:55的发言:
本人 是赞成以分速来评,是对鸽子公平的,真实的。举个简单例子:一关1---10名分速相差很小,二关1---10名分速相差很大,一关一名二关十名与二关一名一关十名,那一个是鸽王?


这种现象很刻观,比赛天气和赛鸽素质决定比赛名次。个人觉得应按名次相加。如出现积分相同,则分速高者应该胜出。这样应该较为合理。。。
--  作者:龙翔阁
--  发布时间:2010-6-10 12:48:18

--  

肯定是名次相加啊


--  作者:老全鸽舍
--  发布时间:2010-6-10 13:51:04

--  

按国际体育惯例,应当名次相加,在同场竞赛中名次决定胜负,机遇相等,而分速是对不同条件下所产生的结果,而不能等同,望鸽友们仔细揣摩.


--  作者:sxszwsjz
--  发布时间:2010-6-10 14:20:55

--  

规程怎么定就怎么算,都对。


--  作者:勇翔鸽舍杨勇
--  发布时间:2010-6-10 16:09:57

--  

一般都是分速相加,


--  作者:沈阳金狮鸽舍
--  发布时间:2010-6-10 18:20:51

--  
看规程
--  作者:鑫泰鸽苑
--  发布时间:2010-6-10 18:35:53

--  
两者必须具备才有资格算鸽王    这是我个人的看法
--  作者:老徐
--  发布时间:2010-6-10 22:58:40

--  
三场比赛结果
1120015002000
2110014001900
3100013001800
第一场第二场第三场总成绩平均成绩
A鸽12362.0
B鸽21251.7
C鸽33172.3
A鸽12001400180044001466.7
B鸽11001500190045001500.0
C鸽10001300200043001433.3

--  作者:老徐
--  发布时间:2010-6-10 22:58:58

--  
用名次计算
第一名B鸽
第二名A鸽
第三名C鸽
用速度计算
第一名B鸽
第二名A鸽
第三名C鸽

--  作者:老徐
--  发布时间:2010-6-10 23:00:17

--  
哥俩比那个东西,一个样。
--  作者:火凤凰鸽
--  发布时间:2010-6-12 12:00:53

--  
分速相加
--  作者:lj.bobby
--  发布时间:2010-6-13 10:54:34

--  
以下是引用老徐在2010-6-10 23:00:17的发言:
哥俩比那个东西,一个样。

三场比赛分速都相差不大,两种算法结果一样。

其中一场比赛分速相差大(归巢档子大),另两场比赛相差不大。结果就大不一样了。


--  作者:haiyang777
--  发布时间:2010-6-14 10:22:57

--  
不好说
--  作者:东门启
--  发布时间:2010-6-14 10:43:44

--  

应该按名次为最公平,因为名次是死的,分速是活的,有快有慢,不管分速多少,名次始终不变,所以按名次相对公平。


[此贴子已经被作者于2010-6-14 10:44:39编辑过]

--  作者:江之泓
--  发布时间:2010-6-14 10:49:44

--  

我认为还是名次相加比较合理。


--  作者:h311558
--  发布时间:2010-6-14 11:08:50

--  

问题事例1:黑鸽预赛2名;决赛3名=鸽王!

                 白鸽预赛3名:决赛2名=鸽王???


--  作者:000789
--  发布时间:2010-6-14 11:16:56

--  

名次相加更合理


--  作者:黑桃皇后
--  发布时间:2010-6-14 11:29:53

--  
我以为一分为二;在关赛范围内以风速定“鸽王”较合理。在普赛基础上评“鸽王”以名次为准比较科学。请网友用心斟酌,是否同意此观点。
--  作者:长沣无敌
--  发布时间:2010-6-14 11:34:04

--  
同场竞技名次不受其他因素(作弊除外)的影响,而分速则因释放地、释放时间、天气、风力、风向等因素有关;故此,鸽王的排序按名次排列应比按分速排列更为合理!
--  作者:天马
--  发布时间:2010-6-14 11:42:55

--  

名次相加和分速相加的结果可能会不一样~假设ABC鸽

第一场

A 冠军  1600米

B15名   1400米

C160名 1300米

第二场

A70名 1100米

B10名   1170米

C2名     1200米

第三场

A200名  1000米

B90名     1100米

C19名      1180名

名次相加:A271    B115    C181      前三名为BCA

分速相加:A3700   B3670   C3680   前三名为ACB


--  作者:0315761
--  发布时间:2010-6-14 12:20:04

--  
赞同名次相加。去年秋季三关赛,首关大风天,冠军1670米,我的慢冠军十几分钟,分速却差了一百多米。二关冠军分速1110,三关冠军分速1032。二关,三关我的都在前20名内,首关冠军都在百名后。嘿嘿愣输给风天冠军了
--  作者:aebcd
--  发布时间:2010-6-14 12:23:41

--  
以下是引用nmg在2010-6-9 21:43:08的发言:
公棚对鸽王的评选一般采用两种方法,一,分速相加    二,名次相加,你认为那种对,更公平!

         公棚赛规程定那种方法就用那种。


--  作者:旗舰001
--  发布时间:2010-6-14 12:39:36

--  
一种是比分速,另一种是比名次,分别得出分速冠军、名次冠军,概念不一样。
--  作者:长空搏羽
--  发布时间:2010-6-14 12:41:10

--  
以下是引用宁晋鹏飞鸽舍在2010-6-9 23:07:04的发言:

名次和分速是成正比的,两种算法效果一样

绝对不一样,如300公里晴天快速分速高,500公里则分速低,用名次与分速排绝对不一样。


--  作者:LYCLOFT
--  发布时间:2010-6-14 12:41:51

--  
以下是引用nmg在2010-6-9 21:43:08的发言:公棚对鸽王的评选一般采用两种方法,一,分速相加    二,名次相加,你认为那种对,更公平!

以上两种计算方式都不公平。

以时间计算,分是单位,精确到秒或十分之一秒,把每次比赛的时间相加,时间最少(短)的为鸽王,公平!



--  作者:博众鸽舍
--  发布时间:2010-6-14 12:43:30

--  

应该一样吧

  


--  作者:沈阳金狮鸽舍
--  发布时间:2010-6-14 13:07:55

--  
看看
--  作者:老白鸽舍
--  发布时间:2010-6-14 13:54:41

--  
以下是引用LYCLOFT在2010-6-14 12:41:51的发言:


以上两种计算方式都不公平。

以时间计算,分是单位,精确到秒或十分之一秒,把每次比赛的时间相加,时间最少(短)的为鸽王,公平!




从头看下来,唯你懂得“平均速度”是咋回事?其他的都在凭空想象
--  作者:老白鸽舍
--  发布时间:2010-6-14 14:00:10

--  
距离之和/时间之和=平均速度
--  作者:三江并流
--  发布时间:2010-6-14 14:02:11

--  一样

在空距相等的情况下,分速相加和名次相加,结果是一样的,地方赛各个参赛者距放飞地距离不相等,所以用分速相加,这是基本的数学常识,


--  作者:0315761
--  发布时间:2010-6-14 14:36:34

--  

散赛空距不一样咋算时间?


--  作者:knight
--  发布时间:2010-6-14 14:37:58

--  
以下是引用老白鸽舍在2010-6-14 13:54:41的发言:


从头看下来,唯你懂得“平均速度”是咋回事?其他的都在凭空想象

你也很会想象,而且头脑还简单,地方赛距离不一样怎么办呢?如你这样算,这领导的头不是都要给人锤破了?


--  作者:zjswyx2004
--  发布时间:2010-6-14 15:01:46

--  
以下是引用莫拉克在2010-6-9 23:11:17的发言:

比利时用名次相加。分速相加不科学。



赞成!
--  作者:ch88
--  发布时间:2010-6-14 15:05:40

--  

应该分速相加   我们是要看鸽子的稳定性   预赛往往冠军和几百名误差几分钟  你们认为呢


--  作者:zjswyx2004
--  发布时间:2010-6-14 15:06:11

--  
以下是引用斗地主在2010-6-10 10:55:55的发言:
本人 是赞成以分速来评,是对鸽子公平的,真实的。举个简单例子:一关1---10名分速相差很小,二关1---10名分速相差很大,一关一名二关十名与二关一名一关十名,那一个是鸽王?


二关一名的!
--  作者:zjswyx2004
--  发布时间:2010-6-14 15:08:38

--  
以下是引用h311558在2010-6-14 11:08:50的发言:

问题事例1:黑鸽预赛2名;决赛3名=鸽王!

                 白鸽预赛3名:决赛2名=鸽王???

白鸽!


--  作者:wdy70113
--  发布时间:2010-6-14 15:25:04

--  

现在一般都是用分速相加,但是这极其不合理,我们可以参照田径比赛规则,团体总分是用名次相加(比如先规定第一9分,第二7分这样排列类推),某个队的总分第一则该队团体总分第一,要是有2队或者2队以上总分相等则比第一名数量多者列前,类推.

这样我们可以得出一个结论,决赛中我们把取奖的总羽书列分,比如:某公棚决赛取300名,则第一名300分,二名299,3名288.....类推,这样在取奖时候就看那个鸽子主的进奖鸽子所在名次的分想加起来列第一则应该是冠军,这才是具有科学性,合理性的,要是总分第一则看谁的鸽子最好名次在前则团体总分列前.分速相加不合理太多,我下面举个例子:张三和李四决赛都进了4羽鸽子,张三得了第1(1600米/秒),40(750米/秒),101(590米/秒),102(585米/秒).李四得第8(840米/秒),15(810米/秒),16(808米/秒),41(740米/秒),这样分速相加显然张三获得团体冠军,但是我们分析一下第1,40,101,102名和第8,15,16,41那个进的4羽鸽子综合实力强呢?我想大家看了应该觉得是李四吧.(以上例子并不是特殊例子是随便举例,大家联系实际就知道了的,冠军鸽子只要稍微多领先点到达就会出先这情况,然而定名次分数加总分取奖则不会出现这种不能反映鸽子团体实力的现象)团体赛比的是鸽主鸽子的综合实力,第一名只是代表你的这只鸽子很优秀,不代表你的所有归巢鸽子都优秀,这又不由让我联想体育詹姆斯有谁能比?为什么骑士打不了冠军?利比里亚维阿当年如日中天还得了世界足球先生为什么他们国家对连世界杯门票都拿不到了?

总上所述:得出,信鸽团体决赛最合理,科学的取名次法应该这样:1、进奖数第一则排名第一,2、进奖数羽数一样多则按分数相加(不是分速),3、总分一样则看谁的最好名次鸽子列前则团体总分列前。

本人从事的是体育工作,目前体育发展和影响极大并且规则很科学很合理都是上100年的总结所以参照了一些人类比赛的规则我觉得是最合理的东西拿到信鸽竞翔一样实用,以上是小弟的拙见,不足之处请包含。在此也希望名次定分加总分的方法能成为各地方协会、俱乐部、公棚团体取奖的制度。


[此贴子已经被作者于2010-6-14 15:28:32编辑过]

--  作者:wdy70113
--  发布时间:2010-6-14 15:29:21

--  
请大家看好,眼睛都瞎了?是说团体赛不是谈多关鸽王~!
[此贴子已经被作者于2010-6-14 15:31:20编辑过]

--  作者:1971228
--  发布时间:2010-6-14 16:01:09

--  
我觉得两者都行
--  作者:紅塵破
--  发布时间:2010-6-14 16:35:53

--  
   应该是工棚老板说了算~!!!!
--  作者:yongze0928
--  发布时间:2010-6-14 16:38:26

--  
吾认为名次相加比较合适,能体现一羽赛鸽在不同赛事的入尚位置,更能体现这羽赛鸽总体水平,但是名次相加会出现同名次的情况!同名次的出现几率比同分速出现几率要高!
--  作者:tcrxyj
--  发布时间:2010-6-14 17:25:00

--  
分速相加!分速更多的能反应鸽子自身素质,尤其是多关下。而名次则更多可能与参赛羽数有关----。            个人拙见!
--  作者:同创鸽业
--  发布时间:2010-6-14 17:31:07

--  
应该名次相加比教公平
--  作者:☆银翔鸽舍☆
--  发布时间:2010-6-14 17:32:50

--  

名次加有这样情况吗

A鸽 第一场1   第二场2   第三场6   9  

B鸽 第一场6   第二场1   第三场2   9

这样怎么办?还得用分速好吧!


--  作者:同创鸽业
--  发布时间:2010-6-14 17:36:37

--  

应该名次相加比教公平


--  作者:常山刀客
--  发布时间:2010-6-14 17:56:25

--  
名次相加较合理!
--  作者:自得其乐鸽舍
--  发布时间:2010-6-14 18:25:35

--  

两者全一样滴


--  作者:刘根荣
--  发布时间:2010-6-14 18:28:05

--  
应该两者差不多,,看规程.
--  作者:阿力鸽舍
--  发布时间:2010-6-14 18:33:22

--  
一样一样的
--  作者:阿力鸽舍
--  发布时间:2010-6-14 18:34:30

--  
还是不一样
--  作者:阿力鸽舍
--  发布时间:2010-6-14 18:34:57

--  
成交天下鸽友,QQ458313157
--  作者:阿力鸽舍
--  发布时间:2010-6-14 18:35:43

--  
咋相加我也的不上啊,
--  作者:xuexiaom123
--  发布时间:2010-6-14 18:43:09

--  
   名次相加比较合理,因为它能展示鸽子在单关的成绩。
--  作者:子午:
--  发布时间:2010-6-14 18:44:30

--  

以名次相加好一些。

特别是能把艰苦比赛或较长距离中取胜的鸽子排在前边。


--  作者:鸽优
--  发布时间:2010-6-14 19:17:03

--  
分速相加
--  作者:他乡过客
--  发布时间:2010-6-14 21:00:10

--  
看公棚规程
--  作者:空中金雕
--  发布时间:2010-6-14 21:19:30

--  
请问各位名次是根据什么排出来的?
--  作者:安徽君顺鸽业
--  发布时间:2010-6-14 21:39:18

--  
比赛比的是名次而不是分速,之所以用分速凭鸽王,那是公棚为做假而出的怪招!名次相加是鸽王!分速相加就不一定是鸽王!!!
--  作者:燕赵鸽业
--  发布时间:2010-6-14 22:38:47

--  

名次相加合理


--  作者:老徐
--  发布时间:2010-6-14 23:12:26

--  

谢谢天马的例子。看来不能仅用算术计算,而需要用函数。

我们鸽会用的是一套很老的评分方法,每季下来有3个奖项:

1。鸽王

2。棚王

3。最高平均速度棚

鸽王由总分最高的鸽子获得。是点数,而不是名次。点数与参赛鸽羽数、赛距、名次有关。但只取一定的名次,比如前25%的名次。

棚王是总分最高的鸽舍。计分相同于鸽王,但鸽王是点评单羽鸽子,棚王却是所有鸽子的点数相加。

平均速度的计算是总赛程除总时间。


--  作者:纳德鸽舍
--  发布时间:2010-6-14 23:17:18

--  
以下是引用燕赵鸽业在2010-6-14 22:38:47的发言:

名次相加合理




--  作者:大宝儿
--  发布时间:2010-6-14 23:36:55

--  
以下是引用老徐在2010-6-14 23:12:26的发言:

谢谢天马的例子。看来不能仅用算术计算,而需要用函数。

我们鸽会用的是一套很老的评分方法,每季下来有3个奖项:

1。鸽王

2。棚王

3。最高平均速度棚

鸽王由总分最高的鸽子获得。是点数,而不是名次。点数与参赛鸽羽数、赛距、名次有关。但只取一定的名次,比如前25%的名次。

棚王是总分最高的鸽舍。计分相同于鸽王,但鸽王是点评单羽鸽子,棚王却是所有鸽子的点数相加。

平均速度的计算是总赛程除总时间。




--  作者:天马
--  发布时间:2010-6-14 23:41:56

--  
以下是引用老徐在2010-6-14 23:12:26的发言:

谢谢天马的例子。看来不能仅用算术计算,而需要用函数。

我们鸽会用的是一套很老的评分方法,每季下来有3个奖项:

1。鸽王

2。棚王

3。最高平均速度棚

鸽王由总分最高的鸽子获得。是点数,而不是名次。点数与参赛鸽羽数、赛距、名次有关。但只取一定的名次,比如前25%的名次。

棚王是总分最高的鸽舍。计分相同于鸽王,但鸽王是点评单羽鸽子,棚王却是所有鸽子的点数相加。

平均速度的计算是总赛程除总时间。

徐总版提供的这个计算方法是国外成熟的做法~

在国内用起来够呛~

鸽友的素质参差不齐,有人搞不明白这个的~

协会、公棚门口出成绩的时候~

肯定一大帮横扯皮的----算不明白账~

呵呵~


--  作者:hbcxy
--  发布时间:2010-6-14 23:50:35

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这个问题没必要争论,只要是按赛前制定的规程去办,对谁都是公平的!

但具体说起来第一公平的是按各关总距离除以总时间得出的平均分速排名;其次,如果鸽子少的话按名次相加的得数排名,数相同的话看距离远的那次比赛名次靠前的在前;各单关比赛的分速相加排名看着好像公平,实际最不公平了:短距离的比赛到鸽就好像下饺子,分速根本拉不开,第一和第一百名分速相差毫厘,但名次差之千里!


--  作者:haiyang777
--  发布时间:2010-6-14 23:59:45

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不还说
--  作者:大阳
--  发布时间:2010-6-15 0:38:35

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可以借鉴山地自行车团体赛规则,他是用每个选手比赛用时相加,总用时短者名次列前。

赛距相同,用时短即速度快,即与速度相加快者列前是同一个概念。

所以分速相加来评选鸽王或团体赛成绩是合理的,也是有前车之鉴的。


--  作者:赤帝鸽苑
--  发布时间:2010-6-15 1:24:52

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名次相加比教合理,每只鸽子的适应性不同,


--  作者:杰军如意
--  发布时间:2010-6-15 8:39:14

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名次相加科学,分数相加不科学,为什么有人这样说,无非是想利用不科学的计算方法来混淆视听。。。。。。。。
--  作者:英马鸽舍
--  发布时间:2010-6-15 9:01:00

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两种算法都不太合理,因每关距离不同难度相差较大。我个人还是看重400公里以上的距离的分速,只有具有持续高速飞行能力的鸽子,才是未来发展的方向!
--  作者:英马鸽舍
--  发布时间:2010-6-15 9:09:49

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两种算法都不太合理,因每关距离不同难度相差较大。我个人还是看重400公里以上的距离的分速,只有具有持续高速飞行能力的鸽子,才是未来发展的方向!

400公里以上高分速直接反映出来鸽子的肌肉结构是不一样的,气囊发达上浮感好,羽质细软而薄。


--  作者:四川绵阳鸽友
--  发布时间:2010-6-15 9:12:12

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差不多,欢迎加入QQ群109917244大家交流交流
--  作者:英马鸽舍
--  发布时间:2010-6-15 9:18:26

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分速可以真实反映一只鸽子的状态和质量!
--  作者:两栖人
--  发布时间:2010-6-15 9:27:50

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以下是引用nmg在2010-6-9 21:43:08的发言:公棚对鸽王的评选一般采用两种方法,一,分速相加    二,名次相加,你认为那种对,更公平!

正常情况下名次分速都可行,无所谓,主要看公棚与裁判“喜欢”,并有利“设局”。


--  作者:FKP
--  发布时间:2010-6-15 9:39:27

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以下是引用莫拉克在2010-6-9 23:11:17的发言:

比利时用名次相加。分速相加不科学。

赞同!


--  作者:中国1000百诺
--  发布时间:2010-6-15 18:30:42

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--  作者:亮丽鸽舍
--  发布时间:2010-6-22 21:31:30

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名次
--  作者:火凤凰鸽
--  发布时间:2010-6-23 15:19:29

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不好说
--  作者:沈阳金狮鸽舍
--  发布时间:2010-6-24 13:34:28

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是的
--  作者:蓝信羽
--  发布时间:2010-7-8 14:41:32

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呵呵
--  作者:辽油父子
--  发布时间:2010-7-8 15:02:47

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差别不会太大的
--  作者:yonglin
--  发布时间:2011-3-29 5:48:13

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--  作者:yonglin
--  发布时间:2011-3-29 6:21:38

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