以文本方式查看主题 - 中信网赛鸽论坛 (http://bbs.chinaxinge.com:1180/index.asp) -- 鸽坛论剑 (http://bbs.chinaxinge.com:1180/list.asp?boardid=1) ---- [原创]电子扫描鸽钟之我见 (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=1&id=50267) |
-- 作者:wcl -- 发布时间:2005-8-18 21:45:00 -- [原创]电子扫描鸽钟之我见 近期在论坛上看到不少议论电子扫描鸽钟的帖子,看到大家对这种新的报道方式如此关心,我就把我知道的一些电子扫描鸽钟的一些原理拿出来大家分享,以便大家以后在选择电子扫描鸽钟的时候能有所依据。 [此贴子已经被作者于2005-8-18 21:49:56编辑过]
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-- 作者:wcl -- 发布时间:2005-8-18 21:46:00 -- 说电子扫描鸽钟之前,我要说说它所利用的技术,它所利用的是几年前出来的“射频识别(RFID)技术” 此技术在最近几年里得到快速发展。RFID技术利用无线射频方式在阅读器和射频卡之间进行非接触双向数据传输,以达到目标识别和数据交换的目的。与传统的条型码、磁卡及IC卡相比,射频卡具有非接触、阅读速度快、无磨损、不受环境影响、寿命长、便于使用的特点和具有防冲突功能,能同时处理多张卡片。在国外,射频识别技术已被广泛应用于工业自动化、商业自动化、交通运输控制管理等众多领域。 最基本的RFID系统由三部分组成: 1. 标签(Tag,即射频卡也就是我们的电子足环):由耦合元件及芯片组成,标签含有内置天线,用于和射频天线间进行通信。 2. 阅读器(感应板或者读写器):读取(在读写卡中还可以写入)标签信息的设备。 3. 天线:在标签和读取器间传递射频信号。 有些系统还通过阅读器的RS232或RS485接口与外部计算机(上位机主系统)连接,进行数据交换。 这里多数鸽钟采用的是RS232或RS485接口与外部计算机通讯。这样的好处是信息数据传输的安全性和稳定性都相对无线传输较高。 系统的基本工作流程是:阅读器通过发射天线发送一定频率的射频信号,当射频卡进入发射天线工作区域时产生感应电流,射频卡获得能量被激活;射频卡将自身编码等信息通过卡内置发。送天线发送出去;系统接收天线接收到从射频卡发送来的载波信号,经天线调节器传送到阅读器,阅读器对接收的信号进行解调和解码然后送到后台主系统进行相关处理;主系统根据逻辑运算判断该卡的合法性,针对不同的设定做出相应的处理和控制,发出指令信号控制执行机构动作。 在耦合方式(电感-电磁)、通信流程(FDX、HDX、SEQ)、从射频卡到阅读器的数据传输方法(负载调制、反向散射、高次谐波)以及频率范围等方面,不同的非接触传输方法有根本的区别,但所有的阅读器在功能原理上,以及由此决定的设计构造上都很相似,所有阅读器均可简化为高频接口和控制单元两个基本模块。高频接口包含发送器和接收器,其功能包括:产生高频发射功率以启动射频卡并提供能量;对发射信号进行调制,用于将数据传送给射频卡;接收并解调来自射频卡的高频信号。不同射频识别系统的高频接口设计具有一些差异。 |
-- 作者:wcl -- 发布时间:2005-8-18 21:47:00 -- 射频卡的标准及分类
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-- 作者:wcl -- 发布时间:2005-8-18 21:49:00 -- 好了,说了这么多专业的东西,相信大家都已经看晕了吧。没关系,我接下来一条条给大家解释。先说明,以上的专业东西不是我写的,文章来源:中国无线射频识别RFID世界。具体的网址参见:http://www.rfidchina.org/rfid-info-1046-150.html |
-- 作者:wcl -- 发布时间:2005-8-18 22:00:00 -- 看了上面的东西,我们知道了,这项技术的关键是射频卡,也就 是我们通常说的电子足环,电子足环的好坏决定着整个系统的安全性 和可靠性。国内采用的电子足环按供电方式为无源卡,无源卡内无电 池,它利用波束供电技术将接收到的射频能量转化为直流电源为卡内 电路供电,其作用距离相对有源卡短,但寿命长且对工作环境要求不 高。也就是说采用这种芯片的电子足环,必须处在感应板的上方才能 工作,才能将足环内的信息发射出来,被感应板接收。 按载波频率 为低频射频卡,也就是说电子足环的工作频率主要有125kHz和134.2k Hz两种。按调制方式的不同为被动式,被动式射频卡使用调制散射方 式发射数据,它必须利用读写器的载波来调制自己的信号,该类技术 可以确保只激活一定范围之内的射频卡。按作用距离为近耦合卡(作 用距离小于15厘米)。也就是说这种感应板的工作距离低于15厘米。 |
-- 作者:wcl -- 发布时间:2005-8-18 22:34:00 -- 好了,专业的技术课上完了。现在我通俗的给大家解释下吧。我们的足环是整个系统的重心,因为它记录了所代表鸽子的基本信息。如果电子足环出现问题,那么整个比赛都会失败,所以了解电子足环,能让大家更好的利用这种比赛报道方式。 电子足环里面有一个芯片,这种芯片就是我们上面说的射频卡。全球有两大这种芯片的生产厂,EM和飞利浦。那么电子足环的好坏完全取决于里面芯片的种类了,别看都是射频卡芯片,他们也分为可读写的和不可读写的两种。说到可读写的和不可读写的芯片就有必要介绍下芯片的组成了,一般的芯片里面由三部分组成,一个电感线圈,一个32位的全球唯一代码,用来区分每个芯片。一个大小不一的存储空间,通常有8位,16位,32位,64位,128位的,我们所利用的也就是这个空间。 芯片里的线圈在经过感应板上方后,被感应板发射出来的电磁场切割产生电流,这个电流把芯片里存储空间里的信息以无线电波的形式释放出来,然后被感应板接收处理。 32位的全球唯一代码,这个是生产厂为了区分没一个芯片专门设立的,也就是说没一个芯片的代码都不会一样的,但是这个代码是不能被我们利用的,也就是说我们的感应板不能读取这个代码来工作。 存储空间。这个空间就是我们利用的。每种芯片的空间大小不一,刚才说了从8位到128位的都有。我们通常在给鸽子戴电子环的时候会要到协会,俱乐部做一个写环的工作,这个工作就是往这个空间里写代表鸽子唯一的信息,国内每个厂家往里面写的信息都不一样。我刚才说了,芯片也分为可读写的和不可读写的两种指的就是这个空间是可反复写如信息的还是只能写入一次的。有的厂家在电子环出厂的时候就把这个空间的内容固定死,以后就不能再往里面写入任何信息了,有的厂商却是把这个空间开放出来,由用户任意写入所需要的信息。 那么我们在评价一个电子足环的好坏的时候就要从综合方面考虑了,首先,电子环的存储空间应该足够大,因为足够大的空间才能输入我们需要的信息,一定长度的信息才能保证所代表信息的完整性。我知道有的厂家是往芯片里面写入的鸽子的足环号码,如果这个存储空间不够大,那么就不能完整的写入这个号码。其次,芯片应该是可读写的。因为只有反复读写的芯片才能反复利用,当我的一只鸽子死了或者游棚的时候,它所带的足环我就能取下来给其他的鸽子带,只要到协会,俱乐部把里面的信息重新写入就可以了。而不可读写的足环就不能这样做。最后,一个存储空间大,又可以反复读写的足环它所具有的安全性也是不可比拟的,因为它可以根据需要随时改写足环里面的信息,甚至可以针对某项比赛写一个密码,报道的时候可以核对密码。 但是,这样的电子足环造价相对又比较高。 我们鸽友一定要做个聪明的鸽友,在厂家给我们推荐他们自己的电子扫描产品的时候,我们首先要问问他们的电子足环是什么类型的,存储空间有多大?是不是可以反复读写这个空间?在根据厂家提供的价格综合考量,最后再决定使用那种产品。 |
-- 作者:wcl -- 发布时间:2005-8-18 22:37:00 -- 好啦!~今天累了!~明天接着说感应板。大家有什么问题,或者不懂的地方就跟帖问吧!~我有空的时候就给大家解答!~ |
-- 作者:豪翔 -- 发布时间:2005-8-18 22:55:00 -- 专家 ![]() |
-- 作者:志博云天 -- 发布时间:2005-8-18 23:07:00 -- 楼主辛苦啦!又学了新知识,感谢!!! |
-- 作者:jh348825 -- 发布时间:2005-8-18 23:09:00 -- [原创]电子扫描鸽钟之我见 厉害 |
-- 作者:跑路者 -- 发布时间:2005-8-19 0:03:00 -- 搂主绝对专业 辛苦了 喝杯茶 请继续 谢谢! ![]() |
-- 作者:000111222333 -- 发布时间:2005-8-19 7:24:00 -- 有作弊的空间吗? 例如遥控之类? |
-- 作者:上海李伟 -- 发布时间:2005-8-19 8:38:00 -- 你开一个电子扫描鸽钟厂,我们大家都买你的产品. |
-- 作者:lc9008 -- 发布时间:2005-8-19 8:46:00 -- 胜读十年书 |
-- 作者:guixinsijian -- 发布时间:2005-8-19 8:47:00 -- 电子环储存哪些信息 |
-- 作者:guixinsijian -- 发布时间:2005-8-19 8:51:00 -- 电子环储存哪些信息,地址、姓名、环号、分速怎么处理?????? |
-- 作者:红新时代 -- 发布时间:2005-8-19 9:18:00 -- 这个东东真好,现在只能说自己一知半解,希望楼主再写点易懂,常用的,谢啦 |
-- 作者:飞翔家 -- 发布时间:2005-8-19 9:50:00 -- 学习 |
-- 作者:glwy -- 发布时间:2005-8-19 9:56:00 -- 辛苦了 |
-- 作者:支持飞翔栏目 -- 发布时间:2005-8-19 10:29:00 -- 楼主辛苦了. |
-- 作者:给点阳光 -- 发布时间:2005-8-19 12:57:00 -- 写得不错,不过有部分错误的概念 以下是引用wcl在2005-8-18 22:34:00的发言: 我们通常在给鸽子戴电子环的时候会要到协会,俱乐部做一个写环的工作,这个工作就是往这个空间里写代表鸽子唯一的信息......国内每个厂家往里面写的信息都不一样......芯片也分为可读写的和不可读写的......有的厂家在电子环出厂的时候就把这个空间的内容固定死,以后就不能再往里面写入任何信息了,有的厂商却是把这个空间开放出来,由用户任意写入所需要的信息。 我知道有的厂家是往芯片里面写入的鸽子的足环号码......其次,芯片应该是可读写的。因为只有反复读写的芯片才能反复利用,当我的一只鸽子死了或者游棚的时候,它所带的足环我就能取下来给其他的鸽子带,只要到协会,俱乐部把里面的信息重新写入就可以了。而不可读写的足环就不能这样做。 一、芯片其实分“只读不写”和“可读写”两种,不是“可读写的和不可读写的”;公棚使用的全是“只读不写”的,家庭型的扫描鸽钟,两种都有。“我知道有的厂家是往芯片里面写入的鸽子的足环号码”这句话有误,厂家没有这么干的,写的不是足环号码,是系统随即或者自编的一组号码(要写也是比赛承办单位去写)。如是,太麻烦,每个人都得预定,既无可操作性,也把自己的销量给限制了。“只有反复读写的芯片才能反复利用,当我的一只鸽子死了或者游棚的时候,它所带的足环我就能取下来给其他的鸽子带,只要到协会,俱乐部把里面的信息重新写入就可以了。而不可读写的足环就不能这样做。”这话也不正确 ,说明作者只是从理论上了解了这个东西,实际上一次也没见识过扫描系统到底是怎么工作的...... 只读的电子环也可以换给其它的鸽子戴,只要把操作系统中原输入的足环号删掉,那枚被删除的足环鸽所对应的电子环就可以让其它鸽子再使用。 |
-- 作者:给点阳光 -- 发布时间:2005-8-19 13:01:00 -- 还有“当我的一只鸽子死了或者游棚的时候,它所带的足环我就能取下来给其他的鸽子带,”死了的可以把它的足环取下来给其它的鸽子戴,这没问题;可游棚的,那“环”会在你手里吗? |
-- 作者:979 -- 发布时间:2005-8-19 14:05:00 -- 看晕了! |
-- 作者:520213 -- 发布时间:2005-8-19 14:21:00 -- 我没见过那么先进的东西!!!!!!!!不知道鸽子带那样的足环(电磁波之类)会不会影响她归巢!!!!!!!!! |
-- 作者:俘虏 -- 发布时间:2005-8-19 14:29:00 -- 我还没有用啊 |
-- 作者:给点阳光 -- 发布时间:2005-8-19 18:33:00 -- 电子环本身不带电源,环中那个非常微小的感应线圈,只有在距离扫描板50mm范围内,才会受扫描板线圈产生的电磁影响,产生互感电流,给电容充电,激活芯片发出电磁信息(电磁波)。鸽子在天上飞着的时候,电子环是不“工作”的,可以视为不发出任何电磁信息,绝不会影响鸽子定向。 |
-- 作者:capf -- 发布时间:2005-8-19 19:23:00 -- 楼主辛苦啦!又学了不少知识,感谢!!! ![]() |
-- 作者:pigeon_li -- 发布时间:2005-8-19 20:16:00 -- 很感谢贴主从理论上的阐述,可是贴主可能从来没有用过真正的电子扫描。我们区的协会已经用了5年了。 所有的芯片都是不可写的,只有出厂唯一代码,区分只是有双条的和单条的而矣。 真正区分赛鸽的只是电脑操作员将每一个代码对应的鸽子脚环输入到应用程序中去。这样,只要读到唯一代码,就能判定鸽子了,也就是说不同比赛你都可以把同一个电子足环挂到任一只鸽子上使用。 而且这个东西对防假起不到作用,只是方便而矣。报到时不用拿鸽子,也就不用抓鸽子,而且以后联网连报到都可以不用去了。但是说起防假怕是越高级的东西做出假来老百姓越不容易发现。 像你所说的记录鸽子信息的足环,欧洲有在使的。就象咱们的特比环一样是两个一组,一个普通足环,一个电子环,一般也是重大比赛专用环,国内由于成本较高怕是还不现实 |
-- 作者:大漠飞鹰 -- 发布时间:2005-8-19 20:27:00 -- 朋友你好 : 你说的有些真是太专业了,可以在通俗一些吗?你说的对,我们鸽友一定要做个聪明的鸽友,在厂家给我们推荐他们自己的电子扫描产品的时候,我们首先要问问他们的电子足环是什么类型的,存储空间有多大?是不是可以反复读写这个空间?鸽会的有关人士应根据厂家提供的价格综合考量,最后再决定使用那种产品。 你是内行, 能否介绍一下爱羽2003型电子扫描仪的使用方法及功能 |
-- 作者:沧海一笑 -- 发布时间:2005-8-19 21:20:00 -- 有一定道理! |
-- 作者:吉林飞毛腿 -- 发布时间:2005-8-19 21:42:00 -- 文章真挺好的! ![]() |
-- 作者:lyz313 -- 发布时间:2005-8-19 23:31:00 -- 好文章啊,不错继续听课中。 |
-- 作者:xcp -- 发布时间:2005-8-20 0:18:00 -- 非常感谢您! |
-- 作者:天空中的鸽子 -- 发布时间:2005-8-20 0:18:00 -- 辛苦有学问 ![]() |
-- 作者:给点阳光 -- 发布时间:2005-8-20 13:26:00 -- 你再开一家如何? 以下是引用心不化妆在2005-8-20 9:32:00的发言: 说这么多有什么用,国内的电子扫描鸽钟太少,价格贵啊。多几个品牌竞争就好了 ![]() 就这次参加唐山鉴定会的厂家数目而言,已知国内生产厂家分别有北京“爱羽”、西安“科汇”、杭州“安捷”、天津“君左”、南京“赛沃”等五家,进口的有德国的“迪普士”、“优必胜”和“陶瑞斯等三家;国产的家庭型扫描鸽钟800-1100元一台,价格比进口的差不多便宜一倍,你如果还不知足,也可以自己开一家参与竞争,给广大鸽友谋福利! ![]() |
-- 作者:00008980 -- 发布时间:2005-8-20 15:59:00 -- 使用电子扫描鸽钟应该是个趋势,但是现在由于各个鸽钟的厂商存在一定的保护这样使鸽钟很难大面积普及,主要原因是由于系统不通用,没有一个同意的标准,如现在我本人使用的是隆飞尔的鸽钟,在开始买的时候是先进的,但是由于发展现在已经有些落后了,并且他的电子足环价格高,但是现在鸽会想淘汰又很难,而用其他品牌的鸽钟与其赛鸽系统并不能兼容,这样就出现了一个品牌的鸽钟在某个地区垄断的情况,虽然他落后,虽然他昂贵,虽然鸽友气愤,但是就是这样,我想换但是换不了,因为其他的会员不想再花另一笔电子鸽钟的钱. 我感觉现在应该指定一个相对通行的标准,这样生产厂商在一个相对公平的平台上竞争,这样才会给鸽友门更多的实惠.也就更能检验各厂商的质量和服务.不然电子鸽钟在一定程度上很难发展. 不好意思这只是我个人的想法,有不足处请斧正~ |
-- 作者:zoro -- 发布时间:2005-8-20 16:49:00 -- 有“写”功能的电子环里也是又不可写的部分——唯一标识ID号,而且要有加密。否则就可以复制电子足环来作弊。 |
-- 作者:wcl -- 发布时间:2005-8-20 17:58:00 -- 看到大家对电子扫描鸽钟兴趣如此浓厚,我却因私事休息了一天实在是对不起大家了。首先我对上面看见的一部分问题一一做下解释。 电子足环是要在感应板的电磁场内才能工作,也就是说电子足环芯片内的线圈在感应板的上方被感应板发出的电磁场垂直切割才能产生电感电流,才能释放芯片内的信息。平时鸽子飞的时候是不会发出信号的。还有就是现在大家说的电子足环会对鸽子的回巢情况有所影响是不能肯定的,现在大家对信鸽回巢的原理说不清楚的情况下,就急于断定电子产品对信鸽有影响是不正确的,要知道现在我们生活的空间里充满了电磁信号,如果电子足环这样小的电磁波都能影响就说不过去了。 楼上说起可读写和不可读写的芯片,是我的责任,没有给大家解释清楚,因为这种芯片的认读方式还是需要鸽会的软件做配合的,现在我就详细说下鸽会软件是怎么配合电子足环芯片工作做认读工作的。 鸽会的软件区别每个电子足环其实是靠我们的感应板采集到的足环信息的。这个信息就存储在电子足环的一个用户空间里。我上面说了这个用户空间是我们需要着重注意的,它有大小区别,也有可读写的区别。 采用不可读写的芯片的电子足环在鸽会拿到手后,发到鸽友手上前在做写环的工作时,会在这个用户空间里写一个唯一的不重复的码,这个唯一码的长度取决与芯片内用户空间的大小,当然用户空间的越大这个唯一码的重码率就越低,也就越不可能出现重复环。当然,有些电子扫描产品的厂商为了安全,会在写这个唯一码后用技术手段把芯片内的线圈熔断,这样这个芯片内的用户空间就不能再次写入信息了。然后鸽会的软件会把写进这个电子足环芯片内的唯一码信息记录在鸽会软件的数据库里,再在数据库里把这个唯一码和一只鸽子对应起来。这样当你的鸽子回巢被感应板感应到,把电子足环用户空间内的唯一码传输到鸽会的软件里,鸽会的软件再从他的数据库里找出之前这个唯一码对应的鸽子的信息,然后显示出来。完成一次信息的采集。 也有的不可读写的电子足环芯片是在芯片生产厂出厂的时候就在这个空间里写好了信息,在芯片出厂的时候就把芯片内的线圈熔断,鸽会拿到手后再做与鸽子的对应工作,具体原理就和上面说的一样了。 上面有人说,不可读写的足环也能换鸽子带,也只要到鸽会重新记录下就可以,其实是种误解,这种不可读写的足环内的信息已经不能更改了,当你要重新更换鸽子戴这个环时,鸽会做的工作其实是在鸽会的软件的数据库里把原先与这个足环芯片内唯一码对应的鸽子信息改成你现在需要的这个。其实就是用软件功能在实现足环的反复使用。这样就带来了一个问题,我只要把鸽会数据库里的信息改动一下,我就能做出两个一样的环来。因为你电子足环里面的唯一码是储存在鸽会的软件里的,能够被看见,我把这个唯一码写到另外一个空环里后,我就有两个一样的电子足环了,这样作弊不是很容易么?当然,电子产品的生产厂会对这样的问题做处理,可都是其他方面的处理,足环芯片的缺陷却是永远存在的。 而可读写的足环芯片的用户空间相对要大些,因为它需要经常写不同的信息,相对的价钱也会稍微高写。这种足环芯片的工作和不可读写的芯片工作基本一样,但这种芯片内的信息是不停变化的,本身给仿造就造成了困难,如果我再往里面写入针对某场比赛的一个密码,那他的仿造就更加困难了。具我接触的并了解的国内现在用可读写芯片的好象是隆飞尔和西安科汇的(应该还有别家的,我就不知道了)。但是隆飞尔的芯片用户空间好象比较小,西安的具他们所说是用的128位的芯片。这个具体就不清楚了,有待大家考证。
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-- 作者:给点阳光 -- 发布时间:2005-8-20 18:25:00 -- 不必担心 以下是引用00008980在2005-8-20 15:59:00的发言: 使用电子扫描鸽钟应该是个趋势,但是现在由于各个鸽钟的厂商存在一定的保护这样使鸽钟很难大面积普及,主要原因是由于系统不通用,没有一个同意的标准,如现在我本人使用的是隆飞尔的鸽钟,在开始买的时候是先进的,但是由于发展现在已经有些落后了,并且他的电子足环价格高,但是现在鸽会想淘汰又很难,而用其他品牌的鸽钟与其赛鸽系统并不能兼容,这样就出现了一个品牌的鸽钟在某个地区垄断的情况,虽然他落后,虽然他昂贵,虽然鸽友气愤,但是就是这样,我想换但是换不了,因为其他的会员不想再花另一笔电子鸽钟的钱. 我感觉现在应该指定一个相对通行的标准,这样生产厂商在一个相对公平的平台上竞争,这样才会给鸽友门更多的实惠.也就更能检验各厂商的质量和服务.不然电子鸽钟在一定程度上很难发展. 不好意思这只是我个人的想法,有不足处请斧正~ 其实隆飞尔的鸽钟没有过时,也没有落后,参加唐山鉴定会的人都看到了,不管是公棚型还是家庭型的,从安全、可靠和高灵敏度角度来审视,隆飞尔的优必胜2型扫描鸽钟仍然是一流的、最先进的。价格贵不怕,有那么多厂家在那里比着,你不买它的,它自然会考虑适情降些价的。要求统一某些标准,互相之间能够兼容使用,这个愿望是对的,不过需要时间。 |
-- 作者:秃毛狗哥 -- 发布时间:2005-8-20 18:30:00 -- 辛苦!!楼主好人啊!! |
-- 作者:给点阳光 -- 发布时间:2005-8-20 18:35:00 -- “我只要把鸽会数据库里的信息改动一下,我就能做出两个一样的环来。因为你电子足环里面的唯一码是储存在鸽会的软件里的,能够被看见,我把这个唯一码写到另外一个空环里后,我就有两个一样的电子足环了,这样作弊不是很容易么?” 楼主哇,看来你不适合作协会工作;要知道,如果任谁都能在协会搞作弊,再保密的技术措施也白搭,那还比个什么劲? |
-- 作者:九头鸟 -- 发布时间:2005-8-20 18:46:00 -- 别见怪,楼主:任何厂家扫描鸽钟的操作系统,都不会允许在一个数据库里写入两个同样的足环号码和电子环编码,你就是坐在鸽会的电脑操作桌的位置上,也绝对办不成你设想的那种事情! |
-- 作者:wcl -- 发布时间:2005-8-21 0:36:00 -- 回答楼上的,一个数据库里是不能写入两个一样的足环号码和你所说的电子环编码,可是你要知道,整个系统的工作是鸽会软件依据感应板采集到的信息来判断鸽子信息的,也就是说,如果有两个内部信息一样的电子足环,感应板是没有办法区分的,感应板没有办法区分,鸽会的软件也就区分不开,这样就会有两个一样的电子环了!~具体怎么制作两个一样的电子环,其实对于搞电子的人或者专门搞一卡通,门禁的人来说很简单。我说过了现在射频技术很成熟了,大家想在这方面做些手脚是不难的。具体怎么弄我就不详细说了,免得得罪些人。 回楼上给点阳光 朋友:看来你对软件工作流程不是很熟悉,我要制作两个一样的环不需要通过鸽会的数据库就能完成。如上面说的。鸽会的软件我也接触过不少,您所说的隆飞尔软件的数据库是Access数据库,属于小型的桌面数据库,这种数据无论从安全性,移植性,数据库容量来说都算不上是个好的数据库。现在一般中小型网站才采用这种数据库,对于那种对数据安全性要求比较高的系统一般都采用SQL server,或者Oracle等较大型的数据库。北京爱羽也是这种Access数据库。这种数据库一般的安全性处理就是设置登陆密码。可是这种Access数据库的密码破解软件现在网上到处下的到,我很容易就能得到登陆密码。 我为什么要对您说数据库的安全性问题呢?现在鸽会的软件其实就是程序员称之为MIS系统的软件,这种类型的软件架构就是一个人机界面和一个后台数据库两部分,用户通过人机界面对后台数据库进行操作,有经验的程序员会通过直接操作数据库来更快速的实现人机界面的功能。这样我们就看的出其实重要的是后台的数据库,他才是我们的核心,不管你的人机界面做的怎么漂亮,后台数据库不安全不稳定都不能算是个好的软件。关于软件的问题我会在后面提到,您可以继续关注我的帖子。 所以你说的“如果任谁都能在协会搞作弊,再保密的技术措施也白搭,那还比个什么劲?”其实就是在通过人员管理来弥补系统本身的缺陷。让鸽会的工作人员管理好鸽会软件,不让其他人触动。可是,您得想想,奖金额高,鸽会的人员又复杂,谁能保证没人别有用心?这样工作怎么做的好?更不要说有鸽会的工作人员会连手鸽友作弊呢?而且我说了,用这种只读不写的足环,要做两个一样的环是不必通过鸽会的软件的。 所以好的软件应该是本身就具有防止错误的功能,软件本身应该能够制止软件的操作人员别有用心的作弊,这个具体怎么实现我后面会慢慢说给大家听的。 最后感谢“给点阳光”朋友纠正了我一个致命的错误,电子足环是分为可读写的和只读不写的两种,而不是不可读写的。谢谢你的提醒。我立刻改正。 [此贴子已经被作者于2005-8-21 1:30:32编辑过]
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-- 作者:cxm -- 发布时间:2005-8-21 15:49:00 -- 好帖 |
-- 作者:给点阳光 -- 发布时间:2005-8-21 20:58:00 -- 我的确不懂那些很专业的电子知识,但因工作的需要,我见识、领略过目前已经在中国大陆境内使用的10种扫描鸽钟,可以相当熟练地操作、使用至少4家的产品,从比赛规则的允许角度,了解不同产品的一些优、缺点,所以,我能看懂你说得对、还是不对。 首先感谢楼主先生抽出这么多宝贵时间,按照自己对技术文献的理解(只能是你自己的、书面的理解)给大家解释了扫描鸽钟的工作原理,我代表大家谢谢你!话得说回来,我无意给你抬杠,只是希望你给解释的原理别出错,因为这个网站面对全国。比如,你原也承认“我个人认为真正能防止在报道上作弊的只有采用最新的科技手段!~电子鸽钟”;但你却出尔反尔,反复无常,两次解说怎么、怎么做可以非常容易地实现作弊...,那你花这么多时间夸它干嘛? 就说你的“如果有两个内部信息一样的电子足环,感应板是没有办法区分的,感应板没有办法区分,鸽会的软件也就区分不开,这样就会有两个一样的电子环了!”这句话乍听似乎很有想象力,其实你根本做不到,也说明你一次也没操作过任何赛鸽计时系统,只是根据技术文献介绍,推理出了一个操作方法,个书呆子。在设计上,所有计时系统不管对赛鸽足环,还是对电子扫描环,认可的定律是“先入为主”,只要系统接受了第一个数据,你再输入或想让系统接受第二个同样数码的足环或识别码的电子环,那都是不可能的。想破译系统文件吗?以最新的优必胜2型的操作系统来举例,由几千个文件组成,你有把握在1个月内的时间里破译出来吗?完了以后,你有机会自己单独坐到比赛单位的操作系统前吗(比赛规则为防止操作员作弊,不允许一个人操作电脑)?你说的“具体怎么制作两个一样的电子环,其实对于搞电子的人或者专门搞一卡通,门禁的人来说很简单。”这一条也很容易给你杜绝了:只要规定电子环必须在交鸽时由比赛承办单位统一套戴,你制作、复制的本领再高,拿不到环,你用什么去复制?凭空想象吗?行了,继续你的下文“扫描板”知识介绍吧,我不再插言了。免得让人怀疑我们在打架... |
-- 作者:wcl -- 发布时间:2005-8-22 0:37:00 -- 给点阳光朋友看来显然对我批评某些产品软件的安全问题不太高兴。你仍然是局限在使用鸽会软件做假的问题上,可实际上我说了有些时候的作假鸽会的软件是完全可以避开的,其次,你很武断的说我没有用过鸽钟,说我是个书呆子,看来您对我实在是有些偏见,我绝无意和您在这里争吵,可是如果您对射频技术稍微研究一下的话会发现里面还是存在可乘之机的。您说的优必胜的鸽钟我手上就有一个,对于学习电子的人来说打开研究一下实在是很方便的事,同时我本人还小小的有点软件基础,您所说的软件有上千个文件的事我就不考证了,可是我根本不需要把每个文件都破解了,我只要简单的找到它的数据库文件做个破解就好了。更不要说我制作两个一样的足环不需要通过鸽会的软件! 还有就是楼上说“只要规定电子环必须在交鸽时由比赛承办单位统一套戴”让大家觉的可行么?大的鸽会集鸽上千只,一只只都要在集鸽的时候带环,要集到什么时候?而最后鸽子回到我家的时候电子足环不是又在我手上了么?您这个办法可行度有多高呢? 电子产品的安全一定是比原来的报道方式高,这个是可以肯定的,可不能因为安全性高就忽视它本身存在的安全隐患,而听之任之吧? 我仍然坚持电子鸽钟是安全性很高的,但不可回避的是本身仍然还有不少的安全漏洞。正因为是电子产品,它的作弊才更加不可见和隐蔽。要知道银行系统都能被人攻破,更不要说是简单的鸽钟,和有些软件用的小型数据库了!~ 电子扫描是个系统。它本身的环节很多。电子足环,鸽钟和感应板,鸽会的软件等等等等。任何一个环节都有可能被做手脚。只有不停的发现自己的缺点并不断的修正自己的缺点才是个对鸽友负责的电子产品生产厂,而不是随便的攻击一个说出真实情况的人。 鸽友比较关心的这次唐山会议的内容,证明了大家想做一个明白的鸽友。而中鸽协的领导也是想尽快的统一起行业标准,对大家负责。而我在这里也就是想把我所知道的告诉大家,让大家明白。让大家自己去考虑电子产品的好与坏。我想大家在这里也不想听见我一味的说电子产品的好吧? |
-- 作者:给点阳光 -- 发布时间:2005-8-22 10:21:00 -- wel鸽友对问题的执着精神令人敬佩,看来我还得继续给你这么对话下去,好在这种对话的 基础是友好的,通过熟悉电子专业人与熟悉比赛规则和协会工作人之间的这种有益的对话,对广大鸽友更多地了解电子扫描鸽钟会有很好的帮助。 问题一:制作两个同样编码的电子环是可以不通过协会,条件是电子环必须要在拟作弊人的设备上逗留一段时间。但目前这是指的仅能读、不能重写的环;能重复写码的环,设计构思就是为了防止复制,它不象银行卡,你复制了也没用。因为每次交鸽时,这些电子环都是要重新改写一半编码的,然后就上笼、拉出去放飞,鸽主根本再没机会在赛鸽归来前碰到环,因原复制的环已经被修改了一部分编码,复制的东西过时了,由此就不能实现作弊。唐山鉴定会上,隆飞尔公司的演练人员就当着各考官的面,演示了复制后的电子环,如何被系统轻松识别而剔除出来示众的例子。 问题二:对于只读不写的,鸽子放飞回来就在鸽主手里,是可以复制,安全性差一些,但它的优点是价格便宜,更容易被推广些,其作用不是不可取,关键是看你怎么使用。爱羽公司为此设计了双重功能的鸽钟,在具备扫描鸽钟的同时,兼备常规电子鸽钟的能力---重要的比赛,可以在扫描的同时,贴不干胶密码环打钟,以弥补只读不写电子环防作弊功能的不足。而从协会安全运作比赛的角度去考虑,可以在集鸽上把安全系数补回来。每次集鸽重新更换(或轮换)一次电子环,被复制的环就会失去作用,“复制”就变得毫无意义。至于怕集鸽时间长,厂家已经考虑到这个问题,比如“爱羽”公司就制作了“采集器”给协会,集鸽可以分很多组,跟现在贴不干胶分组一样同时分组集鸽,集鸽速度与贴不干胶不差上下,怎么能说是不可行?集鸽完毕,把所有的“采集器”接收的集鸽数据连接到电脑上汇总,完成全部集鸽工作。 讨论从协会的电脑中作弊没有意义,那不是技术问题,属于管理范畴,如果“监守自盗”,所有的报到方式或再好的东西也没用的。 |
-- 作者:俊杰 -- 发布时间:2005-8-22 11:48:00 -- 我来说来说两句 看到好多人在议论电子扫描鸽钟,我也来说两句。 你们都谈的很好,也很专业,可是不知道都实际用过没有。我做为一个西安的鸽友还是比较有发言权的。 德国的优必胜是我们第一个使用的电子产品,它的好处就在于可以不用提着鸽子来报道,开始用的时候感觉很好,挺先进的。 现在我们统一使用的是西安科汇公司的飞讯电子扫描鸽钟,现在我就对我的使用情况跟说出来跟大家分享分享: 1:飞讯的电子钟的报道方式先进,它是电话自动上传数据,直接把鸽子回来的时间返回协会,实现网上时时显示,简单,方便,准确。 2:电子足环是可读可写,可以重复使用的,划算。 不可读写的电子足环芯片是在芯片生产厂出厂的时候就在这个空间里写好了信息,是一次性的。
上面是我用过之后自己觉得好的地方,说出来和大家分享一下,如果有理解错的地方还请大家提出,一起讨论讨论。 |
-- 作者:wcl -- 发布时间:2005-8-22 14:36:00 -- 谢谢给点阳光朋友.看来您对鸽会的工作流程非常熟悉,也非常喜欢钻研电子鸽钟在鸽会里的运用.我非常同意你上面说的.厂家为了防止作弊,为了保障系统的安全而采取了各种措施,这个绝对是好的.是在为鸽友考虑. 我之前所说的也就是这样一个问题.电子产品无疑是先进的,更加安全的.可不可忽视的是它本身的缺陷会带来更大的作假的隐蔽性.我之所以要大家了解这些东西,就是让大家知道电子产品可作弊的地方在那里.鸽会又如何在这些方面做些弥补.而更加让人宽心的是多数的厂家对鸽友负责,看到这样的漏洞能及时的改进. 可是,不可否认的是,现在中国信鸽界这样庞大的群体,完整的比赛系统和相对比较落后的报道方式.我们的电子产品还处在一个相对简单的时期,多数鸽钟还使用的8位单片机,想想多年前出现的电子词典,商务通.那时候里面才用的8位的单片机.而现在,随着科技的发展现在的PDA,手机里早就更新换代为更加高级的CUP了.这样的处理能力和校验能力都更加的完善和强大. 我也希望现在的电子产品生产厂能加大研发.更早的推出属于科技前沿的电子扫描鸽钟. |
-- 作者:pigeon_li -- 发布时间:2005-8-25 15:10:00 -- 以下是引用九头鸟在2005-8-19 22:12:00的发言: 28楼的是否有点太看不起中国人了,目前有国内市场有“写”功能的电子环和配套的扫描系统,进口的除了德国隆飞尔公司经营的“优必胜”外,国产的杭州“安捷”和西安的“汇科”都已经做到了。具有“重写”功能的扫描系统,就目前国际科技发展水平而言,还不具备破译其“密码”的能力,否则,优必胜就不会开出奖给能成功破译之密码人士100万的高额奖金。看来你们协会使用的扫描系统不是优必胜,或者也不是国产的安捷和汇科,没有见识重写密码的高防作弊能力,所以才有“这个东西对防假起不到作用,只是方便而矣”的认识,以及“国内由于成本较高,怕是还不现实”的感觉。等前不就才结束的“唐山”计时产品鉴定会结果出台,你就会明白的。还有啦,你那种“报到时不用拿鸽子,也就不用抓鸽子,而且以后联网连报到都可以不用去了”的想法根本不可能兑现,因为比赛规则不允许那样做的,科技再发达,即便是联网了,你也得拿鸽钟和鸽子去报到、验鸽。 哈哈,哥们你也太偏了吧,我说是从国情出发。我们这一个电子环要15块,你的可读写的要多少钱?全国推广有多少人承受的起? 而且现在的形式可读写确实没有什么意义,反正每次鸽会集鸽都要对环号,没有什么必要可读写。而且对于造假者现在多与鸽会勾结,怕是这些手段对他们没什么意义。 你也不用拿一些品牌说事,去年底AEG还找我朋友做大陆的代理,都没接。他们可是掌握核心技术的两家公司之一,象平常所见的各欧洲品牌用的都是这两家的技术。至于国内技术做的怎么样,我想电子这方面怕是和欧洲还有点差距。单说这阵见过一些国内的环子,从用料上都比进口的差远了,极易损坏,特别是冬天。 还有一些实际使用中的问题,你也不用和我争,电子钟我用了5年了,从2000年春开始用的。如果你那会玩鸽子怕是想都不敢想吧。所以你不敢想报到不拿鸽子的情况,问题我这五年来报到还就没拿过鸽子,除非打别的会的比赛或是市里的比赛。再说眼下声讯台报到不是也不用拿鸽子就在家里等着吗,电子计时怎么也比声讯台先进吧。 我说的全部是这几年使用中总结出来的。不过有事老不明白,为什么要可写的芯片呢?呵呵,我真不明白,还请讲讲,我觉的没必要呀,为什么非要把一个环固定指向一只鸽子呢?我觉的没必要。而且每次比赛的数据库也不可能用一个呀,公棚到是还可以。反正我们的鸽会都是交鸽子的时候扫一下电子环,然后输入环号。就算用+W的芯片,不是也要扫一下电子环,核对一下环号或是写入密钥吗?而且我觉的要是每次比赛都重写,怕是到时候出的乱子更多。实在没有必要。 所以我说一些奖金高的特比确实可以这么干,因为都固定号段,固定鸽龄参赛,所以有幼鸽时就挂上的电子环。而平时的比赛,就没什么必要了。我认识的一些经济稍差一点的鸽友,一比赛完就摘环,等过些天又要打比赛时再挂上,就是怕其中训放家飞有丢的。 请真正懂行的鸽友给讲讲用+W的芯片具体有什么好处和防伪手段。一定要具体到操作中 |
-- 作者:辉子 -- 发布时间:2005-8-25 23:36:00 -- ![]() |
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