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----  [原创]4万羽赛鸽各羽色得奖概率统计分析,求拍砖  (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=1&id=230146)

--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-22 20:08:19

--  [原创]4万羽赛鸽各羽色得奖概率统计分析,求拍砖

最近论坛里讨论羽色夺奖概率的帖子特别多,以哈总为代表的部分网友认为主流羽色能有更大的几率得到高位奖,同时,有部分网友旗帜鲜明地反对哈总的看法,认为各种羽色得奖几率均等,异色鸽只不过是参赛羽数少,所以得奖数量少。

小弟是养鸽新手,对这个话题也非常感兴趣,又看到论坛名人天地翱翔大师因为勇于发帖受到了上海兆尊馆前辈的青睐,居然能够得到上海兆尊馆前辈的高代种鸽,顿时受到启发:一定要多发高质量帖子,引起赛鸽前辈的重视,没准哪位前辈好心就会送我高代种鸽,岂不是省掉了很多引种的烦恼。带着这样的想法,决定对公棚赛鸽各羽色得奖概率进行统计,追根问底一把,看看羽色到底和获奖概率有没有联系。正好今天值班,事情比较少,小弟利用一天的时间,统计了10家公棚的41706羽赛鸽。统计完成后,个人感觉这4万多羽赛鸽数量还是少些,如果哪位鸽友有时间的话,统计100万羽可能会更能看出个中究竟,但是这4万羽也能初步看出其中的一些奥妙了。

当然,各位前辈看完帖子后如果觉得小弟是个可塑之才,想赠送种鸽,请随时和我联系。如果没有鸽子送,也请发表您对羽色的看法,正所谓有鸽的捧个鸽场,没鸽的捧个帖场。

下面,小弟将具体分析过程向大家做个简要介绍:

一、   总体情况

本次统计共统计10个公棚,分别是百鸽园、爱亚卡普、惠翔、玉翅通达、兰翔、金顶长城、极境源、侨友、津福、正义。在公棚的选择上,最初的想法是选择比较大的并且相对大家比较认可的公棚,但是在统计过程中,一些大型公棚的数据不方便通过复制、粘贴直接用EXCEL表格来统计,所以在具体统计时就遇到哪个用哪个了,但是在统计过程中绝对没有任何羽色方面的倾向性。

二、   统计方法

本次统计共分为11个羽色,分别是灰、灰白条、雨点、雨白条、绛、红轮、花、麒麟花、石板、黑、白。因各公棚分类标准不一,所以在具体统计时,仅将明确标注的雨白条、灰白条算作雨白条、灰白条;将白花、灰花、雨点花、灰白、雨点白、花头、绛花、黑花全部算作花鸽;将石板、红石板、石斑以及石斑花鸽白条鸽全部算作石板;将绛白条、红轮白条、黑白条分别算作绛、黑。

统计方式分为四种,分别是300公里前10%羽色统计,300公里前1%羽色统计,500公里前10%羽色统计,500公里前1%羽色统计,分别得出羽色合计数后,再除以10家公棚集鸽总数中各羽色的合计数,得出百分比,比较百分比大小即可看出获奖概率高低。

三、   初步分析结果

因前300、500公里前1%统计羽数较小(统计学里一般超过30羽才有统计意义,详见表格),从前10%名次来看,绛、红轮、麒麟花的得奖概率偏低,当然,低的不十分明显,如果真有非此即彼的区别,那这几种羽色就没有人用了。300公里前10%的白鸽得奖概率高出平均水平,但500公里前10%的白鸽得奖概率为0。石板鸽在300公里前10%中得奖概率稍高,500公里前10%中得奖概率稍低。四类统计中,雨点、灰、黑无论在哪个级别得奖概率均稍高,灰白条、雨白条、花均稍低。

四、   免责条款

因本次统计数字还不是十分可观,所以最终结果只能稍微看出差别,概率统计只针对相对普遍现象,不排除特例。请各位前辈不吝赐教。


--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-22 20:09:48

--  

--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-22 20:10:51

--  

--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-22 20:11:40

--  

--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-22 20:12:24

--  

--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-22 20:13:15

--  

--  作者:金钊
--  发布时间:2012-5-22 20:23:20

--  
这帖子必须加精
--  作者:想捡天落大漏
--  发布时间:2012-5-22 20:29:51

--  
有心人
--  作者:zhaon
--  发布时间:2012-5-22 20:39:49

--  

统计的够细的,好。


--  作者:jjqghzxj
--  发布时间:2012-5-22 20:40:14

--  
一目了然用事实说话
--  作者:东正
--  发布时间:2012-5-22 21:23:46

--  

这贴好,统计的仔细。你鸽子一定养的不错,有心人


--  作者:玄羽
--  发布时间:2012-5-22 21:25:04

--  

浅颜色的鸽子在短距离上优势。


--  作者:飞天之鸽
--  发布时间:2012-5-22 21:31:37

--  
这帖子必须加精,强烈的顶一个!!!
--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-22 21:31:57

--  
以下是引用金钊在2012-5-22 20:23:20的发言:
这帖子必须加精

谢谢金钊版主褒奖


--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-22 21:32:49

--  
以下是引用东正在2012-5-22 21:23:46的发言:

这贴好,统计的仔细。你鸽子一定养的不错,有心人

鸽子养的真一般,经验还差很多。有时候很盲目!


--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-22 21:33:44

--  
以下是引用玄羽在2012-5-22 21:25:04的发言:

浅颜色的鸽子在短距离上优势。

现在看最强的还是灰和雨点


--  作者:龙翔阁
--  发布时间:2012-5-22 21:40:00

--  

这个可以客观的看了

呵呵


--  作者:新手x高手
--  发布时间:2012-5-22 21:54:49

--  
辛苦了
--  作者:飞舞之心1001
--  发布时间:2012-5-22 21:57:15

--  
几百只我相信。几千羽能数得这么准确?居然大家还相信了,别说数,看一会眼睛都要花,何况还要移动鼠标
--  作者:王涛123
--  发布时间:2012-5-22 22:00:36

--  

心够细的,好贴子,学习了.。


--  作者:鴚翡翔
--  发布时间:2012-5-22 22:09:08

--  
还是灰鸽占得比例大
--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-22 22:10:12

--  
以下是引用飞舞之心1001在2012-5-22 21:57:15的发言:
几百只我相信。几千羽能数得这么准确?居然大家还相信了,别说数,看一会眼睛都要花,何况还要移动鼠标

一只一只数当然不可能,但是可以导入Excel,然后分类筛选。

在筛选的过程中,因为各公棚羽色标示不一致,比如说,同样是花,有的会写成灰花头,有的会写成灰花头白条,雨点、深雨点、浅雨点都是雨点,所以在用Excel自动筛选时,会出现几十种羽色,这时就需要将这几十种羽色再具体分类,使用Excel自动拖拉完成。

如果各公棚羽色都是按统一标准统一文字分类,就更能省去很多麻烦,一天统计100万只都没问题。

当然,因分类标准不一,统计时间短、没有校对等原因,肯定数据会有一些出入,但是总体趋势是一致的。比如拿“灰白条”羽色来说,金顶长城的羽数就特别少,因为这个公棚羽色分的特别细,有灰白、灰花等,都被统一算作花了。如果仔细看,其他公棚灰白条的羽数都能多余灰的10%以上,只有金顶长城特别少。


--  作者:六六顺
--  发布时间:2012-5-22 22:15:17

--  

--  作者:xin123456
--  发布时间:2012-5-22 22:55:45

--  

楼主精神可嘉!


--  作者:sywf
--  发布时间:2012-5-22 23:02:19

--  

红十字慈善款交给你管理就好了!

必需加精!


--  作者:集佳鸽舍
--  发布时间:2012-5-22 23:05:16

--  
支持
--  作者:hello
--  发布时间:2012-5-22 23:57:17

--  

其实不用统计(不贬低统计行为,实属难得),“什么羽色都有飞得好的”,是抬杠似的语言,他(们)本身也不青睐杂色,你精确统计了,他也不感兴趣,也不会获得鼓舞。下次他还那么说,下意识的行为,国情。

我看只要解决的,是一个顺序问题——因为不行,才养得少,而不是因为养得少而不行。


--  作者:温神农军
--  发布时间:2012-5-23 0:08:28

--  
因为不行而养的少
--  作者:andyrichie
--  发布时间:2012-5-23 7:10:12

--  
竞翔价值高低的问题
--  作者:chen5166
--  发布时间:2012-5-23 7:43:07

--  
楼主辛苦了。
--  作者:摩尔鸽苑888
--  发布时间:2012-5-23 8:21:09

--  
真是有心人,辛苦了!!!
--  作者:124114
--  发布时间:2012-5-23 8:33:47

--  
个人觉得首先应该把每种羽色所占収鸽总数的百分比算下,然后在结合楼主的统计数据,这样才更能说明问题
--  作者:衡水英达鸽舍
--  发布时间:2012-5-23 8:47:20

--  

有心人

--  作者:xmlong
--  发布时间:2012-5-23 8:51:06

--  
楼主辛苦了,赞一个。秋天有成绩鸽的话必须支援。咱不是名家,也不敢提什么种鸽。
--  作者:飞翔3198198
--  发布时间:2012-5-23 8:58:21

--  

支持你 继续探讨


--  作者:拂晓鸽舍
--  发布时间:2012-5-23 8:58:51

--  
有心人
--  作者:鼓之堂鸽舍
--  发布时间:2012-5-23 9:01:24

--  
没什么意义
--  作者:雨水亲亲
--  发布时间:2012-5-23 9:06:49

--  

楼主费心了,百分百的准确也不必要,基本能看出问题就行。好,有参考价值。


--  作者:rzh9999
--  发布时间:2012-5-23 9:11:19

--  
楼主辛苦了
--  作者:来瑞鸽舍
--  发布时间:2012-5-23 9:21:32

--  

您真是有心人,统计的很仔细,辛苦了!


--  作者:xusm1220
--  发布时间:2012-5-23 9:30:29

--  

辛苦了!


--  作者:sgww
--  发布时间:2012-5-23 9:32:07

--  
又看一遍
--  作者:ytsg
--  发布时间:2012-5-23 9:43:22

--  
小弟辛苦!前途无量,好养鸽养好鸽好好养鸽好鸽才出好成绩!!
--  作者:913817
--  发布时间:2012-5-23 10:02:19

--  
不错
--  作者:64757532
--  发布时间:2012-5-23 10:04:27

--  

根据版主的统计,相对而言,黑鸽的数据明显占优势。

估计原因是,1、有些羽色分类不严谨,将纯雨点或非常深的雨点也定为黑鸽。

                    2、相对白色等其它颜色的鸽子,喜欢黑色的更少,如不是该鸽友特殊之处,肯定也难以长期存在。


--  作者:jinghua
--  发布时间:2012-5-23 10:12:02

--  没有说明关键的问题!
某色鸽入围数与入围总数之比、某色鸽总数与参赛鸽总数之比,这样两组数据进行比较才可以看出羽色与比赛成绩之间的关系。以楼主的数据来说,比如灰鸽占总数的47.741%,那么灰鸽比赛入围多少羽,占入围总数的百分比如何。如果入围高于47.751%说明灰鸽友一定的优势,如果低于上述比例,灰鸽就不占优势。建议楼主做进一步分析,可能得出的结论更有说服力!
--  作者:豫兰精英
--  发布时间:2012-5-23 10:22:12

--  
好 这就是用依据说话,有力度。顶一个。
--  作者:晶红鸽舍
--  发布时间:2012-5-23 10:29:34

--  

呵呵够细


--  作者:与鸽为友
--  发布时间:2012-5-23 10:29:59

--  
细心人 学习了
--  作者:人间理
--  发布时间:2012-5-23 10:39:23

--  
不是专业的搞这个很难的。
--  作者:1235wxy
--  发布时间:2012-5-23 10:40:33

--  
好帖子
--  作者:305296762
--  发布时间:2012-5-23 11:26:19

--  

统计的够细的,好。


--  作者:tiger
--  发布时间:2012-5-23 11:38:17

--  

有心人。顶一个。


--  作者:长沣无敌
--  发布时间:2012-5-23 11:39:37

--  
有意思
--  作者:aebcd
--  发布时间:2012-5-23 12:14:21

--  
以下是引用jinghua在2012-5-23 10:12:02的发言:
某色鸽入围数与入围总数之比、某色鸽总数与参赛鸽总数之比,这样两组数据进行比较才可以看出羽色与比赛成绩之间的关系。以楼主的数据来说,比如灰鸽占总数的47.741%,那么灰鸽比赛入围多少羽,占入围总数的百分比如何。如果入围高于47.751%说明灰鸽友一定的优势,如果低于上述比例,灰鸽就不占优势。建议楼主做进一步分析,可能得出的结论更有说服力!

         不错


--  作者:FUHAO
--  发布时间:2012-5-23 12:26:27

--  

楼主幸苦了!

不过这种统计没意义。

每种羽色都有可能得奖。

羽色只是养鸽者个人爱好而已!



--  作者:以后会好
--  发布时间:2012-5-23 12:58:30

--  
把统计工作坚持下去,争取超过亦庄老张。
--  作者:01821
--  发布时间:2012-5-23 13:03:02

--  
有心就会有作为
--  作者:旗舰001
--  发布时间:2012-5-23 13:42:02

--  
还应统计每种羽色各交多少羽,获奖鸽占每种羽色的百分比,例如,灰鸽子一共交了4000羽,有400羽进入前500名,灰鸽子获奖率百分之十,这样的统计才全面,更有说服力。
--  作者:qwertasdfg
--  发布时间:2012-5-23 13:55:21

--  
以下是引用jjqghzxj在2012-5-22 20:40:14的发言:
一目了然用事实说话

中信网从未有过的精华帖。


--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-23 14:13:44

--  
以下是引用jinghua在2012-5-23 10:12:02的发言:
某色鸽入围数与入围总数之比、某色鸽总数与参赛鸽总数之比,这样两组数据进行比较才可以看出羽色与比赛成绩之间的关系。以楼主的数据来说,比如灰鸽占总数的47.741%,那么灰鸽比赛入围多少羽,占入围总数的百分比如何。如果入围高于47.751%说明灰鸽友一定的优势,如果低于上述比例,灰鸽就不占优势。建议楼主做进一步分析,可能得出的结论更有说服力!

各颜色入围数与入围总数没有统计,主要是各公棚入围羽数占查棚该羽色总羽数的比例不一致,有些公棚大于10%,有些则小于10%。全部不管入围不入围,按前10%来统计我认为更科学一些。

单拿前10%名次的赛鸽来说,如果概率均等,在羽数足够大的情况下(统计到最少入围羽色鸽达到30只以上数据会更加准确,限于工作比较忙,没有作更多羽数的统计),各羽色得奖概率如果均接近10%,则说明竞翔能力均等。否则,超出10%概率越多的则竞翔能力越强。


--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-23 14:26:20

--  
以下是引用FUHAO在2012-5-23 12:26:27的发言:

楼主幸苦了!

不过这种统计没意义。

每种羽色都有可能得奖。

羽色只是养鸽者个人爱好而已!

主要是最近论坛讨论的火热,就突发奇想。

从日常的信息来看,确实是每种羽色都可能得奖。但是通过不断的人工选择,灰鸽和雨点鸽仍然是参赛的主体,就已经在一定程度上鸽主对这两种羽色的认可。

近几年被炒的非常厉害的麒麟花,从统计来看,得奖概率偏低,如果要进10%的前奖,如果一群人每人交2只灰,另外一群人每人就可能要交3只麒麟花才能打成平手(针对统计数据整体,个体之间无法比较)。

其实我自己也知道这个统计对大家应该没有什么影响,但是面对争论,或者说是很多像我一样的新手,不知所从。很多新手因为苍白骑士的传奇,就高价去拍所有麒麟花,甚至高价买麒麟花的天落鸟,造成现在很多麒麟花鸽价格都非常高,单从竞翔角度讲,就是一种不正常的现象。

当然,在统计结果出来之前我也并不知道麒麟花的概率这么低,家里也有麒麟花。统计结果出来后,就知道凡是来路不十分确定或血统不十分可信的麒麟花鸽根本没必要多花钱了。


--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-23 14:29:09

--  
以下是引用旗舰001在2012-5-23 13:42:02的发言:
还应统计每种羽色各交多少羽,获奖鸽占每种羽色的百分比,例如,灰鸽子一共交了4000羽,有400羽进入前500名,灰鸽子获奖率百分之十,这样的统计才全面,更有说服力。


军座没仔细看图片,或是我的说明不够仔细,下面那4张图片最下面的百分比就是您要统计的。即进前10%或前1%名次鸽中各羽色鸽占参赛相应羽色鸽数的比例。
--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-23 14:30:23

--  
以下是引用xmlong在2012-5-23 8:51:06的发言:
楼主辛苦了,赞一个。秋天有成绩鸽的话必须支援。咱不是名家,也不敢提什么种鸽。


谢谢大哥这么慷慨,请加我QQ25382574,小弟在此先谢过了!
--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-23 14:31:03

--  
以下是引用qwertasdfg在2012-5-23 13:55:21的发言:


中信网从未有过的精华帖。



谢谢如此高的评价!
--  作者:老铁号
--  发布时间:2012-5-23 14:41:47

--  
统计的很细。可是比赛鸽子入赏的概率和羽色有什么关系吗?按照现在的说法就是“血统”加赛绩,不知对否?
--  作者:lishuchun
--  发布时间:2012-5-23 15:26:09

--  
支持,祝你好运,
--  作者:李秋水的秋
--  发布时间:2012-5-23 15:38:42

--  
以下是引用飞舞之心1001在2012-5-22 21:57:15的发言:
几百只我相信。几千羽能数得这么准确?居然大家还相信了,别说数,看一会眼睛都要花,何况还要移动鼠标

这位大哥你查信息的时候是一个一个数的吗?



--  作者:飞舞之心1001
--  发布时间:2012-5-23 15:43:55

--  
以下是引用herqin在2012-5-22 22:10:12的发言:


一只一只数当然不可能,但是可以导入Excel,然后分类筛选。

在筛选的过程中,因为各公棚羽色标示不一致,比如说,同样是花,有的会写成灰花头,有的会写成灰花头白条,雨点、深雨点、浅雨点都是雨点,所以在用Excel自动筛选时,会出现几十种羽色,这时就需要将这几十种羽色再具体分类,使用Excel自动拖拉完成。

如果各公棚羽色都是按统一标准统一文字分类,就更能省去很多麻烦,一天统计100万只都没问题。

当然,因分类标准不一,统计时间短、没有校对等原因,肯定数据会有一些出入,但是总体趋势是一致的。比如拿“灰白条”羽色来说,金顶长城的羽数就特别少,因为这个公棚羽色分的特别细,有灰白、灰花等,都被统一算作花了。如果仔细看,其他公棚灰白条的羽数都能多余灰的10%以上,只有金顶长城特别少。

我担心很多公棚格式不对......你能统计出,的确还是下了点功夫。


--  作者:大盛
--  发布时间:2012-5-23 16:53:51

--  

按4万羽收鸽总数百分比和500公里决赛集鸽前10%百分比相比,500公里决赛集鸽前10%羽色胜出一目了然------灰白,雨白,红轮,绛,麒麟花,花,石板。


[此贴子已经被作者于2012-5-23 18:13:53编辑过]

--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-23 17:03:49

--  
以下是引用大盛在2012-5-23 16:53:51的发言:

按4万羽总数百分比和500公里前10%百分比相比,获奖羽色胜出一目了然------雨点,绛,花。

前10%的比率是同羽色比对,比如说绛的入赏羽数比上绛的参赛羽数,恕我没表达清楚。


--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-23 17:11:24

--  
以下是引用老铁号在2012-5-23 14:41:47的发言:
统计的很细。可是比赛鸽子入赏的概率和羽色有什么关系吗?按照现在的说法就是“血统”加赛绩,不知对否?

按单鸽、单血系来讲,肯定是血统加赛季,一只兆尊馆的苍白和一只天落鸟灰鸽,任何人都会选兆尊馆的苍白。

但是进奖概率可以解释为什么灰、雨点鸽比较多,统计结果显示灰、雨点进奖概率高,所以养灰鸽、雨点鸽的人比较多。或者说有两种可能:

一是在培育赛鸽时,大多数的育种家都是以灰鸽、雨点鸽起棚,其他羽色较少,经过大羽数培育后,灰鸽、雨点鸽的总体竞翔能力已经超越其他羽色鸽,虽然不多,但是已经有差距。

二是其他异色的花鸽、白鸽在比赛时容易被天敌追踪,导致很多好鸽丢失,影响了整体竞翔能力的提高。


--  作者:herqin
--  发布时间:2012-5-23 17:25:55

--  
以下是引用飞舞之心1001在2012-5-23 15:43:55的发言:


我担心很多公棚格式不对......你能统计出,的确还是下了点功夫。



呵呵,是的,比如五台山,本来想统计的,但是数据根本考不下来。还有一些棚的数据导入到EXCEL中就是乱的,羽色不在同一列,根本无法自动筛选,所以这几家棚都是经过处理后可以用的。
--  作者:大盛
--  发布时间:2012-5-23 18:17:27

--  
如果统计出500公里获奖入赏鸽子羽色百分比,就更有意义。
--  作者:hello
--  发布时间:2012-5-23 18:56:03

--  
以下是引用64757532在2012-5-23 10:04:27的发言:

根据版主的统计,相对而言,黑鸽的数据明显占优势。

估计原因是,1、有些羽色分类不严谨,将纯雨点或非常深的雨点也定为黑鸽。

                    2、相对白色等其它颜色的鸽子,喜欢黑色的更少,如不是该鸽友特殊之处,肯定也难以长期存在。




--  作者:hello
--  发布时间:2012-5-23 19:05:43

--  

对于统计的统计:

与统计羽色有关的帖,认为羽色统计有意义的帖,关心此举的帖,占97·3%,明确表示没有用的和反对的,占2·7%。还有几个小黄人没有统计在内。

我认为这是个很好的现象,是中信论坛、中信网乃至中国鸽界的一个进步。


--  作者:8310
--  发布时间:2012-5-23 19:15:00

--  

有心人
--  作者:刘冲349
--  发布时间:2012-5-23 19:24:26

--  
不错 鸽界的有心人  可惜我没好鸽子送你  但可以顶你 哈哈
--  作者:珍珠王
--  发布时间:2012-5-23 19:28:44

--  
如此看来1黑2灰和石板3雨点4绛和花
--  作者:龙翔阁
--  发布时间:2012-5-23 19:54:37

--  

看过了


--  作者:huangzhiwei
--  发布时间:2012-5-23 20:31:14

--  
不是名家,但想支持你下。13837166312.
--  作者:鸽就鸽位
--  发布时间:2012-5-23 20:57:40

--  
很好的想法   支持,   有机会我用我的异色鸽参加公棚。
--  作者:zgy567
--  发布时间:2012-5-23 21:33:14

--  
此举将引领赛鸽羽色发展的方向。
--  作者:犀利者
--  发布时间:2012-5-23 21:46:37

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厉害!按灰鸽和雨点的总数比例应该算低的了?
--  作者:段樊1234
--  发布时间:2012-5-23 21:58:22

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看了
--  作者:~快乐飞翔~
--  发布时间:2012-5-23 21:59:49

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按比例算,异色鸽子就高
--  作者:天力士
--  发布时间:2012-5-23 22:29:13

--  使劲顶一下
我认为用浏览器的查找计数功能更简单
--  作者:侨润鸽舍
--  发布时间:2012-5-23 22:34:49

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灰鸽和雨点的总数比例应该算低的了? 按比例算,异色鸽子就高
--  作者:hello
--  发布时间:2012-5-23 23:50:44

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以下是引用侨润鸽舍在2012-5-23 22:34:49的发言:
灰鸽和雨点的总数比例应该算低的了? 按比例算,异色鸽子就高

异色鸽子的模式和范畴还没统一呢……


--  作者:8199208
--  发布时间:2012-5-24 2:33:03

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你随便统计几个地方赛的羽色看看,和公棚的一样不一样·····可以看出什么问题?
[此贴子已经被作者于2012-5-24 2:37:01编辑过]

--  作者:杭州养鸟
--  发布时间:2012-5-24 6:52:07

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呵呵朋友帖子很好.但是你所说的什么天地这哥们给谁看了啊?哈哈那是他自己在吹,去查下他在上海有名气不?他就是上海人中的混混!小辟山


--  作者:方尖碑
--  发布时间:2012-5-24 17:33:02

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楼主辛苦了  
--  作者:sunkai1223
--  发布时间:2012-5-31 22:08:20

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看了,谢谢! 辛苦了!
--  作者:sunkai1223
--  发布时间:2012-5-31 22:09:06

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参考了!辛苦了!谢谢
--  作者:萨尔浒军号
--  发布时间:2012-6-3 12:29:49

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以下是引用金钊在2012-5-22 20:23:20的发言:
这帖子必须加精



--  作者:Dwyh123
--  发布时间:2012-7-10 20:57:38

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有说服力。

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