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---- 鸽界应抛弃超常规现象一说 (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=1&id=167042)
-- 发布时间：2010-3-5 8:14:24
-- 鸽界应抛弃超常规现象一说
- （1） 原告参加2009年秋季1000公里大奖赛的参赛鸽比赛成绩无效。
2009年11月北京市信鸽协会举办秋季比赛，原告的赛鸽在11月9日查验鸽及鸽棚时，因原告原因，该鸽无法飞行，无法进行查验。
经裁判组慎重研究决定：本次比赛只有唯一一羽归巢鸽，属超常规现象，比赛成绩无效。
单从红字部分来看，裁判组的慎重研究是不慎重的，是错误的，因为他给出的取消理由是无理的。难道每次必赛只有一羽归巢就取消吗？超常规现象到底是什么？事前有界定吗？
鸽协没有防作弊手段，岂可用超常规现象一说敷衍了事？
-- 发布时间：2010-3-5 8:44:14
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顶多是不了了之
-- 发布时间：2010-3-5 9:03:04
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不论“李捷案”是非与否，本舍不参与讨论，但本舍认为鸽协关于“超常规现象”的规定不能取消，只能更加细化，明确化。以此打击极少数弄假着，维护广大诚实会员的利益！本舍就曾受几次“超常规现象”之害。举了例子2003年我们当地俱乐部举行了一场400公里的大奖赛，冠军奖金10000元，这在当时是个很高的奖金了。本舍的一羽后来命名【无冕之王】号的鸽子就惨遭“超常规现象”之害。
【无冕之王】号本身荣获安徽精英赛鸽俱乐部2003年400KM万元大赛亚军（此赛它至150名半小时内报完，而冠军却超它两个小时且放飞全线好天气，此赛过后安徽省鸽协规定500KM好天气下冠军领先亚军超过一小时，明显不正常的取消冠军资格,此赛也是与合肥天地赛鸽公棚同点同距同时放飞的联赛，此鸽领先公棚冠军鸽（扣除空距后）十分钟）
此鸽之前成绩也非常优秀，荣获：合肥市信鸽协会500KM幼鸽赛9名、合肥市信鸽协会300/500KM双关赛9名、首届全国幼鸽排名赛52名\\第二届合肥/蚌埠对抗赛500公里合肥赛区42名（合肥2828羽）综合65名 、合肥市300公里84名（4185羽）、安徽省第十九届500公里联赛97名（5428羽）（当年幼鸽秋季内获得，后留种，结束竞翔生涯，子孙代均有前十名入赏）合肥市品评500公里雌组冠军 安徽省品评500KM雌组冠军 舍不得拍卖弃权全国品评赛!
此鸽照片在http://gdgs.chinaxinge.com/gdgs/sty9/dispimg.asp?imgid=321661&id=10757
-- 发布时间：2010-3-5 9:05:51
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反问北京市鸽会当时放飞开笼时你们认为会有鸽子归巢吗？还是不管会不会有鸽归巢，只要有钱赚不负责任的在乱放一气。我认为不管有多少羽鸽归巢，只要有鸽归巢说明这次放飞是成功的，如无一羽鸽子归巢只能说明你们无知，不负责任拿全体会员的爱鸽在开玩笑，因向全体北京市鸽会会员谢罪！
-- 发布时间：2010-3-5 9:13:01
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不论李捷案是非与否，本舍不参与讨论，但本舍认为鸽协“超常规现象”的规定不能取消，只能更加细化。
-- 发布时间：2010-3-5 9:24:39
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鸽会组织赛时结果一羽未归，鸽会组织者有何感想？
-- 发布时间：2010-3-5 9:46:13
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不论“李捷案”是非与否，本舍不参与讨论，但本舍认为鸽协关于“超常规现象”的规定不能取消，只能更加细化，明确化。以此打击极少数弄假着，维护广大诚实会员的利益！本舍就曾受几次“超常规现象”之害。举了例子2003年我们当地俱乐部举行了一场400公里的大奖赛，冠军奖金10000元，这在当时是个很高的奖金了。本舍的一羽后来命名【无冕之王】号的鸽子就惨遭“超常规现象”之害。
【无冕之王】号本身荣获安徽精英赛鸽俱乐部2003年400KM万元大赛亚军（此赛它至150名半小时内报完，而冠军却超它两个小时且放飞全线好天气，此赛过后安徽省鸽协规定500KM好天气下冠军领先亚军超过一小时，明显不正常的取消冠军资格,此赛也是与合肥天地赛鸽公棚同点同距同时放飞的联赛，此鸽领先公棚冠军鸽（扣除空距后）十分钟）
此鸽之前成绩也非常优秀，荣获：合肥市信鸽协会500KM幼鸽赛9名、合肥市信鸽协会300/500KM双关赛9名、首届全国幼鸽排名赛52名\\第二届合肥/蚌埠对抗赛500公里合肥赛区42名（合肥2828羽）综合65名 、合肥市300公里84名（4185羽）、安徽省第十九届500公里联赛97名（5428羽）（当年幼鸽秋季内获得，后留种，结束竞翔生涯，子孙代均有前十名入赏）合肥市品评500公里雌组冠军 安徽省品评500KM雌组冠军 舍不得拍卖弃权全国品评赛!
此鸽照片在http://gdgs.chinaxinge.com/gdgs/sty9/dispimg.asp?imgid=321661&id=10757
就你所说，所谓超常规冠军已被取消，你应还是冠军呀！
好天气，冠军领先亚军一个小时多就是超常规，理由何在？
冠军被取消，理由又何在？
一句：超常规吗？
难道不超常规就没作弊的吗？
裁判的执法依据到底是什么？
-- 发布时间：2010-3-5 9:49:56
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不论李捷案是非与否，本舍不参与讨论，但本舍认为鸽协“超常规现象”的规定不能取消，只能更加细化。
鸽协细化的应是防作弊手段，而不是超常规。
如果细化超常规，那岂不是比赛结果他们说了算？
鸽子飞的不算？
-- 发布时间：2010-3-5 9:52:16
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冠军与亚军之间的时间差距在多少不算超常规呢？
谁来定？依据又是什么？
-- 发布时间：2010-3-5 9:52:48
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足球的规矩够细化的吧？还有主客场、外国裁判，那常规超的大发了！
-- 发布时间：2010-3-5 9:53:27
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过分看重利益得失的，往往得不到利益。损害了自己的形象，在利益的怪圈里，只能“恶性循环”。
台湾奖金过亿的比赛，伯马 不是出现吗！也没见得过一次伯马 的鸽会 黄了 。
-- 发布时间：2010-3-5 9:54:26
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“莫须有” 罪名成立 
-- 发布时间：2010-3-5 9:55:52
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过分看重利益得失的，往往得不到利益。损害了自己的形象，在利益的怪圈里，只能“恶性循环”。
台湾奖金过亿的比赛，伯马 不是出现吗！也没见得过一次伯马 的鸽会 黄了 。
-- 发布时间：2010-3-5 9:56:43
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冠军与亚军之间的时间差距在多少不算超常规呢？
谁来定？依据又是什么？
就是发现没有亚军后才逼出个超常规来，那白鸽鸽主也没料到自己是洗澡伯马吧？甭纠缠上上下下，是上下都有问题那才叫中国特色呢！抬杠有啥用？
-- 发布时间：2010-3-5 9:57:07
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你好！我说的是此赛过后省鸽协才规定的，我们还是屈居亚军 ！俱乐部和公棚总共4000多羽鸽子，俱乐部2000多羽鸽子，自亚军开始至150名不到半个小时就报满，赛线全线好天气，分速和之前几场分速差不多，区区四百公里，冠军鸽单独一羽领先亚军2个小时，分速为当地几年最快分速，你认为是“正常飞行”？在金钱的刺激下肯定不止仅利用“超常规”作弊的，但鸽协之所以规定“超常规”，是为了广大鸽友得到更加公平！
-- 发布时间：2010-3-5 10:06:22
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“莫须有” 罪名成立
-- 发布时间：2010-3-5 10:14:01
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你好！我说的是此赛过后省鸽协才规定的，我们还是屈居亚军 ！俱乐部和公棚总共4000多羽鸽子，俱乐部2000多羽鸽子，自亚军开始至150名不到半个小时就报满，赛线全线好天气，分速和之前几场分速差不多，区区四百公里，冠军鸽单独一羽领先亚军2个小时，分速为当地几年最快分速，你认为是“正常飞行”？在金钱的刺激下肯定不止仅利用“超常规”作弊的，但鸽协之所以规定“超常规”，是为了广大鸽友得到更加公平！
是不是正常飞行，只有鸽子才知道。但成绩的认定是以裁判法为准的。
你省鸽协明确表示超常规飞行鸽主作弊了吗？
你谈到公平，那么你说的超常规鸽主没作弊，岂不是怨枉吗？
超常规与作弊还是两个概念。
这超常规鸽如出在你身上，你又作何感想？
-- 发布时间：2010-3-5 10:18:06
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就是发现没有亚军后才逼出个超常规来，那白鸽鸽主也没料到自己是洗澡伯马吧？甭纠缠上上下下，是上下都有问题那才叫中国特色呢！抬杠有啥用？
-- 发布时间：2010-3-5 10:27:42
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咎由自取，谁让他不按规程办了，你会给刚归巢的鸽子洗澡吗？
-- 发布时间：2010-3-5 10:29:37
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咎由自取，谁让他不按规程办了，你会给刚归巢的鸽子洗澡吗？
-- 发布时间：2010-3-5 10:32:55
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不会，我这也是第一次听说洗“伯马”！
-- 发布时间：2010-3-5 10:40:27
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学习中......
-- 发布时间：2010-3-5 10:53:25
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就你所说，所谓超常规冠军已被取消，你应还是冠军呀！
好天气，冠军领先亚军一个小时多就是超常规，理由何在？
冠军被取消，理由又何在？
一句：超常规吗？
难道不超常规就没作弊的吗？
裁判的执法依据到底是什么？
-- 发布时间：2010-3-5 11:00:44
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谁让他给鸽子洗吧.洗吧?是你能给洗吗?
我没谈官司谁对，谁错，我谈的是超常规一说，这超常规鸽如出在我们身上，被取消了，我们都会算了吗？算了，岂不是承认自己作弊了吗？
超常规与洗“伯马”不是一档事！
-- 发布时间：2010-3-5 11:03:24
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你好！我说的是此赛过后省鸽协才规定的，我们还是屈居亚军 ！俱乐部和公棚总共4000多羽鸽子，俱乐部2000多羽鸽子，自亚军开始至150名不到半个小时就报满，赛线全线好天气，分速和之前几场分速差不多，区区四百公里，冠军鸽单独一羽领先亚军2个小时，分速为当地几年最快分速，你认为是“正常飞行”？在金钱的刺激下肯定不止仅利用“超常规”作弊的，但鸽协之所以规定“超常规”，是为了广大鸽友得到更加公平！
亚军都是“屈居”的，不屈居那还叫亚军？那叫屈居冠军。帖子上得好！中国的事，都是实例出来了，于法于据找不着着落（要不说法制不健全嘛！），才追加名词治罪的，比如就是“非正常飞行”和“超常规飞行”啥的。你以为会员都是好东西啊？他啥事儿干不出来？那鸽钟作弊不都是广大会员研究出来的？
-- 发布时间：2010-3-5 11:10:34
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亚军都是“屈居”的，不屈居那还叫亚军？那叫屈居冠军。帖子上得好！中国的事，都是实例出来了，于法于据找不着着落（要不说法制不健全嘛！），才追加名词治罪的，比如就是“非正常飞行”和“超常规飞行”啥的。你以为会员都是好东西啊？他啥事儿干不出来？那鸽钟作弊不都是广大会员研究出来的？
你将你的心态放正点好吗？
你只看黑暗的一面。你是会员吗？
-- 发布时间：2010-3-5 11:34:33
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养鸽子的人见利就上的人多·
-- 发布时间：2010-3-5 11:48:00
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接受先是把，
-- 发布时间：2010-3-5 11:48:19
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你将你的心态放正点好吗？
你只看黑暗的一面。你是会员吗？
我和你的心态一样的，不看阴暗面，那叫好会员吗？
-- 发布时间：2010-3-5 12:00:57
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北京鸽界特色，超常规应该是好鸽子。
-- 发布时间：2010-3-5 12:08:20
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洗伯马，被人怀疑，为什么要洗？每次都洗吗？验完鸽子再洗还不一定呢？
-- 发布时间：2010-3-5 12:40:17
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我没谈官司谁对，谁错，我谈的是超常规一说，这超常规鸽如出在我们身上，被取消了，我们都会算了吗？算了，岂不是承认自己作弊了吗？
超常规与洗“伯马”不是一档事！
洗伯马是不是超常规呢？保险公司不肯保险是超常规，客户有意骗保怎么说？
-- 发布时间：2010-3-5 13:00:35
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我没谈官司谁对，谁错，我谈的是超常规一说，这超常规鸽如出在我们身上，被取消了，我们都会算了吗？算了，岂不是承认自己作弊了吗？
超常规与洗“伯马”不是一档事！
我们这里是，只要规程上订的，就无条件认同，哪怕订错了，本次照章执行，下年再修改、完善。
-- 发布时间：2010-3-5 13:02:54
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谁让他给鸽子洗吧.洗吧?是你能给洗吗?
-- 发布时间：2010-3-5 13:18:40
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冠军与亚军之间的时间差距在多少不算超常规呢？
谁来定？依据又是什么？
邪会说了算，超常规是他们的传利！
-- 发布时间：2010-3-5 13:43:32
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超常规更需要科学证据来证明....
-- 发布时间：2010-3-5 14:05:00
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不能取消
-- 发布时间：2010-3-5 15:01:16
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1200羽鸽子三天不归，唯一只当日归，可能性有多大？莫非前者都是垃圾，后者铁打金身？帽子大，不能超一尺，裤腰肥，不能宽一丈。国际上100米短跑顶尖超手跑9秒多，你能跑出7秒来，那就是破天荒、超常规！有人会说：全国千公里当日归的多了。没错，当日归要具备必要条件，而且是批量归巢，既使当日归一、二只，起码翌日一早大批赛鸽纷至沓来，说明赛鸽阻在临界处。
信鸽比赛与其它体育项目不同，“运动员”在途中的行为，无法在裁判员目力所及的情况下进行有效监视，人为因素无法排除，因此，“超常规”之词有其必要性。法官有其自由裁量权，裁判也不例外。当然，裁定“超常规”要把握有度。
规则规定：“参赛者应妥善管理归巢鸽，查棚前死亡、丢失或因羽毛严重损坏及疾病丧失正飞翔能力的赛鸽，其成绩无效。”
常识告诉我们，信鸽比赛，特别是市级大赛，主办者对优胜鸽应该验棚。爱鸽回来了，推迟一二天，甚至一二月会影响鸽子啥呢？鸽主要不张罗给它洗，它会自行入浴？好在大家都养鸽赛鸽，不妨试一试，有多少鸽子500公里归来第一时间自行沐浴捏。
-- 发布时间：2010-3-5 17:25:51
--
裁判法明确规定，如出现超常规的现象应提交仲裁委员会讨论决定。--说明确有超常规的现象存在。
所谓的超常规也可以理解为--确实是非常规（或非正常）的情况下归巢的（其中有舞弊的、也有其它原因造成的），但没有确凿的证据。
对于超常规飞行的成绩如何判断，从法律的角度来讲是很难判定的。因为缺乏法律依据。但从公正的角度来讲，取消成绩就易服大众了。到目前为止，各地鸽协都是采取将非正常（或非常规）的成绩取消的。
-- 发布时间：2010-3-5 17:37:49
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1200羽鸽子三天不归，唯一只当日归，可能性有多大？莫非前者都是垃圾，后者铁打金身？帽子大，不能超一尺，裤腰肥，不能宽一丈。国际上100米短跑顶尖超手跑9秒多，你能跑出7秒来，那就是破天荒、超常规！有人会说：全国千公里当日归的多了。没错，当日归要具备必要条件，而且是批量归巢，既使当日归一、二只，起码翌日一早大批赛鸽纷至沓来，说明赛鸽阻在临界处。
信鸽比赛与其它体育项目不同，“运动员”在途中的行为，无法在裁判员目力所及的情况下进行有效监视，人为因素无法排除，因此，“超常规”之词有其必要性。法官有其自由裁量权，裁判也不例外。当然，裁定“超常规”要把握有度。
规则规定：“参赛者应妥善管理归巢鸽，查棚前死亡、丢失或因羽毛严重损坏及疾病丧失正飞翔能力的赛鸽，其成绩无效。”
常识告诉我们，信鸽比赛，特别是市级大赛，主办者对优胜鸽应该验棚。爱鸽回来了，推迟一二天，甚至一二月会影响鸽子啥呢？鸽主要不张罗给它洗，它会自行入浴？好在大家都养鸽赛鸽，不妨试一试，有多少鸽子500公里归来第一时间自行沐浴捏。
是次日下午归巢的.
-- 发布时间：2010-3-5 17:57:28
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洗伯马是不是超常规呢？保险公司不肯保险是超常规，客户有意骗保怎么说？
超常规多指鸽子的飞行的规巢时间。
客户骗保，保险公司还要去调查取证，给不给保费，还是要证据说了算！
-- 发布时间：2010-3-5 17:59:02
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我们这里是，只要规程上订的，就无条件认同，哪怕订错了，本次照章执行，下年再修改、完善。
都一样！
各地的事，还是各地说了算！
-- 发布时间：2010-3-5 18:05:02
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1200羽鸽子三天不归，唯一只当日归，可能性有多大？莫非前者都是垃圾，后者铁打金身？帽子大，不能超一尺，裤腰肥，不能宽一丈。国际上100米短跑顶尖超手跑9秒多，你能跑出7秒来，那就是破天荒、超常规！有人会说：全国千公里当日归的多了。没错，当日归要具备必要条件，而且是批量归巢，既使当日归一、二只，起码翌日一早大批赛鸽纷至沓来，说明赛鸽阻在临界处。
信鸽比赛与其它体育项目不同，“运动员”在途中的行为，无法在裁判员目力所及的情况下进行有效监视，人为因素无法排除，因此，“超常规”之词有其必要性。法官有其自由裁量权，裁判也不例外。当然，裁定“超常规”要把握有度。
规则规定：“参赛者应妥善管理归巢鸽，查棚前死亡、丢失或因羽毛严重损坏及疾病丧失正飞翔能力的赛鸽，其成绩无效。”
常识告诉我们，信鸽比赛，特别是市级大赛，主办者对优胜鸽应该验棚。爱鸽回来了，推迟一二天，甚至一二月会影响鸽子啥呢？鸽主要不张罗给它洗，它会自行入浴？好在大家都养鸽赛鸽，不妨试一试，有多少鸽子500公里归来第一时间自行沐浴捏。
如何去认定，还需要鸽协去做更多的工作。
如果鸽协掌握超常规的生杀大权，以后岂不是更乱？
-- 发布时间：2010-3-5 18:11:50
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裁判法明确规定，如出现超常规的现象应提交仲裁委员会讨论决定。--说明确有超常规的现象存在。
所谓的超常规也可以理解为--确实是非常规（或非正常）的情况下归巢的（其中有舞弊的、也有其它原因造成的），但没有确凿的证据。
对于超常规飞行的成绩如何判断，从法律的角度来讲是很难判定的。因为缺乏法律依据。但从公正的角度来讲，取消成绩就易服大众了。到目前为止，各地鸽协都是采取将非正常（或非常规）的成绩取消的。
取消有取消的道理，不取消有不取消的道理。
这就要看鸽主了。如果你没任何问题，大众自然支持你。
你不去据理力争，还有何颜面面对众鸽友？
-- 发布时间：2010-3-5 18:33:46
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是次日下午归巢的.
抱歉，俺记混了，谢纠正。
-- 发布时间：2010-3-5 18:52:52
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都一样！
各地的事，还是各地说了算！
把握尺度是考察裁判长能力、经验、胆识与智慧的试金石。忧柔寡断不中，主观武断也不中，瞻前顾后、不知所措更不中。出于公心，不惧惹麻烦才可敬。
想想看，假如认定冠军岂不更简单--奖金发谁不是发，对于拥有千万资产的北京鸽会，区区这点奖金算啥？！
-- 发布时间：2010-3-5 19:26:20
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李捷那事，现在已经被偷换的概念，变成“体育竞技运动”了。
个人认为，只要鸽协拿不出李捷作弊的证据，就不能取消他的冠军！
-- 发布时间：2010-3-5 19:58:06
--
李捷那事，现在已经被偷换的概念，变成“体育竞技运动”了。
个人认为，只要鸽协拿不出李捷作弊的证据，就不能取消他的冠军！
如果鸽协握有充足证据，恐怕不仅仅取消成绩这么简单了…
-- 发布时间：2010-3-5 20:03:14
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自从1998年国家体育总局批准的那一刻起，信鸽竞赛便纳入非奥运体育项目了，这可不是概括问题，而是主体实质。
-- 发布时间：2010-3-5 20:52:01
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取消有取消的道理，不取消有不取消的道理。
这就要看鸽主了。如果你没任何问题，大众自然支持你。
你不去据理力争，还有何颜面面对众鸽友？
现在有的地方就明文规定，500KM（内）正常天气，鸽子正常归巢时，如果冠军如果超出30分钟以上就属于非正常，成绩取消。
呵呵，规定在前，免得事后打官司。
-- 发布时间：2010-3-5 22:40:06
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现在有的地方就明文规定，500KM（内）正常天气，鸽子正常归巢时，如果冠军如果超出30分钟以上就属于非正常，成绩取消。
呵呵，规定在前，免得事后打官司。
什么是正常天气？
有时天气很好，理应高分速，结果却整体不见鸽，分速却奇低的现象时有发生。请问这怎么解释？
要知道地震、太阳黑子对赛鸽影响是巨大的。其它干扰赛鸽定向、归巢的因素太多了。
单从时间上判断，我认为不科学。
-- 发布时间：2010-3-6 1:10:29
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现在有的地方就明文规定，500KM（内）正常天气，鸽子正常归巢时，如果冠军如果超出30分钟以上就属于非正常，成绩取消。
呵呵，规定在前，免得事后打官司。
各地有各地的竞翔规则，按规则执行就行。
我们本地没有这样的规则，鸽会管理完善，就不会出现超常规现象！
-- 发布时间：2010-3-6 10:32:13
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什么是正常天气？
有时天气很好，理应高分速，结果却整体不见鸽，分速却奇低的现象时有发生。请问这怎么解释？
要知道地震、太阳黑子对赛鸽影响是巨大的。其它干扰赛鸽定向、归巢的因素太多了。
单从时间上判断，我认为不科学。
这要综合的评估。天象，有很多尚不为人知的因素左右赛鸽的定向及其飞行速度。但有一点是肯定的，天象的影响力是广泛的、潜在的，它一定会殃及赛鸽的整体而不是个体。因此，当我们了解到这一点后，思维能否转变？
-- 发布时间：2010-3-6 14:13:13
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这要综合的评估。天象，有很多尚不为人知的因素左右赛鸽的定向及其飞行速度。但有一点是肯定的，天象的影响力是广泛的、潜在的，它一定会殃及赛鸽的整体而不是个体。因此，当我们了解到这一点后，思维能否转变？
就是嘛，同一片蓝天，下雨大家都唉淋，顶头风一样逆行、飞不动，凭什么有个别人的鸽子能超越大家的鸽子提前几个小时先归巢？真长了铁翅膀吗？
-- 发布时间：2010-3-6 14:18:57
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这要综合的评估。天象，有很多尚不为人知的因素左右赛鸽的定向及其飞行速度。但有一点是肯定的，天象的影响力是广泛的、潜在的，它一定会殃及赛鸽的整体而不是个体。因此，当我们了解到这一点后，思维能否转变？
这思维现在已成共识了。
鸽子规巢无非两点，一是鸽子自身飞回来的，二是作弊出来的，没有第三点。
这超常规飞行一说，其实就是弱智提出来的。
-- 发布时间：2010-3-6 14:23:43
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这要综合的评估。天象，有很多尚不为人知的因素左右赛鸽的定向及其飞行速度。但有一点是肯定的，天象的影响力是广泛的、潜在的，它一定会殃及赛鸽的整体而不是个体。因此，当我们了解到这一点后，思维能否转变？
就是嘛，同一片蓝天，下雨大家都唉淋，顶头风一样逆行、飞不动，凭什么有个别人的鸽子能超越大家的鸽子提前几个小时先归巢？真长了铁翅膀吗？
堂兄的话，你理解错了！
-- 发布时间：2010-3-6 22:19:30
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堂兄的话，你理解错了！
怎么可能？本人从不偏激，在这个圈子里，我理解错的概率微乎其微。
-- 发布时间：2010-3-6 22:33:03
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好，假如，咱们现在假如他这只鸽子没洗澡，会被承认成绩吗？
-- 发布时间：2010-3-6 22:45:33
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好，假如，咱们现在假如他这只鸽子没洗澡，会被承认成绩吗？
假如，没洗澡，那羽千公里第二天归巢鸽活蹦乱跳的，丝毫没有经过“浴血奋战”的痕迹，会被承认成绩吗？
鸽会已经吃过没证据的“哑巴亏”了，还会承认成绩吗？
不论法院判决如何，为了“避嫌”，建议以后只举办700公里以下的当日归赛，嗯，稳的话，还是500吧，都是“伟大”，“优秀”，，，自己闹的，怨不得别人。
-- 发布时间：2010-3-7 0:00:59
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以事实为依据！以法律为准绳！杜绝想当然！
-- 发布时间：2010-3-7 14:15:37
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好，假如，咱们现在假如他这只鸽子没洗澡，会被承认成绩吗？
假如老麦用心并完整看帖；假如该鸽归巢后，其它赛鸽陆续跟进，而不是此后近两天仍一枝独秀；假如决策者愿意自寻烦恼；假如…，也许没有也许…
思考题：
1、做出取消成绩的决定是在啥时间？
2、取消成绩的定性关健词是啥？
3、为啥没有追究当事人责任，比如开除会籍啥的？
-- 发布时间：2010-3-7 14:29:42
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再假如--假如老麦你是裁判长，你咋裁？俺们讨论讨论、汲取汲取、反思反思。
-- 发布时间：2010-3-7 19:12:44
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假如，没洗澡，那羽千公里第二天归巢鸽活蹦乱跳的，丝毫没有经过“浴血奋战”的痕迹，会被承认成绩吗？
鸽会已经吃过没证据的“哑巴亏”了，还会承认成绩吗？
不论法院判决如何，为了“避嫌”，建议以后只举办700公里以下的当日归赛，嗯，稳的话，还是500吧，都是“伟大”，“优秀”，，，自己闹的，怨不得别人。
-- 发布时间：2010-3-7 19:36:50
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老哈碰到此类话题，不是绕着走，就是不阴不阳地煽几句就闪。为啥，怕得罪当事人呗。那为啥敢于煽乎、攻击鸽会呢？依俺看，当事人是利益的特定人，具象者，其啥脾气、秉性不得而知--可能是“强者”，可能会报复，也可能会记恨你一辈子。而鸽会恰恰在这方面大概属于弱者。因此，做为批判者的你和我，大可不必有所顾虑。
-- 发布时间：2010-3-7 20:09:54
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老哈碰到此类话题，不是绕着走，就是不阴不阳地煽几句就闪。为啥，怕得罪当事人呗。那为啥敢于煽乎、攻击鸽会呢？依俺看，当事人是利益的特定人，具象者，其啥脾气、秉性不得而知--可能是“强者”，可能会报复，也可能会记恨你一辈子。而鸽会恰恰在这方面大概属于弱者。因此，做为批判者的你和我，大可不必有所顾虑。
-- 发布时间：2010-3-7 20:35:54
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假定同场赛鸽一万羽，第二天回来一羽，此后10天不见鸽，诸位还会如此感慨么？米国银民，不，鸽者会欣然接受这个惟一吗？
鸽会不会欣然接受的，来不及，鸽会已经被砸了。
-- 发布时间：2010-3-7 20:38:31
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老哈碰到此类话题，不是绕着走，就是不阴不阳地煽几句就闪。为啥，怕得罪当事人呗。那为啥敢于煽乎、攻击鸽会呢？依俺看，当事人是利益的特定人，具象者，其啥脾气、秉性不得而知--可能是“强者”，可能会报复，也可能会记恨你一辈子。而鸽会恰恰在这方面大概属于弱者。因此，做为批判者的你和我，大可不必有所顾虑。
字迹放大一点，方便大家观看。这是激将帖，看了。
-- 发布时间：2010-3-7 22:58:26
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假定同场赛鸽一万羽，第二天回来一羽，此后10天不见鸽，诸位还会如此感慨么？米国银民，不，鸽者会欣然接受这个惟一吗？
有些“假如”是在特殊环境里才能产生的。
俺参加的俱乐部（鸽会）在赛鸽归巢后根本就不验棚，拿鸽钟说事（俺这里是近30多会员的“大部”，强行规定统一使用BENZING电子鸽钟），不过，在赛前（加入俱乐部后）相关“领导”会验棚一次，确定地址（座标）以确定比赛具体的空距，没有它意。
唐兄所提的“假定”，在俺这里，要是同场赛鸽一万羽，第二天回来一羽，此后10天不见鸽，相信鸽会可能接受，即使广大鸽友哈哈大笑，不过那鸽主会因太“高”而产生“玩大了”的自身压力，继而告别鸽坛，虽然在俺这到法院“按门铃”就跟随地吐痰一样容易，相信鸽主也不会用“提告”来维护名誉和利益，还可能再继而搬迁销声匿迹呢。
据说，某位洋高手在国内某公棚的获奖鸽拍出“啧啧”高价回国后，赶紧的加以“说明”。
真实，在某公棚参赛，指定鸽的时限在赛鸽开笼后N段时间，真怕“高”分速出现后鸽子先到了。印象中有一次指定结束20多分钟，见到赛鸽，真悬！
-- 发布时间：2010-3-7 23:24:53
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有些“假如”是在特殊环境里才能产生的。
俺参加的俱乐部（鸽会）在赛鸽归巢后根本就不验棚，拿鸽钟说事（俺这里是近30多会员的“大部”，强行规定统一使用BENZING电子鸽钟），不过，在赛前（加入俱乐部后）相关“领导”会验棚一次，确定地址（座标）以确定比赛具体的空距，没有它意。
唐兄所提的“假定”，在俺这里，要是同场赛鸽一万羽，第二天回来一羽，此后10天不见鸽，相信鸽会可能接受，即使广大鸽友哈哈大笑，不过那鸽主会因太“高”而产生“玩大了”的自身压力，继而告别鸽坛，虽然在俺这到法院“按门铃”就跟随地吐痰一样容易，相信鸽主也不会用“提告”来维护名誉和利益，还可能再继而搬迁销声匿迹呢。
据说，某位洋高手在国内某公棚的获奖鸽拍出“啧啧”高价回国后，赶紧的加以“说明”。
真实，在某公棚参赛，指定鸽的时限在赛鸽开笼后N段时间，真怕“高”分速出现后鸽子先到了。印象中有一次指定结束20多分钟，见到赛鸽，真悬！
-- 发布时间：2010-3-7 23:52:29
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这要综合的评估。天象，有很多尚不为人知的因素左右赛鸽的定向及其飞行速度。但有一点是肯定的，天象的影响力是广泛的、潜在的，它一定会殃及赛鸽的整体而不是个体。因此，当我们了解到这一点后，思维能否转变？
要照这么说就应该取消“伯马”冠军这一奖项，或赛鸽归不到一半以上的，成绩全都取消。照你所说那意思就是大部分鸽子都没到，凭什么就回来这些！
殃及整体没错，但有的鸽子就是抗逆性好，或在干扰区时，就有那么一只或几只误飞误撞飞出干扰区而顺利归巢的。这算什么？这也叫作弊？
-- 发布时间：2010-3-8 1:04:01
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有些“假如”是在特殊环境里才能产生的。
俺参加的俱乐部（鸽会）在赛鸽归巢后根本就不验棚，拿鸽钟说事（俺这里是近30多会员的“大部”，强行规定统一使用BENZING电子鸽钟），不过，在赛前（加入俱乐部后）相关“领导”会验棚一次，确定地址（座标）以确定比赛具体的空距，没有它意。
唐兄所提的“假定”，在俺这里，要是同场赛鸽一万羽，第二天回来一羽，此后10天不见鸽，相信鸽会可能接受，即使广大鸽友哈哈大笑，不过那鸽主会因太“高”而产生“玩大了”的自身压力，继而告别鸽坛，虽然在俺这到法院“按门铃”就跟随地吐痰一样容易，相信鸽主也不会用“提告”来维护名誉和利益，还可能再继而搬迁销声匿迹呢。
据说，某位洋高手在国内某公棚的获奖鸽拍出“啧啧”高价回国后，赶紧的加以“说明”。
真实，在某公棚参赛，指定鸽的时限在赛鸽开笼后N段时间，真怕“高”分速出现后鸽子先到了。印象中有一次指定结束20多分钟，见到赛鸽，真悬！
米国银民受教育程度同国内一样不？米国架网捕鸽不，1000多张？米国俱乐部的奖金有这疙瘩大不(按人均收入的倍数算)？米国有AB棚不？米国鸽友自知理亏还“按门铃”提告不？洋高手拍出天价鸽为啥解释捏？诚信记录在这疙瘩有用不？
-- 发布时间：2010-3-8 2:29:26
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好，假如，咱们现在假如他这只鸽子没洗澡，会被承认成绩吗？
-- 发布时间：2010-3-8 2:31:07
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假如老麦用心并完整看帖；假如该鸽归巢后，其它赛鸽陆续跟进，而不是此后近两天仍一枝独秀；假如决策者愿意自寻烦恼；假如…，也许没有也许…
思考题：
1、做出取消成绩的决定是在啥时间？
2、取消成绩的定性关健词是啥？
3、为啥没有追究当事人责任，比如开除会籍啥的？
-- 发布时间：2010-3-8 2:33:49
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鸽会不会欣然接受的，来不及，鸽会已经被砸了。
-- 发布时间：2010-3-8 2:44:43
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有人说什么不敢怀疑？怀疑也要通过大脑去分析判断。某人平常放鸽连个人影都看不到，比赛榜上踪影全无，每逢重大比赛必是冠军，此人该不该怀疑？怀疑归怀疑，没有证据，你还不能说他作弊。
90年代末，我就怀疑过本地一“神童”，无数人追捧他，最后事实证明他作弊！
-- 发布时间：2010-3-8 2:50:37
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为什么要提出抛弃“超常规现象（飞行）”，就是要督促鸽会做好防作弊手段！
-- 发布时间：2010-3-8 3:39:36
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明确的说，没洗澡，我做裁判，如果手续齐全，肯定承认成绩。怀疑归怀疑，这后续工作就是鸽会的事了！
-- 发布时间：2010-3-8 4:59:58
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米国银民说话了，米国风俗米国腔。
米国银民又说话：一方水土一方人。
跑！
-- 发布时间：2010-3-8 5:03:39
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米国银民又说话：一方水土一方人。
跑！
打酱油又在排长队！
等！
-- 发布时间：2010-3-8 5:06:43
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要照这么说就应该取消“伯马”冠军这一奖项，或赛鸽归不到一半以上的，成绩全都取消。照你所说那意思就是大部分鸽子都没到，凭什么就回来这些！
殃及整体没错，但有的鸽子就是抗逆性好，或在干扰区时，就有那么一只或几只误飞误撞飞出干扰区而顺利归巢的。这算什么？这也叫作弊？
俺不忙，有的是时间，今在此和您抬个小杠，呵呵。
俺有能力（财力和物力）整个千公里7，8个小时归巢（是否“伯马”事后知），你做裁判你信吗？！
等您接着抬，呵呵。
-- 发布时间：2010-3-8 5:25:19
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做裁判，要以事实为依据；以规则为准绳！[em07]
强兄，您在线呀。
事实，鸽子应是飞回来的，但靠什么导航归巢，到目前为止，谁能给出一个科学的，有权威性的定论，别提什么“眼观”，“磁场”，“嗅觉”，俺要的是事实！
坐飞机或火车汽车回来的，另当别外。
没有事实，只能靠“常识”判断。
以规则为准绳，比前几楼的“以法律为准绳”强多了，鸽界的规定顶多是“规则”，哪里来的法律呢？！“人大”通过了吗？！呵呵。
鸽界规则应写明：本鸽会有一切解释权！
相信鸽会在众目睽睽之下，也不敢真正胡来。
-- 发布时间：2010-3-8 5:40:49
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强兄，您在线呀。
事实，鸽子应是飞回来的，但靠什么导航归巢，到目前为止，谁能给出一个科学的，有权威性的定论，别提什么“眼观”，“磁场”，“嗅觉”，俺要的是事实！
坐飞机或火车汽车回来的，另当别外。
没有事实，只能靠“常识”判断。
以规则为准绳，比前几楼的“以法律为准绳”强多了，鸽界的规定顶多是“规则”，哪里来的法律呢？！“人大”通过了吗？！呵呵。
鸽界规则应写明：本鸽会有一切解释权！
相信鸽会在众目睽睽之下，也不敢真正胡来。
本鸽会有一切解释权！
事实也是这样。如你有疑义，需向鸽会交纳一定的保证金，向鸽会申请仲裁，仲裁判你对，退你保证金，仲裁判你错，保证金还全无，木法！
-- 发布时间：2010-3-8 5:41:52
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相信鸽会在众目睽睽之下，也不敢真正胡来。
-- 发布时间：2010-3-8 5:44:57
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俺不忙，有的是时间，今在此和您抬个小杠，呵呵。
俺有能力（财力和物力）整个千公里7，8个小时归巢（是否“伯马”事后知），你做裁判你信吗？！
等您接着抬，呵呵。
抬杠你与大忙人继续。我的观点，武汉市这辈子也别想千公里当日归！
归了，我无语！
-- 发布时间：2010-3-8 6:07:22
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米国银民受教育程度同国内一样不？米国架网捕鸽不，1000多张？米国俱乐部的奖金有这疙瘩大不(按人均收入的倍数算)？米国有AB棚不？米国鸽友自知理亏还“按门铃”提告不？洋高手拍出天价鸽为啥解释捏？诚信记录在这疙瘩有用不？
数了数，7个问号，俺浑身是嘴也答不上来啊！颤着胆，解释一下。
1：不一样。但真正受教育的不是专业，而是文化所创造的环境。
2：架网捕捉任何动物，如没有特殊比准并签发执照，属违法行为。但米国认为：法网恢恢，密而有疏！（相比“法网恢恢，疏而不漏”，呵呵）
3：俺这玩鸽子的奖金挺大，全赢了够买辆“保时捷”的四个车轮子。
4：AB棚，俺不知道有，但俺不知道不等于“没有”。
5：自知“玩大了”理亏之后，就像50年代的老歌词：“帝国主义”夹着尾巴逃跑了，，，
6：环境所迫！再不“澄清”事实，以后在鸽界还怎样立足（站小脚）！
7：“诚信”，某地区私欲（个人小家庭加族群大家庭）无限扩张，公德（社会责任感）无限缩小，导致诚信危机，不过，到现在俺还认为“毒奶粉事件”是国外反华势力直接毒害下一代（子孙万代先别提）的阴谋和证据，所以“诚信”，有待查明再说明真相，再说。
穷词夺理，不知俺这叔伯兄弟的解释能否尽释堂兄之疑。
-- 发布时间：2010-3-8 6:17:58
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抬杠你与大忙人继续。我的观点，武汉市这辈子也别想千公里当日归！
归了，我无语！
抬杠俺是个好手，虽然和“杠爷”级别的相形见绌，唉，那级别的老麦咋不见了？
俺真给你整个千公里7，8小时归巢的，还找你要“证据”，或称“依据”“根据”什么的，呵呵，把你吓死！
-- 发布时间：2010-3-8 9:10:32
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做裁判，要以事实为依据；以规则为准绳！
去年我们市会500KM大奖赛为了抵制精英俱乐部的合—蚌对抗赛，头一礼拜没放，理由是天气不好。第二礼拜天气更差放了，理由是不放时间隔的太长。结果，三天没报满。呵呵，请问，以什么为依据了？以什么为准绳了？
【小声的】鸽会仅仅是个群众组织，游戏规则由大家来定。首先一点就是要服众！对于个别的如果你认为不合理可以不参加。
-- 发布时间：2010-3-8 10:02:50
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俺不忙，有的是时间，今在此和您抬个小杠，呵呵。
俺有能力（财力和物力）整个千公里7，8个小时归巢（是否“伯马”事后知），你做裁判你信吗？！
等您接着抬，呵呵。
超常规的事当然另算！但凡是作弊的都有漏洞，如果协会举办不严谨，防作弊手段不高明，找不出什么有力的疑点，协会只有吃哑巴亏了。这样以来，举办方就会在信誉上就会受到损失，如果某个协会经常出现超常规现象的，那就等着灭亡吧！即使天不灭他，鸽友们都不去送鸽了，他自然就灭了。
另外；鸽子回来，给鸽子保健洗澡，这不是超常规。
-- 发布时间：2010-3-8 10:15:32
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抬杠俺是个好手，虽然和“杠爷”级别的相形见绌，唉，那级别的老麦咋不见了？
俺真给你整个千公里7，8小时归巢的，还找你要“证据”，或称“依据”“根据”什么的，呵呵，把你吓死！
你还真不敢整这样超常规的事，只有“雷人”才能办出这样的事。
即使真这么办了，即使协会也承认了！可别人都会伸出大拇指，咧着嘴，冷笑着嘟囔：真牛X~!
当所有人都不承认你的成绩时，那这成绩还有什么意义？本来获冠军是至高荣誉的事，却遭到唾骂，要知道中国还有句俗话：“唾沫也能淹死的！”
-- 发布时间：2010-3-8 10:26:18
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去年我们市会500KM大奖赛为了抵制精英俱乐部的合—蚌对抗赛，头一礼拜没放，理由是天气不好。第二礼拜天气更差放了，理由是不放时间隔的太长。结果，三天没报满。呵呵，请问，以什么为依据了？以什么为准绳了？
【小声的】鸽会仅仅是个群众组织，游戏规则由大家来定。首先一点就是要服众！对于个别的如果你认为不合理可以不参加。
以什么为依据？以什么为准绳？你已回答了，还问什么？
依据：鸽子回来了，三天没报满，细节你没说，就是报到的鸽子手续齐全。
准绳：你说的大家定的游戏规则。
还有什么问题吗？
-- 发布时间：2010-3-8 10:30:27
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超常规的事当然另算！但凡是作弊的都有漏洞，如果协会举办不严谨，防作弊手段不高明，找不出什么有力的疑点，协会只有吃哑巴亏了。这样以来，举办方就会在信誉上就会受到损失，如果某个协会经常出现超常规现象的，那就等着灭亡吧！即使天不灭他，鸽友们都不去送鸽了，他自然就灭了。
另外；鸽子回来，给鸽子保健洗澡，这不是超常规。
-- 发布时间：2010-3-8 10:31:35
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超常规的事当然另算！但凡是作弊的都有漏洞，如果协会举办不严谨，防作弊手段不高明，找不出什么有力的疑点，协会只有吃哑巴亏了。这样以来，举办方就会在信誉上就会受到损失，如果某个协会经常出现超常规现象的，那就等着灭亡吧！即使天不灭他，鸽友们都不去送鸽了，他自然就灭了。
另外；鸽子回来，给鸽子保健洗澡，这不是超常规。
红字部分是如何界定的，是动用了想象力，还是有“事实根据”？如没有事实，又如何“另算”？
兰字部分是共识，可关键在什么时间洗，非要在“超常规”时间？
-- 发布时间：2010-3-8 10:33:10
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你还真不敢整这样超常规的事，只有“雷人”才能办出这样的事。
即使真这么办了，即使协会也承认了！可别人都会伸出大拇指，咧着嘴，冷笑着嘟囔：真牛X~!
当所有人都不承认你的成绩时，那这成绩还有什么意义？本来获冠军是至高荣誉的事，却遭到唾骂，要知道中国还有句俗话：“唾沫也能淹死的！”
-- 发布时间：2010-3-8 10:41:01
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你还真不敢整这样超常规的事，只有“雷人”才能办出这样的事。
即使真这么办了，即使协会也承认了！可别人都会伸出大拇指，咧着嘴，冷笑着嘟囔：真牛X~!
当所有人都不承认你的成绩时，那这成绩还有什么意义？本来获冠军是至高荣誉的事，却遭到唾骂，要知道中国还有句俗话：“唾沫也能淹死的！”
俺胆小，做事循规蹈矩，属良民，呵呵。
问过北京的鸽友，对于那个“超常规”（据说以前有类似记录），明眼人都笑掉下巴，“唾骂”，可“雷人”们非要拿出证据，“有什么意义”？！
-- 发布时间：2010-3-8 10:42:18
--
红字部分是如何界定的，是动用了想象力，还是有“事实根据”？如没有事实，又如何“另算”？
兰字部分是共识，可关键在什么时间洗，非要在“超常规”时间？
超常规飞行确实动用了想像力，取消要有明确的说法，违犯规则哪一条，哪一款。
验鸽有验鸽的规定，不管它合不合理，需参照执行，不合理以后可更改，定了事是不能任意更改的。说不清、道不明，用“超常规飞行”来敷衍，就是鸽协的问题了！
-- 发布时间：2010-3-8 10:45:30
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俺胆小，做事循规蹈矩，属良民，呵呵。
问过北京的鸽友，对于那个“超常规”（据说以前有类似记录），明眼人都笑掉下巴，“唾骂”，可“雷人”们非要拿出证据，“有什么意义”？！
-- 发布时间：2010-3-8 10:46:37
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红字部分是如何界定的，是动用了想象力，还是有“事实根据”？如没有事实，又如何“另算”？
兰字部分是共识，可关键在什么时间洗，非要在“超常规”时间？
在不是特大顺风的情况下，鸽子正常都是一千多的分速，你若非要给鸽子整个三千，五千的“雷人”分速来，这就是超常规！
赛鸽“洗澡门”，毕竟不是超常规。所以要与超常规的分速要区别开来讲！
鸽子什么时间洗澡都可以的。。。。。关于洗澡的方面的事我在另一帖中已经将自己的观点阐述得很详细了。抽时间您可以去翻着看看。在这就不再过多叙述。
-- 发布时间：2010-3-8 10:48:53
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超常规的事当然另算！但凡是作弊的都有漏洞，如果协会举办不严谨，防作弊手段不高明，找不出什么有力的疑点，协会只有吃哑巴亏了。这样以来，举办方就会在信誉上就会受到损失，如果某个协会经常出现超常规现象的，那就等着灭亡吧！即使天不灭他，鸽友们都不去送鸽了，他自然就灭了。
另外；鸽子回来，给鸽子保健洗澡，这不是超常规。
另外；鸽子回来，给鸽子保健洗澡，这不是超常规。
是违反了验鸽手续，鸽协应明确指出，而不应含糊其词！
-- 发布时间：2010-3-8 10:52:41
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在不是特大顺风的情况下，鸽子正常都是一千多的分速，你若非要给鸽子整个三千，五千的“雷人”分速来，这就是超常规！
赛鸽“洗澡门”，毕竟不是超常规。所以要与超常规的分速要区别开来讲！
鸽子什么时间洗澡都可以的。。。。。关于洗澡的方面的事我在另一帖中已经将自己的观点阐述得很详细了。抽时间您可以去翻着看看。在这就不再过多叙述。
整个三、五千分速就是超常规吗？
我不这样看。你谈整，话意即作弊，怎能叫超常规呢？
-- 发布时间：2010-3-8 10:53:01
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俺胆小，做事循规蹈矩，属良民，呵呵。
问过北京的鸽友，对于那个“超常规”（据说以前有类似记录），明眼人都笑掉下巴，“唾骂”，可“雷人”们非要拿出证据，“有什么意义”？！
国人爱作秀，没啥大惊小怪滴。。
-- 发布时间：2010-3-8 10:54:40
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整个三、五千分速就是超常规吗？
我不这样看。你谈整，话意即作弊，怎能叫超常规呢？
-- 发布时间：2010-3-8 10:58:18
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大忙人这点放心，久做必犯。那些贪污的人也不是一开始就发现的。
某协会为防止作弊，不公开放飞时间。一次放五百公里，还真有露马脚的。因天气原因，协会到中午才把鸽子放开。五百公里的赛程，有鸽子两个多小时竟然就到家了。报到后，密码什么都正确。
-- 发布时间：2010-3-8 10:59:43
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去年我们市会500KM大奖赛为了抵制精英俱乐部的合—蚌对抗赛，头一礼拜没放，理由是天气不好。第二礼拜天气更差放了，理由是不放时间隔的太长。结果，三天没报满。呵呵，请问，以什么为依据了？以什么为准绳了？
【小声的】鸽会仅仅是个群众组织，游戏规则由大家来定。首先一点就是要服众！对于个别的如果你认为不合理可以不参加。
以什么为依据？以什么为准绳？你已回答了，还问什么？
依据：鸽子回来了，三天没报满，细节你没说，就是报到的鸽子手续齐全。
准绳：你说的大家定的游戏规则。
还有什么问题吗？
有一个关键词你没注意—服众。无论你是什么样的游戏规则、什么样的处理决定都要遵循这一点！
另，请问所谓的“理由”能作为依据和准绳吗？
【小声的】句句不离法律还是法律意识淡薄呀。
-- 发布时间：2010-3-8 11:05:37
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某协会为防止作弊，不公开放飞时间。一次放五百公里，还真有露马脚的。因天气原因，协会到中午才把鸽子放开。五百公里的赛程，有鸽子两个多小时竟然就到家了。报到后，密码什么都正确。
不公开放飞时间也是错误的，我一直反对，我们现在是公布的。
为什么呢？
早期我们也不公布放飞时间，那只是针对绝大多数人的。少数人总知道。
不公布是防作弊？我明确说了，你们这样让少数人作弊，还不如让大家都作弊，看谁更厉害，这样也体现公平。
-- 发布时间：2010-3-8 11:08:22
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有一个关键词你没注意—服众。无论你是什么样的游戏规则、什么样的处理决定都要遵循这一点！
另，请问所谓的“理由”能作为依据和准绳吗？
【小声的】句句不离法律还是法律意识淡薄呀。
你问问题怎莫明其妙的？
具体点！
-- 发布时间：2010-3-8 11:19:47
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江南明珠请问所谓的“理由”是什么？
-- 发布时间：2010-3-8 11:35:26
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“头一礼拜没放，理由是天气不好。第二礼拜天气更差放了，理由是不放时间隔的太长。”
-- 发布时间：2010-3-8 11:41:30
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“头一礼拜没放，理由是天气不好。第二礼拜天气更差放了，理由是不放时间隔的太长。”
那是你谈的情况，解释不在我，问得我丈二金刚摸不着头脑。
这个你可直接向组织者反映，争取来年不出现这样的情况！
-- 发布时间：2010-3-8 11:46:34
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在不是特大顺风的情况下，鸽子正常都是一千多的分速，你若非要给鸽子整个三千，五千的“雷人”分速来，这就是超常规！
赛鸽“洗澡门”，毕竟不是超常规。所以要与超常规的分速要区别开来讲！
鸽子什么时间洗澡都可以的。。。。。关于洗澡的方面的事我在另一帖中已经将自己的观点阐述得很详细了。抽时间您可以去翻着看看。在这就不再过多叙述。
刚才接个电话，把俺抬杠的情绪给“接”没了，呵呵。
是的，三千，五千的分速太雷人，两千五，八的就相对可以接受了？是这个意思吗？话说回来，不管如何“雷”，要你举证如何不雷，要你拿出事实根据，叫“事实依据”，而不是根据常识判断，你拿的出来吗？！拿不出来以“雷”一字概之而过，无法服众。哈哈。
鸽子什么时候都可以洗澡，就是它不想洗，都可以强制按在浴缸里，“强”！呵呵，鸽主拥有无限权力，别说洗了，还有生杀大权呢！问题关键是通过洗澡达到掩盖“雷”的目的，那就不是什么时候和鸽主权利了。一羽赛鸽经过长途跋涉归巢，回到棚内的表现，相信你很清楚，洗过后，“落汤”状态独立一脚，浑肴不清，如何加以判断是否经过长途飞行？明知即将验棚，偏要知“难”而进，呵呵，雷呀！
“以事实为依据”，呵呵。
-- 发布时间：2010-3-8 11:52:44
--
某协会为防止作弊，不公开放飞时间。一次放五百公里，还真有露马脚的。因天气原因，协会到中午才把鸽子放开。五百公里的赛程，有鸽子两个多小时竟然就到家了。报到后，密码什么都正确。
请你“以事实为依据”举证，而不是“常理判断”露马脚，注意：是事实。
有吗？！
-- 发布时间：2010-3-8 11:55:27
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要理由，也叫要说法，呵呵。
敢情是两对在“厮杀”呢。
-- 发布时间：2010-3-8 11:58:30
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请你“以事实为依据”举证，而不是“常理判断”露马脚，注意：是事实。
有吗？！
-- 发布时间：2010-3-8 11:59:49
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要理由，也叫要说法，呵呵。
敢情是两对在“厮杀”呢。
都是朋友，一起探讨！
呵呵！
-- 发布时间：2010-3-8 12:02:45
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这一点我帮大忙人解释，就是鸽子还没放出，他就报到了，岂不露了马脚，事实！
“两个多小时竟然就到家了”。
-- 发布时间：2010-3-8 12:06:22
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主办协会之所以20多天后发布取消成绩公告，凸显啥意思--开会讨论是虚，观察此后赛鸽归巢状况是实，顺势听听群众(当地)呼声也不能忽视，兼听则明嘛。
证据？“抗逆性”抗过了头，在同等条件下将1199羽同类甩出十万八千里的难道不是“超常规”证据吗？
体育比赛当中，裁判员的裁决具有权威性、不可逆性，全世界的体育项目无一例外！君不见马拉多纳的上帝之手造就的成绩至今没有改变？那可是有录像为确凿证据罩着哟！这就是规则，这就是体育，误判、漏判人家说是“足球魅力的一部份”！反观鸽界，剔除个把疑似冠军却惹出如此大的非议，真是匪夷所思。俺也怀有同情弱者的情结，但不推崇疑者、诈者、蒙者，更痛恨弊者。
在本案中，鸽会之所以仅仅取消成绩而未追究相关责任，显然是证据不足，才无法认定其作弊性质。对于取消成绩的结论，依俺愚见，不失为一种明智的决断，为啥，一则维护了多数竞赛参与者的利益和观感，二则维护了裁判人员的权威性，三则维护了当事人的里子和面子。
在信鸽比赛这个特殊的行当里，有太多的人为因素：中网鸽送还(当然有利益链)、A、B棚、内外勾结，不一而足。依俺揣测，此案唯一的归巢鸽，主办单位一定是排除了A、B棚的可能，否则，推迟个三五天在验棚照样拿下。据此推测，该鸽在放飞后的途中中网捕获送鸽还巢的可能性较大。若如此，再复验没有意义。为啥强调第一时间验棚呢？假如赛鸽在放飞后2、300公里捕获，而余下700多公里乘车而来，赛鸽一定不疲惫，而且脂肪、肌肉消耗、手感、体重以及体态均会发生改变。有经验的裁判员上手便能察觉。当然，洗澡作为参考证据为主办者裁定“取消”增加了砝码而已。
-- 发布时间：2010-3-8 12:07:07
--
“两个多小时竟然就到家了”。
是我没看仔细,照大忙人的说法,应是放出后两个多小时到家了.
本地很早出现过我谈的事!
-- 发布时间：2010-3-8 12:07:54
--
在这个特殊的行业里，取证谈何容易！
-- 发布时间：2010-3-8 12:12:26
--
主办协会之所以20多天后发布取消成绩公告，凸显啥意思--开会讨论是虚，观察此后赛鸽归巢状况是实，顺势听听群众(当地)呼声也不能忽视，兼听则明嘛。
证据？“抗逆性”抗过了头，在同等条件下将1199羽同类甩出十万八千里的难道不是“超常规”证据吗？
体育比赛当中，裁判员的裁决具有权威性、不可逆性，全世界的体育项目无一例外！君不见马拉多纳的上帝之手造就的成绩至今没有改变？那可是有录像为确凿证据罩着哟！这就是规则，这就是体育，误判、漏判人家说是“足球魅力的一部份”！反观鸽界，剔除个把疑似冠军却惹出如此大的非议，真是匪夷所思。俺也怀有同情弱者的情结，但不推崇疑者、诈者、蒙者，更痛恨弊者。
在本案中，鸽会之所以仅仅取消成绩而未追究相关责任，显然是证据不足，才无法认定其作弊性质。对于取消成绩的结论，依俺愚见，不失为一种明智的决断，为啥，一则维护了多数竞赛参与者的利益和观感，二则维护了裁判人员的权威性，三则维护了当事人的里子和面子。
在信鸽比赛这个特殊的行当里，有太多的人为因素：中网鸽送还(当然有利益链)、A、B棚、内外勾结，不一而足。依俺揣测，此案唯一的归巢鸽，主办单位一定是排除了A、B棚的可能，否则，推迟个三五天在验棚照样拿下。据此推测，该鸽在放飞后的途中中网捕获送鸽还巢的可能性较大。若如此，再复验没有意义。为啥强调第一时间验棚呢？假如赛鸽在放飞后2、300公里捕获，而余下700多公里乘车而来，赛鸽一定不疲惫，而且脂肪、肌肉消耗、手感、体重以及体态均会发生改变。有经验的裁判员上手便能察觉。当然，洗澡作为参考证据为主办者裁定“取消”增加了砝码而已。
-- 发布时间：2010-3-8 12:12:36
--
都是朋友，一起探讨！
呵呵！
君子之“杠”，呵呵。
其实，鸽会就应有权力解释一切规程，相信有N千上万双“群众的雪亮眼睛”在看，要真是“一小撮”敢冒天下之大不韪，鸽会也真就“快了”，呵呵。
“超常规”，不过是个委婉地，留有颜面地说法，啊！有说法了，哈哈！
-- 发布时间：2010-3-8 12:14:23
--
-- 发布时间：2010-3-8 12:17:02
--
君子之“杠”，呵呵。
其实，鸽会就应有权力解释一切规程，相信有N千上万双“群众的雪亮眼睛”在看，要真是“一小撮”敢冒天下之大不韪，鸽会也真就“快了”，呵呵。
“超常规”，不过是个委婉地，留有颜面地说法，啊！有说法了，哈哈！
绝大多数会员是不齿作弊的!
歪江湖还有正道理哦!
-- 发布时间：2010-3-8 12:18:05
--
名声臭了,一切皆完了!
-- 发布时间：2010-3-8 12:20:45
--
主办协会之所以20多天后发布取消成绩公告，凸显啥意思--开会讨论是虚，观察此后赛鸽归巢状况是实，顺势听听群众(当地)呼声也不能忽视，兼听则明嘛。
证据？“抗逆性”抗过了头，在同等条件下将1199羽同类甩出十万八千里的难道不是“超常规”证据吗？
体育比赛当中，裁判员的裁决具有权威性、不可逆性，全世界的体育项目无一例外！君不见马拉多纳的上帝之手造就的成绩至今没有改变？那可是有录像为确凿证据罩着哟！这就是规则，这就是体育，误判、漏判人家说是“足球魅力的一部份”！反观鸽界，剔除个把疑似冠军却惹出如此大的非议，真是匪夷所思。俺也怀有同情弱者的情结，但不推崇疑者、诈者、蒙者，更痛恨弊者。
在本案中，鸽会之所以仅仅取消成绩而未追究相关责任，显然是证据不足，才无法认定其作弊性质。对于取消成绩的结论，依俺愚见，不失为一种明智的决断，为啥，一则维护了多数竞赛参与者的利益和观感，二则维护了裁判人员的权威性，三则维护了当事人的里子和面子。
在信鸽比赛这个特殊的行当里，有太多的人为因素：中网鸽送还(当然有利益链)、A、B棚、内外勾结，不一而足。依俺揣测，此案唯一的归巢鸽，主办单位一定是排除了A、B棚的可能，否则，推迟个三五天在验棚照样拿下。据此推测，该鸽在放飞后的途中中网捕获送鸽还巢的可能性较大。若如此，再复验没有意义。为啥强调第一时间验棚呢？假如赛鸽在放飞后2、300公里捕获，而余下700多公里乘车而来，赛鸽一定不疲惫，而且脂肪、肌肉消耗、手感、体重以及体态均会发生改变。有经验的裁判员上手便能察觉。当然，洗澡作为参考证据为主办者裁定“取消”增加了砝码而已。
就在俺快“坚持”不住的千钧一发，堂兄骑瘦马执长矛斜刺里杀出，哈哈哈！
您先顶住，俺包扎下伤口，，，待俺“取证”归来，，，
-- 发布时间：2010-3-8 12:30:54
--
俺提问过：目前为止，谁能取个科学的，具有权威性的“证”：赛鸽是如何导航归巢的？！
俺再说：鸽子靠羽毛感觉北斗七星（白天看不见也真实存在）导航的，不信你给它来个“全裸”，再异地放飞，，，
哈哈！
-- 发布时间：2010-3-8 12:35:43
--
俺提问过：目前为止，谁能取个科学的，具有权威性的“证”：赛鸽是如何导航归巢的？！
俺再说：鸽子靠羽毛感觉北斗七星（白天看不见也真实存在）导航的，不信你给它来个“全裸”，再异地放飞，，，
哈哈！
撇开作弊不谈。鸽子回来就是证，手续齐全就是证！
-- 发布时间：2010-3-8 12:51:08
--
撇开作弊不谈。鸽子回来就是证，手续齐全就是证！
回来就是证，不回来也是证：证明没回来。
手续齐全就是证，大忙人的500公里两小时归巢的举例，密码全对的证，超越极限的证！
撇开作弊不谈！
-- 发布时间：2010-3-8 13:00:48
--
堂兄分析没错,其实就按"洗伯马"取消岂不更光冕堂皇.比赛只归一只就按"超常规"取消,换作是我或你的鸽子,我们该怎么办?
-- 发布时间：2010-3-8 13:02:26
--
不容易就得吞下,谁叫他们没本事!
-- 发布时间：2010-3-8 13:03:48
--
绝大多数会员是不齿作弊的!
歪江湖还有正道理哦!
-- 发布时间：2010-3-8 13:06:11
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主办协会之所以20多天后发布取消成绩公告，凸显啥意思--开会讨论是虚，观察此后赛鸽归巢状况是实，顺势听听群众(当地)呼声也不能忽视，兼听则明嘛。
证据？“抗逆性”抗过了头，在同等条件下将1199羽同类甩出十万八千里的难道不是“超常规”证据吗？
体育比赛当中，裁判员的裁决具有权威性、不可逆性，全世界的体育项目无一例外！君不见马拉多纳的上帝之手造就的成绩至今没有改变？那可是有录像为确凿证据罩着哟！这就是规则，这就是体育，误判、漏判人家说是“足球魅力的一部份”！反观鸽界，剔除个把疑似冠军却惹出如此大的非议，真是匪夷所思。俺也怀有同情弱者的情结，但不推崇疑者、诈者、蒙者，更痛恨弊者。
在本案中，鸽会之所以仅仅取消成绩而未追究相关责任，显然是证据不足，才无法认定其作弊性质。对于取消成绩的结论，依俺愚见，不失为一种明智的决断，为啥，一则维护了多数竞赛参与者的利益和观感，二则维护了裁判人员的权威性，三则维护了当事人的里子和面子。
在信鸽比赛这个特殊的行当里，有太多的人为因素：中网鸽送还(当然有利益链)、A、B棚、内外勾结，不一而足。依俺揣测，此案唯一的归巢鸽，主办单位一定是排除了A、B棚的可能，否则，推迟个三五天在验棚照样拿下。据此推测，该鸽在放飞后的途中中网捕获送鸽还巢的可能性较大。若如此，再复验没有意义。为啥强调第一时间验棚呢？假如赛鸽在放飞后2、300公里捕获，而余下700多公里乘车而来，赛鸽一定不疲惫，而且脂肪、肌肉消耗、手感、体重以及体态均会发生改变。有经验的裁判员上手便能察觉。当然，洗澡作为参考证据为主办者裁定“取消”增加了砝码而已。
就在俺快“坚持”不住的千钧一发，堂兄骑瘦马执长矛斜刺里杀出，哈哈哈！
您先顶住，俺包扎下伤口，，，待俺“取证”归来，，，
老堂的这一剑着实厉害！
-- 发布时间：2010-3-8 13:09:10
--
撇开作弊不谈。鸽子回来就是证，手续齐全就是证！
-- 发布时间：2010-3-8 13:51:54
--
就在俺快“坚持”不住的千钧一发，堂兄骑瘦马执长矛斜刺里杀出，哈哈哈！
您先顶住，俺包扎下伤口，，，待俺“取证”归来，，，
程兄，有否兴趣把此事发到国外信鸽论坛上去？看看国外成熟鸽界的看法？
哈哈，您们继续抬~~
-- 发布时间：2010-3-8 13:59:03
--
我总有个疑问，如果司法裁决也依靠“非常规”、“莫须有”一类准则的话，那，那不麻烦啦？那不冤假错案铺天盖地啦？那不人人自危啦？下一个轮到的就是你！鸽界纠纷，是向法律规范靠齐呢还是一直经验主义，权威主义，关系哲学，势力社会下去？为了向法律模式靠近，自己利益名誉的一点牺牲是否值得？是否是一种长远意义上的收获？
仅为强帖留名，迅即闪银。
-- 发布时间：2010-3-8 15:05:43
--
堂兄分析没错,其实就按"洗伯马"取消岂不更光冕堂皇.比赛只归一只就按"超常规"取消,换作是我或你的鸽子,我们该怎么办?
你、俺之凡人，恐怕今生今世也培育不出这种神鸟来！
-- 发布时间：2010-3-8 15:13:16
--
程兄，有否兴趣把此事发到国外信鸽论坛上去？看看国外成熟鸽界的看法？
哈哈，您们继续抬~~
辉弟：老外的思维方式跟俺们不同，一根筋，不会急转弯。咋能称“成熟”？夹生饭呢。噢，老外不喜得吃米饭，面包裹腑哟，好可怜？
-- 发布时间：2010-3-8 15:20:10
--
勘误：面包裏腹。
-- 发布时间：2010-3-8 15:33:17
--
辉弟：老外的思维方式跟俺们不同，一根筋，不会急转弯。咋能称“成熟”？夹生饭呢。噢，老外不喜得吃米饭，面包裹腑哟，好可怜？
“堂”兄（不能称……涉嫌亲属关系了），俺仅表态，并不参与。哦耶
-- 发布时间：2010-3-8 17:10:01
--
强子此话有点偏激。所谓的取消超常规的并不是洗伯马，不能混为一谈。
-- 发布时间：2010-3-8 17:11:41
--
呵呵，好像谁都没这本事！
-- 发布时间：2010-3-8 17:15:47
--
如果都撇开作弊不谈还有意义吗？
就话论话，你怎东扯西拉？
-- 发布时间：2010-3-8 17:17:42
--
你、俺之凡人，恐怕今生今世也培育不出这种神鸟来！
-- 发布时间：2010-3-8 17:19:46
--
你、俺之凡人，恐怕今生今世也培育不出这种神鸟来！
到目前还没超越！
以后更不可能，我现在已将赛鸽看淡了！
-- 发布时间：2010-3-8 18:21:32
--
如果都撇开作弊不谈还有意义吗？
就话论话，你怎东扯西拉？
本身超常规中就蕴含着作弊！如果不蕴含作弊，别说你是超常规了，就是超超......常规那也得认！—是东拉西扯吗？
如果是就话论话的话，那也只能是一句废话！
何为常规？何为超常规？敬请好好的理解理解。
-- 发布时间：2010-3-8 18:49:58
--
本身超常规中就蕴含着作弊！如果不蕴含作弊，别说你是超常规了，就是超超......常规那也得认！—是东拉西扯吗？
如果是就话论话的话，那也只能是一句废话！
何为常规？何为超常规？敬请好好的理解理解。
我今天首次听说超常规是作弊。既是作弊，那他们为何不直接说作弊呢？
你要当当执裁判，那就热闹了！
-- 发布时间：2010-3-8 18:54:26
--
我今天首次听说超常规是作弊。既是作弊，那他们为何不直接说作弊呢？
你要当当执裁判，那就热闹了！
-- 发布时间：2010-3-8 18:55:52
--
呵呵是现身，咋整出玩身。笨！
-- 发布时间：2010-3-8 18:56:05
--
强子此话有点偏激。所谓的取消超常规的并不是洗伯马，不能混为一谈。
-- 发布时间：2010-3-8 18:56:16
--
我今天首次听说超常规是作弊。既是作弊，那他们为何不直接说作弊呢？
你要当当执裁判，那就热闹了！
-- 发布时间：2010-3-8 19:12:11
--
哈哈，请问你是什么文化水平？我说的是蕴含！
小学没毕业！
惭愧！
-- 发布时间：2010-3-8 19:38:48
--
强子，我猜的是“5、6、7”。输钱别怪我哦！
-- 发布时间：2010-3-8 20:02:39
--
呵呵这帖子要跑偏。都是老哈整滴！
-- 发布时间：2010-3-8 20:10:15
--
不混也混了，自己的归巢鸽硬摁着洗了，相当于自己爆喊：我是超常规回来的————
回来的？就没走吧？
-- 发布时间：2010-3-9 1:19:45
--
-- 发布时间：2010-3-9 2:32:15
--
程兄，有否兴趣把此事发到国外信鸽论坛上去？看看国外成熟鸽界的看法？
哈哈，您们继续抬~~
辉兄，从兴趣和技术层面讲，可行，暂不论这是“家美”或是“家丑”。
不过，以俺对“西风”的理解，不会激起任何的“涟漪”，很可能“小黄人”一片，呵呵。
-- 发布时间：2010-3-9 2:37:13
--
哈哈，请问你是什么文化水平？我说的是蕴含！
俺的文化水平嘛，比尔盖茨曾在俺的执照上签字背书，算过得去吧，不过，您把那个“蕴”含改成“孕”含，俺马上就懂了。
-- 发布时间：2010-3-9 2:37:58
--
程兄，有否兴趣把此事发到国外信鸽论坛上去？看看国外成熟鸽界的看法？
哈哈，您们继续抬~~
辉兄，从兴趣和技术层面讲，可行，暂不论这是“家美”或是“家丑”。
不过，以俺对“西风”的理解，不会激起任何的“涟漪”，很可能“小黄人”一片，呵呵。
国外鸽界就成熟？按辉兄的想法，以后我们鸽界要请外籍裁判了！
-- 发布时间：2010-3-9 2:41:23
--
别担心，真“跑偏”了，有老麦“拿窿”正轨呢。
-- 发布时间：2010-3-9 2:45:16
--
国外鸽界就成熟？按辉兄的想发，以后我们鸽界要请外籍裁判了！
坚决反对和制止一切外来势力干涉中国鸽政！！！
-- 发布时间：2010-3-9 3:00:43
--
坚决反对和制止一切外来势力干涉中国鸽政！！！
-- 发布时间：2010-3-9 3:14:25
--
喊口号时肚子笑疼了没有？
回强兄，俺没喊口号，顺嘴就出来了，就像：“以事实为依据，以法，，，”。
不过，一喝酒就胃疼，越疼越喝，好像叫做“挑战自我！”
男子汉大丈夫宁可喝死，也决不疼死，，，
唉哟哟，，，
-- 发布时间：2010-3-9 3:22:22
--
回强兄，俺没喊口号，顺嘴就出来了，就像：“以事实为依据，以法，，，”。
不过，一喝酒就胃疼，越疼越喝，好像叫做“挑战自我！”
男子汉大丈夫宁可喝死，也决不疼死，，，
唉哟哟，，，
-- 发布时间：2010-3-9 8:13:33
--
不说假如不说李捷就说超常规现象
-- 发布时间：2010-3-9 8:46:02
--
国外鸽界就成熟？按辉兄的想法，以后我们鸽界要请外籍裁判了！
不是鸽界成熟，是思想制度成熟，态度认真，经验丰富。
-- 发布时间：2010-3-9 8:46:19
--
不公开放飞时间也是错误的，我一直反对，我们现在是公布的。
为什么呢？
早期我们也不公布放飞时间，那只是针对绝大多数人的。少数人总知道。
不公布是防作弊？我明确说了，你们这样让少数人作弊，还不如让大家都作弊，看谁更厉害，这样也体现公平。
-- 发布时间：2010-3-9 8:54:25
--
查验鸽及鸽棚时，因原告原因，该鸽无法飞行，无法进行查验。
为何有马拉松比赛？人都可以跑死，何况鸽子。回来了就应是冠军。
-- 发布时间：2010-3-9 9:08:04
--
协会自身防作弊工作没有到位，理应自食其果，“李捷事”件给各级协会敲响了警钟。在今后的比赛中加强防作弊工作，避免这种尴尬。
-- 发布时间：2010-3-9 9:10:01
--
哑吧吃黄莲了。
-- 发布时间：2010-3-9 9:11:40
--
原告的赛鸽在11月9日查验鸽及鸽棚时，因原告原因，该鸽无法飞行，无法进行查验。
-- 发布时间：2010-3-9 9:19:35
--
严格竞翔章程，严励打击作弊行为！
-- 发布时间：2010-3-9 9:36:06
--
-- 发布时间：2010-3-9 9:38:36
--
取消理由不充分。
-- 发布时间：2010-3-9 9:48:32
--
没有理由取消成绩
-- 发布时间：2010-3-9 10:15:33
--
按照比赛事先公布的章程来处理,
如果没有具体超常规的章程认定.那,谁怀疑谁去取证,
疑罪从无,更能体现公平、公开、公正的三公原则.
-- 发布时间：2010-3-9 10:17:25
--
还在说呀！！
-- 发布时间：2010-3-9 10:31:14
--
事出有因,协会工作不到位,没有证据就不能取消成绩,自讨官司!
-- 发布时间：2010-3-9 11:19:37
--
协会章程应注明；归巢后洗鸽成绩无效！
-- 发布时间：2010-3-9 12:48:57
--
我目睹藏金阁公棚决赛从第一名到第二十九名统统只进一个孔.而且第一片来鸽只有29只!搞不懂十几个孔怎么就没有鸽子钻.光排队进一只孔呢???
-- 发布时间：2010-3-9 13:22:53
--
一个鸽会不可能监督几万名会员，他没那能力。所以验鸽只能凭经验，说此鸽作弊，又没有证据，所以只能是超常规，非正常了。
-- 发布时间：2010-3-9 13:59:10
--
一个鸽会不可能监督几万名会员，他没那能力。所以验鸽只能凭经验，说此鸽作弊，又没有证据，所以只能是超常规，非正常了。
作为参赛会员来讲，应该主动提供第一手原始资料来配合裁判的验鸽工作，以防止产生不必要的误解和疑问。这也是每一个参赛会员的应尽义务。
-- 发布时间：2010-3-9 14:14:24
--
那么鸽主是不是在试图洗掉原始资料。
-- 发布时间：2010-3-9 15:07:00
--
那么鸽主是不是在试图洗掉原始资料。
-- 发布时间：2010-3-9 15:35:25
--
"超常规飞行"是为了防止作弊而设立的,但对没有作弊的超常规飞行还是要具体分析的.信鸽协会应该有这种理智.
李案在验鴿时出现赛鴿不能飞行的情况是鴿主本人造成的,是他败诉的主要原因.咎由自取.
-- 发布时间：2010-3-9 15:50:46
--
总之，超常规以后还会有，超常规飞行这把尺子也还会用。
‘
-- 发布时间：2010-3-9 16:24:41
--
以下是引用qiangli206在2010-3-8 3:39:36的发言：
做裁判，要以事实为依据；以规则为准绳！
-- 发布时间：2010-3-9 16:27:31
--
做裁判，要以事实为依据；以规则为准绳！
-- 发布时间：2010-3-9 16:27:52
--
好鸽就有可能超常规，洗伯马也是自己的自由。
取消成绩，就不公平！
-- 发布时间：2010-3-9 17:24:54
--
辉兄，从兴趣和技术层面讲，可行，暂不论这是“家美”或是“家丑”。
不过，以俺对“西风”的理解，不会激起任何的“涟漪”，很可能“小黄人”一片，呵呵。
哈哈，理解。但我还是坚持赛鸽纠纷应尽量向法律规范靠齐。国外有这方面文论不妨介绍一下。
俺英文马马虎虎，在您面前只有请教与请求（代劳）的份
-- 发布时间：2010-3-9 17:29:33
--
我目睹藏金阁公棚决赛从第一名到第二十九名统统只进一个孔.而且第一片来鸽只有29只!搞不懂十几个孔怎么就没有鸽子钻.光排队进一只孔呢???
-- 发布时间：2010-3-9 17:31:28
--
好鸽就有可能超常规，洗伯马也是自己的自由。
取消成绩，就不公平！
-- 发布时间：2010-3-9 17:32:01
--
国外鸽界就成熟？按辉兄的想法，以后我们鸽界要请外籍裁判了！
人家赛制（您有空看看kbdk的算法），赛线，鸽种，经验……哪个不比你成熟？你拿“中国特色”说事儿？这个你成熟
-- 发布时间：2010-3-9 17:38:20
--
防范不住，也避免不了。中网送归再报到的鸽子咋防？证据咋取？？
你怎知道它中网，在如今热衷的赛事里，中网再报能得前十名吗？连个灰斗添不到了。
-- 发布时间：2010-3-9 17:43:19
--
人家赛制（您有空看看kbdk的算法），赛线，鸽种，经验……哪个不比你成熟？你拿“中国特色”说事儿？这个你成熟
-- 发布时间：2010-3-9 17:48:19
--
强子可够横的，规则第十三条中明确有“司放时间要保密”这个规定，怎么从你嘴里出来就变味了？
这点早就取消了，估计中鸽协下次出新规则应删掉这条。
这就是我发帖的目的，完善规则！
-- 发布时间：2010-3-9 18:00:25
--
一个鸽会不可能监督几万名会员，他没那能力。所以验鸽只能凭经验，说此鸽作弊，又没有证据，所以只能是超常规，非正常了。
明智，是这个道理。
-- 发布时间：2010-3-9 18:05:31
--
这点早就取消了，估计中鸽协下次出新规则应删掉这条。
这就是我发帖的目的，完善规则！
好像可能性不大，除非你就是中鸽协的，再说从你的发帖言论中表明，裁判常识你一点没有，你也从没有翻过一页竞赛规则。
-- 发布时间：2010-3-9 18:05:49
--
强子可够横的，规则第十三条中明确有“司放时间要保密”这个规定，怎么从你嘴里出来就变味了？
这点早就取消了，估计中鸽协下次出新规则应删掉这条。
这就是我发帖的目的，完善规则！
关于司放时间保密的取消，各位可看最近几年中信网对国家赛的报到！
-- 发布时间：2010-3-9 18:08:36
--
你连中国特色都数不上流。就凭你的行文逻辑。连想象都不靠铺。也就玩玩鸽子。
-- 发布时间：2010-3-9 18:11:33
--
好像可能性不大，除非你就是中鸽协的，再说从你的发帖言论中表明，裁判常识你一点没有，你也从没有翻过一页竞赛规则。
你连国家赛的放飞时间都不知道，你还出来指责人？
-- 发布时间：2010-3-9 18:13:37
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你连中国特色都数不上流。就凭你的行文逻辑。连想象都不靠铺。也就玩玩鸽子。
-- 发布时间：2010-3-9 18:17:37
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你连中国特色都数不上流。就凭你的行文逻辑。连想象都不靠铺。也就玩玩鸽子。
我哪有什么行文逻辑，我只会逻辑推算！
也就是1+1=2，不会像辉兄闹出个3来！
-- 发布时间：2010-3-9 18:26:39
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你连中国特色都数不上流。就凭你的行文逻辑。连想象都不靠铺。也就玩玩鸽子。
我哪有什么行文逻辑，我只会逻辑推算！
也就是1+1=2，不会像辉兄闹出个3来！
3，中信网也就是玩玩鸽子的人来的地方！
-- 发布时间：2010-3-9 18:44:30
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我安排你去南非公棚，去吧
-- 发布时间：2010-3-9 18:46:12
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哈哈，强哥，你真麽叽
-- 发布时间：2010-3-9 19:00:47
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206军团是四处出击呀，“战线”拉的够长，哈哈！
-- 发布时间：2010-3-9 19:07:55
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你怎知道它中网，在如今热衷的赛事里，中网再报能得前十名吗？连个灰斗添不到了。
仅河北境内便有成百上千张捕鸽网，短的三二十米，长的则数百米张网以待，这可不是粘蚊子的干活；不知何方神圣编纂的《鸽友之家》系列“工具书”分门别类地将各地赛鸽手、名家的姓名、赛鸽足环号码等资讯收录其中，供需者按图索骥地查找失者，进而各取所需完成交易。坦白讲，据俺所知，两三年前，与俺相识有名有姓的三、四位鸽友，在参加北京、河北大牌公棚决赛中中网后，当晚驱车邢台取鸽星夜奔赴京城，一早儿将赛鸽被飞进入高奖位的。
“坏人不知好人有多好，好人不知坏人有多坏”哟！君子是不知宵小的心思呐！利益，巨大的利益后面有阴谋呀…
在本案当中，假设赛鸽放飞后在当地或三、五百公里范围中网，以启笼时间早8点计，飞时应该不会超过七八个小时，即16点。然后，查工具书与鸽主电话“沟通”耗用三个小时(足够吧？)，再然后驾车连夜跑高速五、六百公里送达，约耗时八个点。算算看，宽打宽算翌日凌晨3、4点到地界了。有操作性没？
-- 发布时间：2010-3-9 19:24:11
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防范不住，也避免不了。中网送归再报到的鸽子咋防？证据咋取？？
俺知道一些“取证”的情节，嘿，那真叫厉害！
不过那都是有关刑事案件甚至国家安全的大事体，是通过法律动用国家公权力，最后整了个“门清”（好像还是“一条龙”）。
玩鸽子目前就是个“大游戏”（也可称“行业”），协会（或俱乐部）定个游戏规则就完了，假如国家公权力真的介入了，有浪费社会资源的嫌疑。
-- 发布时间：2010-3-9 19:25:29
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如果有确凿的证据能够证明是超常规飞行，那么取消名次是正确的，这样确保了广大参赛鸽友的利益，应当拥护。但在没有确凿证据的情况下，仅凭归巢鸽少就怀疑获奖鸽的资格，进而认定是超常规飞行是不对的。
-- 发布时间：2010-3-9 19:36:36
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如果有确凿的证据能够证明是超常规飞行，那么取消名次是正确的，这样确保了广大参赛鸽友的利益，应当拥护。但在没有确凿证据的情况下，仅凭归巢鸽少就怀疑获奖鸽的资格，进而认定是超常规飞行是不对的。
完了，今后裁判员好当了，啥自由裁量权，听之、任之，找那麻烦干啥，反正奖金也不掏个人腰包，爱咋咋地吧。
-- 发布时间：2010-3-9 19:38:34
--
我安排你去南非公棚，去吧
你谈成熟，又扯题外话，去参加一次比赛就代表成熟了吗？中国人也少说参加了几届南非公棚赛了，你还说中国人不成熟？中国人我是不比了，对老外，随时等候你安排来本地赛，天高的手，我都要将他比输！
-- 发布时间：2010-3-9 19:47:10
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完了，今后裁判员好当了，啥自由裁量权，听之、任之，找那麻烦干啥，反正奖金也不掏个人腰包，爱咋咋地吧。
好了！今后500公里2个多小时归巢（大忙人举例），千公里7，8小时到位（俺打算阳谋策划），还有更多的等待上吉尼斯赛鸽记录，，，
没证据，更拿不出“绳”来，你就得听之，任之，爱咋咋地。
哈哈哈！
-- 发布时间：2010-3-9 19:53:43
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其实吴洋说的不错，《竞赛规则》中的确有这一条，是专门防止作弊者提前打钟设计的。国家赛和公棚赛除外，不在这个条例约束之内。国家赛为统一计算成绩方便，才确定放飞时间的一致性，而且那比赛又没有什么奖金，就是个荣誉，作了弊又如何？公棚赛不涉及参赛者作弊问题，没有对放飞时间保密的意义。
-- 发布时间：2010-3-9 19:59:06
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其实吴洋说的不错，《竞赛规则》中的确有这一条，是专门防止作弊者提前打钟设计的。国家赛和公棚赛除外，不在这个条例约束之内。国家赛为统一计算成绩方便，才确定放飞时间的一致性，而且那比赛又没有什么奖金，就是个荣誉，作了弊又如何？公棚赛不涉及参赛者作弊问题，没有对放飞时间保密的意义。
巴塞罗那鸽赛没有奖金，就是个荣誉。
好像近年冠军鸽15万欧元左右。
-- 发布时间：2010-3-9 20:02:44
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好了！今后500公里2个多小时归巢（大忙人举例），千公里7，8小时到位（俺打算阳谋策划），还有更多的等待上吉尼斯赛鸽记录，，，
没证据，更拿不出“绳”来，你就得听之，任之，爱咋咋地。
哈哈哈！
各项体育项目都有各自的游戏规则。就拿世界杯足球赛来说吧，当初马拉多纳凭借上帝之手赢得了世界杯，录像看得清清楚楚又咋地？还是裁判说了算！
只能说随着科技的发展，体育规则不断的更新罢了。想一下子处处严格？呵呵，慢慢来吧。
-- 发布时间：2010-3-9 20:06:23
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我安排你去南非公棚，去吧
你谈成熟，又扯题外话，去参加一次比赛就代表成熟了吗？中国人也少说参加了几届南非公棚赛了，你还说中国人不成熟？中国人我是不比了，对老外，随时等候你安排来本地赛，天高的手，我都要将他比输！
瞅瞅，要不说你逻辑……
-- 发布时间：2010-3-9 20:26:32
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其实吴洋说的不错，《竞赛规则》中的确有这一条，是专门防止作弊者提前打钟设计的。国家赛和公棚赛除外，不在这个条例约束之内。国家赛为统一计算成绩方便，才确定放飞时间的一致性，而且那比赛又没有什么奖金，就是个荣誉，作了弊又如何？公棚赛不涉及参赛者作弊问题，没有对放飞时间保密的意义。
-- 发布时间：2010-3-9 20:27:54
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老大
-- 发布时间：2010-3-9 20:30:54
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巴塞罗那鸽赛没有奖金，就是个荣誉。
好像近年冠军鸽15万欧元左右。
着哇！中国上海的第一届千公里冠军也卖10万元，香港回归东北超远程冠军那时有人出价35万元……现在你卖卖试试？国情不一样，国人素质也不一样，没有可比性。
-- 发布时间：2010-3-9 20:31:29
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瞅瞅，要不说你逻辑……
这就是你的逻辑？
我的逻辑，请你直接指出我的观点错在哪里，大家一起探讨，而不是遵循什么行文逻辑，搞些似是而非的东西，来卖弄学问，超常规！
-- 发布时间：2010-3-9 20:33:23
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双腿打折
-- 发布时间：2010-3-9 20:35:31
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规则是在某一特定环境下制定的，离开了特定环境，有些规则不适用了，过时了，这就需要更改规则，这也是中鸽协该做的事！
-- 发布时间：2010-3-9 20:40:05
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各项体育项目都有各自的游戏规则。就拿世界杯足球赛来说吧，当初马拉多纳凭借上帝之手赢得了世界杯，录像看得清清楚楚又咋地？还是裁判说了算！
只能说随着科技的发展，体育规则不断的更新罢了。想一下子处处严格？呵呵，慢慢来吧。
暂且把赛鸽归类为“体育项目”，可赛鸽这项目有其特殊性：看不见！有时比赛都没有绝对把握几时归巢甚至是否归巢。
看见的是证据确凿（比如“上帝之手”有录像慢动作重放），“看不见”的，又如何取证？！只好根据“常识”（包括专业）判断，目前情况下，可行吗？！
慢慢来吧。
-- 发布时间：2010-3-9 20:40:19
--
所谓的超常归，其实就是霸道，唯我独尊。让他吃点苦，受点罪，下次就不敢了。
-- 发布时间：2010-3-9 20:45:41
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着哇！中国上海的第一届千公里冠军也卖10万元，香港回归东北超远程冠军那时有人出价35万元……现在你卖卖试试？国情不一样，国人素质也不一样，没有可比性。
哇着！拘泥于具体数字，发挥下想象力，呵呵。
金钱，荣誉，地位，通常情况下可以互换，在某些地区甚至是“联合体”，这是俺那贴子里想要表达的观点。
-- 发布时间：2010-3-9 20:49:58
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暂且把赛鸽归类为“体育项目”，可赛鸽这项目有其特殊性：看不见！有时比赛都没有绝对把握几时归巢甚至是否归巢。
看见的是证据确凿（比如“上帝之手”有录像慢动作重放），“看不见”的，又如何取证？！只好根据“常识”（包括专业）判断，目前情况下，可行吗？！
慢慢来吧。
慢慢来？已经又加快提升速度了。在《中国信鸽公棚竞赛管理暂行规定》里，就有“比赛遇赛鸽超常规归巢或归巢鸽有异常现象时，裁判有权结合比赛距离、归巢时间和气候条件，参考赛鸽粪便、体重、羽毛、肌肉、脂肪损耗等情况，做出综合判定。”这条硬性规定，你不是想作弊吗，不是找不到证据吗，上手检视后，只要发现缺少飞行损耗，照样可以裁定、拿下。等着吧，说不定再修改《竞赛规则》时，这条又放进去了，你又能把他咋的？
-- 发布时间：2010-3-9 20:50:27
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如果有确凿的证据能够证明是超常规飞行，那么取消名次是正确的，这样确保了广大参赛鸽友的利益，应当拥护。但在没有确凿证据的情况下，仅凭归巢鸽少就怀疑获奖鸽的资格，进而认定是超常规飞行是不对的。
-- 发布时间：2010-3-9 20:52:20
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好鸽就有可能超常规，洗伯马也是自己的自由。
取消成绩，就不公平！
支持
-- 发布时间：2010-3-9 20:56:52
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中国鸽界混乱。就像足协一样。
-- 发布时间：2010-3-9 21:00:05
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一切为了人民币
-- 发布时间：2010-3-9 21:01:56
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慢慢来？已经又加快提升速度了。在《中国信鸽公棚竞赛管理暂行规定》里，就有“比赛遇赛鸽超常规归巢或归巢鸽有异常现象时，裁判有权结合比赛距离、归巢时间和气候条件，参考赛鸽粪便、体重、羽毛、肌肉、脂肪损耗等情况，做出综合判定。”这条硬性规定，你不是想作弊吗，不是找不到证据吗，上手检视后，只要发现缺少飞行损耗，照样可以裁定、拿下。等着吧，说不定再修改《竞赛规则》时，这条又放进去了，你又能把他咋的？
放不放进去是中鸽协的事，提不提出来是我们的事。
看看红字部分，人为可操作如此之多！
如今的作弊者，有几个超常规作弊的？岂不是自己找怀疑？
-- 发布时间：2010-3-9 21:06:13
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把鸽子的脚环上设计一个GPS该多好啊。
-- 发布时间：2010-3-9 21:36:16
--
曾经和鸽会的探讨过如何防止AB棚？答曰：现在木办法。
-- 发布时间：2010-3-9 21:38:07
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有道理，同意
-- 发布时间：2010-3-9 21:42:17
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曾经和鸽会的探讨过如何防止AB棚？答曰：现在木办法。
所以人家才会出台“超常规”的处置规定，而且是从2002年起至今，一直沿用了9年，今年还继续有效。不适用？不公平？谁能取消……木办法！
-- 发布时间：2010-3-9 21:57:55
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放不放进去是中鸽协的事，提不提出来是我们的事。
看看红字部分，人为可操作如此之多！
如今的作弊者，有几个超常规作弊的？岂不是自己找怀疑？
哈哈，206实在呀。养鸽人都能估模赛鸽归巢时间，但老天就会捉弄人。如果都知道北京千公里五天不见鸽归来，参赛那1200多羽的鸽主都是傻冒？
“伯马”要知五天不到鸽，干啥非急着报到，沉到有效期最后一天再报多稳妥，连澡都不用洗，饿两天就成。看谁还敢判俺超常规！
-- 发布时间：2010-3-9 22:05:47
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所以人家才会出台“超常规”的处置规定，而且是从2002年起至今，一直沿用了9年，今年还继续有效。不适用？不公平？谁能取消……木办法！
还得慢慢来！
又转回来了，哈哈哈！
-- 发布时间：2010-3-9 22:07:58
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哈哈，206实在呀。养鸽人都能估模赛鸽归巢时间，但老天就会捉弄人。如果都知道北京千公里五天不见鸽归来，参赛那1200多羽的鸽主都是傻冒？
“伯马”要知五天不到鸽，干啥非急着报到，沉到有效期最后一天再报多稳妥，连澡都不用洗，饿两天就成。看谁还敢判俺超常规！
要“稳住”，呵呵。又学了一招！
-- 发布时间：2010-3-9 22:11:21
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哈哈，206实在呀。养鸽人都能估模赛鸽归巢时间，但老天就会捉弄人。如果都知道北京千公里五天不见鸽归来，参赛那1200多羽的鸽主都是傻冒？
“伯马”要知五天不到鸽，干啥非急着报到，沉到有效期最后一天再报多稳妥，连澡都不用洗，饿两天就成。看谁还敢判俺超常规！
-- 发布时间：2010-3-9 22:22:17
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相信大家对去年秋京南某大鸽会首场300公里比赛还会有印象。集鸽6000多羽，次日验棚冠军，鸽主曰：昨晚被黄大仙咬死了。当时网上骂声一片。据我所知，那次比赛当日归巢率很低。冠军恐怕还未。。。。。若次日晨归来，恐怕就成立了。
-- 发布时间：2010-3-9 22:28:05
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那次比赛奖金不过区区千元。
-- 发布时间：2010-3-9 22:35:17
--
“超常规”这个说法本身就很诡异。什么是常规？信鸽比赛中有太多的出乎人意料的结果了。大晴天的该回的没回，训放的比参赛的回来的早。。。。如果信鸽比赛的结果都符合人们的预料，那这项运动也就索然无味了。
-- 发布时间：2010-3-9 22:39:21
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此次超常规事件，还是鸽会组织不周全所致。通过这件事，鸽会在制定规则上应进一步细化规则，杜绝超常规事情的发生……
-- 发布时间：2010-3-9 22:46:01
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请大家看清楼主的帖子，他指的是红字的内容。北京鸽会判断超常规是因为只有一只鸽子归巢，不是是否给鸽子洗澡了。
-- 发布时间：2010-3-9 22:48:53
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哈哈，206实在呀。养鸽人都能估模赛鸽归巢时间，但老天就会捉弄人。如果都知道北京千公里五天不见鸽归来，参赛那1200多羽的鸽主都是傻冒？
“伯马”要知五天不到鸽，干啥非急着报到，沉到有效期最后一天再报多稳妥，连澡都不用洗，饿两天就成。看谁还敢判俺超常规！
-- 发布时间：2010-3-9 22:49:22
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这贴很实际，我说要各打50大板！协会《规程》制订上，在防范意外事件方面没有约定出很好的措施，致使在打官司时不得不出具其它对原告不利的证据，显得很无奈。参赛个人在赛鸽归巢后，没事儿可别画蛇添足、自做聪明，任何影响验鸽的做法和疑点，都会给成绩认定带来麻烦。
-- 发布时间：2010-3-9 22:50:21
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要“稳住”，呵呵。又学了一招！
-- 发布时间：2010-3-9 23:06:01
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看看最后什么结果！
-- 发布时间：2010-3-9 23:11:51
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这回说到点上了。俺是针对206“如今的作弊者，有几个超常规作弊的？”
恰恰赛鸽的不确定性，加之弊者急于求成、利益最大化(没人想整个4名以后名次，毕竟付出了赎鸽代价)，往往将“鱼儿”撂在旱地上。
-- 发布时间：2010-3-9 23:15:44
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唐吉说的有道理。
-- 发布时间：2010-3-9 23:23:48
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这回说到点上了。俺是针对206“如今的作弊者，有几个超常规作弊的？”
恰恰赛鸽的不确定性，加之弊者急于求成、利益最大化(没人想整个4名以后名次，毕竟付出了赎鸽代价)，往往将“鱼儿”撂在旱地上。
那回都说到点子上了，只不过那是从另一个角度来辩证而已。
如果事实清楚，证据确凿，“洗澡门”也不会到法庭见了。
-- 发布时间：2010-3-9 23:24:09
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鸽协在那种天气放飞是否超常规？那么多鸽子无法正常归巢无法向会员交待只好给会员退费平息事端是否超常规？想给会员退费不扣除“洗伯马”的奖金那可有点超常规了。
“超常规”里面隐含的因素与“超常规操作”的可行性太大，权力过于集中的种种弊端类似于不合理的社会政治。还是取消的好。
-- 发布时间：2010-3-9 23:25:10
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不周全？鸽会人比气象专家还专家，上知天文、下知地理？若如此上天文台混比这强多了！其实，他们获得气象资料的渠道并不参赛者多！再说谁也没强制谁参赛，你觉得天气有问题可以保存实力呀。
-- 发布时间：2010-3-9 23:31:38
--
那回都说到点子上了，只不过那是从另一个角度来辩证而已。
如果事实清楚，证据确凿，“洗澡门”也不会到法庭见了。
法律规定，原告与被告是平等的，受理是一回事，胜败是另一回事，谁不服还可以打二审。上法庭没啥，维护权益呗，玩呗。
-- 发布时间：2010-3-9 23:32:21
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反问北京市鸽会当时放飞开笼时你们认为会有鸽子归巢吗？还是不管会不会有鸽归巢，只要有钱赚不负责任的在乱放一气。我认为不管有多少羽鸽归巢，只要有鸽归巢说明这次放飞是成功的，如无一羽鸽子归巢只能说明你们无知，不负责任拿全体会员的爱鸽在开玩笑，因向全体北京市鸽会会员谢罪！
说的好！赞同！
支持！！！
-- 发布时间：2010-3-9 23:49:19
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法律规定，原告与被告是平等的，受理是一回事，胜败是另一回事，谁不服还可以打二审。上法庭没啥，维护权益呗，玩呗。
在国人头脑里有一种固有观点，原告总是对的，被告总是错的！
-- 发布时间：2010-3-9 23:54:53
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请大家看清楼主的帖子，他指的是红字的内容。北京鸽会判断超常规是因为只有一只鸽子归巢，不是是否给鸽子洗澡了。
-- 发布时间：2010-3-10 0:01:12
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超常规一说就是由此而来的。
敢紧报个第二吧。结果第一个报的是假的，手续是上站竟赛的，跟进的一切手续齐全，按常规又无法向广大会员交待，就以一个“超常规飞行”敷衍了事！
-- 发布时间：2010-3-10 3:01:51
--
刚看到北京市的那个千公里赛事报道时，由于不了解更多情况，不敢有任何评论，但相信这里边有更多的事。
后来出了个“洗澡门”。
敢说，当时上门验鸽的相关人员，有更多说不清的疑惑，开会“判断”吧。
此事俺不再“搅和”。
“听之，任之，爱咋咋地吧。”
-- 发布时间：2010-3-10 7:43:30
--
刚看到北京市的那个千公里赛事报道时，由于不了解更多情况，不敢有任何评论，但相信这里边有更多的事。
后来出了个“洗澡门”。
敢说，当时上门验鸽的相关人员，有更多说不清的疑惑，开会“判断”吧。
此事俺不再“搅和”。
“听之，任之，爱咋咋地吧。”
北京的事，还应由北京人决定。
我谈的抛弃一说，早在我省俱乐部成立之初03年就提出，自那以后，俱乐部比赛还从没出现过超常规飞行！
-- 发布时间：2010-3-10 8:12:38
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常规、常理其实绝大多会员都知道，违反了，取消没商量。真正取消了，被取消者往往都不会露面。
如果硬性定个“超常规标准”，人为掌握生杀大权又多了一条理由，鸽协本身就无人管，这样冤假错案不知有多少，
我们的赛鸽又要倒退到80-90年代。
-- 发布时间：2010-3-10 9:03:49
--
常规、常理其实绝大多会员都知道，违反了，取消没商量。真正取消了，被取消者往往都不会露面。
如果硬性定个“超常规标准”，人为掌握生杀大权又多了一条理由，鸽协本身就无人管，这样冤假错案不知有多少，
我们的赛鸽又要倒退到80-90年代。
-- 发布时间：2010-3-10 9:04:28
--
我举一个鸽协个人任意掌握生杀大权的实例：90年代末，我市刚实行用GPS测距，我参与了测距工作，距离相差不大的地区，经纬度略有区别。就在当年的比赛中，出现了问题，按时间推算，某人应在前十名，结果电脑排在近20名。我发现问题后，一查，结果某人的经纬度与附近的鸽舍相差十万八千里。我当即向当值裁判长反映，结果得到得答复是：这是电脑排出来的，绝对没错。我举出错误的实例给他：另一人比某人近几公里，而且时间还比某人晚，名次却在某人前几名。得到得答复是：那就是另一人错了。谁对、谁错，成绩单照就，没办法与他沟通，只好给某人打电话，叫他自己去找人解决。这事反映到鸽协领导那里，领导遇见我说什么：你这事应先向我们反映，不该与鸽友通话。我说，你懂不懂组织原则，此事应由当执裁判与裁判长解决，我已向裁判长再三提出，包括向他说出一基本常识：电脑数据是人输入的，我总不能越级向你反映吧？去你奶奶的，老子还不与你们为伍。不干了！
在这之间，我们查了最原始数据，与此次比赛相差十万八千里，要他们解决，还是不予解决。也许是反映大了，一星期以后来电要我去，说是要重测。我去时，测距人员已上鸽主家去了。我在鸽会与裁判长在一起，我对他说，重测肯定与原始数据相差无几，与比赛定成绩的数据完全不一样。结果复测数据与我说的一样。裁判长怎么解释：还是一样的。他的逻辑是什么？麻雀与鸽子是一样的，都是鸟吗。这些不都是数字吗？1234567890全是一样的。
鸽主奖金也不领了。某天鸽会领导打来电话，说是问题解决了，叫鸽主去领奖金，结果成绩还是没变，这也算解决了？有一点是解决了，鸽主的经纬度从此正常了！
-- 发布时间：2010-3-10 9:06:55
--
呵呵，强子能否给解释一下“家庭财产来历不明罪”的含义？
-- 发布时间：2010-3-10 9:08:25
--
呵呵，强子能否给解释一下“家庭财产来历不明罪”的含义？
这点要请教马甲大师！
江兄给马大师发个短信，分分钟就搞定！
-- 发布时间：2010-3-10 9:14:40
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呵呵，强子能否给解释一下“家庭财产来历不明罪”的含义？
哈哈，搬救兵啊！
-- 发布时间：2010-3-10 9:15:11
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这点要请教马甲大师！
是啊。听说马大师他老婆是律师。
-- 发布时间：2010-3-10 9:15:47
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呵呵，强子能否给解释一下“家庭财产来历不明罪”的含义？
你的问题总是含糊不清，但你心里想什么我全知道。
怎样定罪来源于数据，你定“超常规飞行”罪又来源于什么？
是鸽子告诉你的吗？
-- 发布时间：2010-3-10 9:15:47
--
我举一个鸽协个人任意掌握生杀大权的实例：90年代末，我市刚实行用GPS测距，我参与了测距工作，距离相差不大的地区，经纬度略有区别。就在当年的比赛中，出现了问题，按时间推算，某人应在前十名，结果电脑排在近20名。我发现问题后，一查，结果某人的经纬度与附近的鸽舍相差十万八千里。我当即向当值裁判长反映，结果得到得答复是：这是电脑排出来的，绝对没错。我举出错误的实例给他：另一人比某人近几公里，而且时间还比某人晚，名次却在某人前几名。得到得答复是：那就是另一人错了。谁对、谁错，成绩单照就，没办法与他沟通，只好给某人打电话，叫他自己去找人解决。这事反映到鸽协领导那里，领导遇见我说什么：你这事应先向我们反映，不该与鸽友通话。我说，你懂不懂组织原则，此事应由当执裁判与裁判长解决，我已向裁判长再三提出，包括向他说出一基本常识：电脑数据是人输入的，我总不能越级向你反映吧？去你奶奶的，老子还不与你们为伍。不干了！
在这之间，我们查了最原始数据，与此次比赛相差十万八千里，要他们解决，还是不予解决。也许是反映大了，一星期以后来电要我去，说是要重测。我去时，测距人员已上鸽主家去了。我在鸽会与裁判长在一起，我对他说，重测肯定与原始数据相差无几，与比赛定成绩的数据完全不一样。结果复测数据与我说的一样。裁判长怎么解释：还是一样的。他的逻辑是什么？麻雀与鸽子是一样的，都是鸟吗。这些不都是数字吗？1234567890全是一样的。
鸽主奖金也不领了。某天鸽会领导打来电话，说是问题解决了，叫鸽主去领奖金，结果成绩还是没变，这也算解决了？有一点是解决了，鸽主的经纬度从此正常了！
-- 发布时间：2010-3-10 9:17:11
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哈哈，搬救兵啊！
-- 发布时间：2010-3-10 9:19:12
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这一点俺坚决支持你！
-- 发布时间：2010-3-10 9:19:48
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你的问题总是含糊不清，但你心里想什么我全知道。
怎样定罪来源于数据，你定“超常规飞行”罪又来源于什么？
是鸽子告诉你的吗？
知道为什么不答？数据？什么数据？说我贪污受贿拿出证据来呀？难道需要“金钱”来回答？
-- 发布时间：2010-3-10 9:21:53
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我说的人在鸽界已无法立足了，名声臭了！
-- 发布时间：2010-3-10 9:26:33
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知道为什么不答？数据？什么数据？说我贪污受贿拿出证据来呀？难道需要“金钱”来回答？
-- 发布时间：2010-3-10 9:28:29
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各界什么样的人都有，关键是掌管鸽会领导人的素质问题。
-- 发布时间：2010-3-10 9:57:54
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呵呵，强子能否给解释一下“家庭财产来历不明罪”的含义？
你的问题总是含糊不清，但你心里想什么我全知道。
怎样定罪来源于数据，你定“超常规飞行”罪又来源于什么？
是鸽子告诉你的吗？
江兄也该回答我的问题了吧？
-- 发布时间：2010-3-10 10:01:53
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我举一个鸽协个人任意掌握生杀大权的实例：90年代末，我市刚实行用GPS测距，我参与了测距工作，距离相差不大的地区，经纬度略有区别。就在当年的比赛中，出现了问题，按时间推算，某人应在前十名，结果电脑排在近20名。我发现问题后，一查，结果某人的经纬度与附近的鸽舍相差十万八千里。我当即向当值裁判长反映，结果得到得答复是：这是电脑排出来的，绝对没错。我举出错误的实例给他：另一人比某人近几公里，而且时间还比某人晚，名次却在某人前几名。得到得答复是：那就是另一人错了。谁对、谁错，成绩单照就，没办法与他沟通，只好给某人打电话，叫他自己去找人解决。这事反映到鸽协领导那里，领导遇见我说什么：你这事应先向我们反映，不该与鸽友通话。我说，你懂不懂组织原则，此事应由当执裁判与裁判长解决，我已向裁判长再三提出，包括向他说出一基本常识：电脑数据是人输入的，我总不能越级向你反映吧？去你奶奶的，老子还不与你们为伍。不干了！
在这之间，我们查了最原始数据，与此次比赛相差十万八千里，要他们解决，还是不予解决。也许是反映大了，一星期以后来电要我去，说是要重测。我去时，测距人员已上鸽主家去了。我在鸽会与裁判长在一起，我对他说，重测肯定与原始数据相差无几，与比赛定成绩的数据完全不一样。结果复测数据与我说的一样。裁判长怎么解释：还是一样的。他的逻辑是什么？麻雀与鸽子是一样的，都是鸟吗。这些不都是数字吗？1234567890全是一样的。
鸽主奖金也不领了。某天鸽会领导打来电话，说是问题解决了，叫鸽主去领奖金，结果成绩还是没变，这也算解决了？有一点是解决了，鸽主的经纬度从此正常了！
这帖子发得很像“马甲哟帖”，但颜色不对。要知道，这GPS是“米国”（老堂语）提供的，全球定位系统，全世界一套数据，你可以看错了，故意看错也行，但是数据不会差，你用的山寨版货我就不说什么了，咱家的事，素来难办，跟全世界经常不一样。现在据说怕关键时刻“米国”掐掉GPS数据闪我们一下，就是卫星忽然不知自己转悠到哪儿啦！很危险。于是我们自己开发“北斗”系统，以防万一。全世界用米国GPS，我们用北斗GPS。俺的脑子有限，用了也没多大作用，只有两点小小感想：一是啥都自己研发很不划算的，即使自力更生扬眉吐气，前苏联就是这样让米国给累垮了的；二是米国道行很深，它能闪，就能删，即使不删你北斗，把互联网给你掐半个月，“飙友”也得停摆……，不说日本，很安全。
这事儿绝对怨老堂！
-- 发布时间：2010-3-10 10:06:38
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江兄也该回答我的问题了吧？
呵呵，不是同理吗？看看鸽子状态、羽毛、肌肉、再在周围放一下不就清楚了吗？
所谓的“洗伯马”，那是你破坏了第一手资料，叫裁判无法判别，你说该咋办？
-- 发布时间：2010-3-10 10:08:41
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呵呵，不是同理吗？看看鸽子状态、羽毛、肌肉、再在周围放一下不就清楚了吗？
所谓的“洗伯马”，那是你破坏了第一手资料，叫裁判无法判别，你说该咋办？
-- 发布时间：2010-3-10 10:10:14
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这帖子发得很像“马甲哟帖”，但颜色不对。要知道，这GPS是“米国”（老堂语）提供的，全球定位系统，全世界一套数据，你可以看错了，故意看错也行，但是数据不会差，你用的山寨版货我就不说什么了，咱家的事，素来难办，跟全世界经常不一样。现在据说怕关键时刻“米国”掐掉GPS数据闪我们一下，就是卫星忽然不知自己转悠到哪儿啦！很危险。于是我们自己开发“北斗”系统，以防万一。全世界用米国GPS，我们用北斗GPS。俺的脑子有限，用了也没多大作用，只有两点小小感想：一是啥都自己研发很不划算的，即使自力更生扬眉吐气，前苏联就是这样让米国给累垮了的；二是米国道行很深，它能闪，就能删，即使不删你北斗，把互联网给你掐半个月，“飙友”也得停摆……，不说日本，很安全。
这事儿绝对怨老堂！
哈教授脑袋被门砸了？好好看帖吧！
GPS测出的数据基本上是一致的，那个不一样的数据是哪来的？后来又修改的数据是哪来的？
是人输入的。
-- 发布时间：2010-3-10 10:15:02
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哈教授脑袋被门砸了？好好看帖吧！
GPS测出的数据基本上是一致的，那个不一样的数据是哪来的？后来又修改的数据是哪来的？
是人输入的。
哈哈，老哈把自己的“横幅”给扯啦！
【嘀咕着】咋就尽叫别人用脑，自己咋就......哦，老哈是人不是神！
-- 发布时间：2010-3-10 10:16:32
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呵呵，不是同理吗？看看鸽子状态、羽毛、肌肉、再在周围放一下不就清楚了吗？
所谓的“洗伯马”，那是你破坏了第一手资料，叫裁判无法判别，你说该咋办？
你不要将洗伯马牵扯进来！
看鸽子的状态，羽毛，肌肉，放飞，你说了算？
那你就具体说说吧，什么样的状态、羽毛、肌肉是飞过的？什么样的是没飞过的？
-- 发布时间：2010-3-10 10:25:49
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你不要将洗伯马牵扯进来！
看鸽子的状态，羽毛，肌肉，放飞，你说了算？
那你就具体说说吧，什么样的状态、羽毛、肌肉是飞过的？什么样的是没飞过的？
凡是有经验的裁判都是能看出来的，俺就不一一赘述了。
哦，如果你真想学习，可以去问马甲哟。不，不对！他......
对了，问老麦。他是这方面的版主。
-- 发布时间：2010-3-10 10:26:32
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哈教授脑袋被门砸了？好好看帖吧！
GPS测出的数据基本上是一致的，那个不一样的数据是哪来的？后来又修改的数据是哪来的？
是人输入的。
-- 发布时间：2010-3-10 10:29:19
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-- 发布时间：2010-3-10 10:30:20
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凡是有经验的裁判都是能看出来的，俺就不一一赘述了。
哦，如果你真想学习，可以去问马甲哟。不，不对！他......
对了，问老麦。他是这方面的版主。
你这是在挑动群众斗群众，不是君子所为哦！
马甲吗，他是很想收你为徒撒！
-- 发布时间：2010-3-10 10:34:48
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-- 发布时间：2010-3-10 10:34:50
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电脑算与手算有一点差距，但差距不大。
-- 发布时间：2010-3-10 10:37:08
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你这是在挑动群众斗群众，不是君子所为哦！
马甲吗，他是很想收你为徒撒！
-- 发布时间：2010-3-10 10:41:07
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如果“军座”已经拜在小马的门下的话，俺也很想尝尝爬珠峰的滋味
小马与我是同志关系，他常常给我讲教育你的滋味！
一谈起来他就眉飞色舞！
呵呵！
-- 发布时间：2010-3-10 10:42:05
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电脑算与手算有一点差距，但差距不大。
我记得有两个公式，关键看你用什么公式了。
时间的误差，那是人为的作弊现象，应狠狠的打击！
-- 发布时间：2010-3-10 10:44:04
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小马与我是同志关系，他常常给我讲教育你的滋味！
一谈起来他就眉飞色舞！
呵呵！
-- 发布时间：2010-3-10 10:44:49
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我记得有两个公式，关键看你用什么公式了。
时间的误差，那是人为的作弊现象，应狠狠的打击！
-- 发布时间：2010-3-10 10:47:18
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能受到“珠峰”的青睐，俺感到“无上荣耀”！
哪怕头上挨几爆栗！
-- 发布时间：2010-3-10 11:02:30
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早期鸽会，讲究的是保密！
现在的鸽会，讲究的是公平、公正、公开！
时代不同了，口号都不一样了！
-- 发布时间：2010-3-10 11:12:00
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哪怕头上挨几爆栗！
-- 发布时间：2010-3-10 18:05:48
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电脑算与手算有一点差距，但差距
四两棉花与四两铁块哪个重？
3十3十3=？4十4十1=？5十4=？3十6=？…
-- 发布时间：2010-3-10 18:08:40
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一样的！是放飞时间输入晚了近1小时，当然成绩出入就大了！
哈哈…要早输3个小时呢？
-- 发布时间：2010-3-10 20:08:35
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哈教授脑袋被门砸了？好好看帖吧！
GPS测出的数据基本上是一致的，那个不一样的数据是哪来的？后来又修改的数据是哪来的？
是人输入的。
-- 发布时间：2010-3-11 8:37:01
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弱势群体的无奈。
-- 发布时间：2010-3-11 11:02:04
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是的，我认为单凭仅一只鸽子归巢而取消成绩是错误的，这理由完全无说服力！
取消理由是无理的
-- 发布时间：2010-3-11 14:02:14
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《信鸽竞赛裁判法》附录二《仲裁委员会条例》第一条规定：“仲裁委员会是信鸽竞赛的仲裁机构，它的任务是复审比赛期间执行竞赛规则、规程中发生的纠纷，保证竞赛规则、规程的正确执行。”
第三条规定：“仲裁委员会由比赛组委会、体育行政管理部门、中国信鸽协会和裁判委员会等人员组成。仲裁委员会人选由竞赛组委会确定并公布。”
第五条规定：“仲裁委员会根据申诉以及当场执行裁判、裁判组的书面报告，进行必要的调查研究，召开仲裁委员会会议进行讨论。开会时，可吸收有关人员列席参加会议（列席人员无表决权）。”
如果没有建立健全仲裁机构的鸽会在信鸽竞赛出现纠纷时又该如何解决！-- 发布时间：2010-3-11 17:55:10
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《信鸽竞赛裁判法》附录二《仲裁委员会条例》第一条规定：“仲裁委员会是信鸽竞赛的仲裁机构，它的任务是复审比赛期间执行竞赛规则、规程中发生的纠纷，保证竞赛规则、规程的正确执行。”
第三条规定：“仲裁委员会由比赛组委会、体育行政管理部门、中国信鸽协会和裁判委员会等人员组成。仲裁委员会人选由竞赛组委会确定并公布。”
第五条规定：“仲裁委员会根据申诉以及当场执行裁判、裁判组的书面报告，进行必要的调查研究，召开仲裁委员会会议进行讨论。开会时，可吸收有关人员列席参加会议（列席人员无表决权）。”
如果没有建立健全仲裁机构的鸽会在信鸽竞赛出现纠纷时又该如何解决！没有建立仲裁机构的鸽会，应在完善规章制度上下功夫！
就怕不仅不做完善工作，就连以前好的做法慢慢都取消了！
-- 发布时间：2010-5-3 11:31:32
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