在同一场比赛里，空距（赛距）远的吃亏还是近的吃亏？

这本不是个问题。即使一个不养鸽的普通人也能根据常识做出准确的答案。

可是，咱们养鸽者是一帮桀骜不驯的好斗的爱挑战的群体。这不，就有人向常识提出了挑战。他们说：空距近的吃亏！

他们发明了“冲刺说”作为论据：

鸽群离归巢地若干公里时，空距近的鸽子，首先清晰地感受到离家不远，于是，发起冲刺。“加速度”飞行。

鸽子有结伴飞行的习性。空距远的鸽子也跟着加速度飞行。待到近距离鸽子落下后，远距离鸽子在离家不远处，再次加速度冲刺……远距离鸽子因而有了二次甚至多次冲刺机会，所以沾光了。沾了近距离鸽子的光。

这冲刺说不堪一击！

因为，冲刺，是不能持久且耗费大量能量的。

假如，鸽子确实有冲刺行为，近距离鸽子落下归巢时，必定是精疲力竭。此时，远距离鸽子（假如它们体力相同的话）也同样如此！那么，远距离鸽子要么和近距离鸽子同时落下喘息，要么迅速降下速度，仅仅保持“飘飞”状态，经过一段时间的调整，才能恢复体力，继续以较高的速度前行。到了自家门口，它再也无力冲刺了！

假如它确实能在近距离鸽子落下后继续冲刺飞行，那么，它一定赢在超常的体力上，它的赢是当之无愧的，并非沾光所致！

这个问题，我过去说过。后来也没发现对方反驳。我以为这个问题已经解决了。可是，最近论坛又出现“空距远沾光”的说法。这回不再是“冲刺说”，而是“顺风说”。

他们的意思是：顺风时，空距远的鸽子沾光。

为了说明问题，请先看一道数学题：

两条同一型号的船，最大船速（静水速度）是60公里。它们同时开足马力从上游向下游航行，水的流速是20公里。甲船航行400公里，用了5小时。（船速60公里加流速20公里实际时速是80公里。）乙船航行了480公里。请问：它需要几小时？

在你们做出答案以前，我要严肃的提醒你们：

记住，这是一次“顺水”航行，和“顺风”比赛道理是一样一样的！

假如，两条船的时速都是80公里，在“顺水”情况下，距离远的船并没有沾光。那么，在“顺风”的情况下，空距远的鸽子，当然也就没有因为顺风而沾光！

鸽舍的位置恰好在赛鸽归巢的线路上，感觉对取得成绩最为有利。

而空距的远近，并非是绝定比赛胜负的关键。

在同一场比赛里，空距（赛距）远的吃亏还是近的吃亏？

我觉得这是个不需要争论的话题。。

没有绝对答案，还要取决于地理环境等因素。根据个人在西安的比赛经验，顺风天鸽子基本都是顶风归返的，空距远的鸽子要沾光，不是快慢问题，而是空距近的要多飞路程。

500公里比赛

480-510公里的鸽子和590-600公里的鸽子吃亏

550公里的鸽子占优势。

非常弱智的问题，楼主根本不清楚赛鸽是如何飞行的。就算飞行在同一直线上，也不会始终在同一高度，这就是空距远吃亏的道理。

首先，谢谢你参与讨论！

接着，向你提个问题：

你说：“顺风天鸽子基本都是顶风归返的。”

依照你的逻辑，上海如果在北京放飞鸽子，假如遇到北风，鸽子将顶风从蒙古、西伯利亚……绕地球一圈飞回上海？

以下是引用兰花在2010-2-22 12:02:51的发言：

非常弱智的问题，楼主根本不清楚赛鸽是如何飞行的。就算飞行在同一直线上，也不会始终在同一高度，这就是空距远吃亏的道理。

你的意思是空距远的鸽子只能只会在某一吃亏的高度飞行？

怪不得老徐说：兰花智商挺高－－二百五！

呵呵。

光有论点不行，得有论据。

说说你的道理。

需要强调一点：讨论远近吃亏与否，排除地形地貌。

因为：

一，有些特殊的地形地貌会迫使鸽子改变归巢路线，从而改变了距离的远近，却并未改变实际远近吃亏的关系

二，远出来的的N路程的地形地貌，在某地或许对某一方有利，在另一地方或许恰恰相反。所以，不在讨论范畴。

像你这样的弱智倒也少见！

如果两地相距不远，又与放飞点都在同一直线上，不存在谁吃亏沾光的问题。

存在吃亏沾光点是地理环境，如果距离近的有山，鸽子大多就会绕着山或从相反方向归来。

再就是鸽子归巢的欲望，有的鸽子快到家也会被人家的鸽子带出老远，甚至把人家的鸽子送回家后，这才朝着自己的家飞去。

像你这样的弱智倒也少见！

－－－－－－－－－－－－－－－

呵呵。兰花啊兰花：上次看见你和老哈以及堂吉诃德等几个网友相互死缠烂打一起，谁也奈何不了谁，俺觉得好笑！

你若拜俺老人家为师，哪怕只学到一半本事，也不至于那么狼狈不堪呀！

呵呵。

小高同志：

你读帖不认真啊！

………………

再说了，当局者迷嘛！

在论坛为某些网友们解惑揭密，正是俺老人家的责任义务和嗜好啊！呵呵。

以下是引用tjim在2010-2-22 12:34:39的发言：

人家马甲同志逼着你看了吗？。。。

你不看，不接受人家的“礼物”不就得了？

我看你也就一说嘴的禅师。。。

真佩服死你了。。。。

那你来啊，你不是说嘴

兰花啊：

你怎么还不快点拜师？！

俺春节忙着搞团拜。就休息一天，时不你待！

你是因准备大礼而耽搁了么？

俺一向讨厌繁文缛节！呵呵。

哈哈！不知道赛鸽是如何飞行的道理，就是修改条件也是错！可以准确地告诉你：就是一马平川，也是空距远的吃亏。

你那电脑又要掉线了吧？

以下是引用tjim在2010-2-22 12:49:01的发言：

我早说了。。。你能看明白不？

你明白的话就直接回答人家的正题

我跟你学学。。。

我认为空距远的不会出亏，

我就说说我在家看我战友比赛的情况吧

那次是放300公里，早起有雾，中午12点开的笼，雾还有，但是不大了

下午四点多鸽子回来的，报到时，有一鸽友比我战友早几分钟打钟

但结果是我战友赢了，两地相距五公里，按距离扣时四分多钟后，仅赢每分钟0.1米

以下是引用兰花在2010-2-22 12:59:13的发言：

哈哈！不知道赛鸽是如何飞行的道理，就是修改条件也是错！可以准确地告诉你：就是一马平川，也是空距远的吃亏。

兰花啊：

其实你还是有一些学问的。比那几个小混混强多了！

你不足之处在过于雕琢，拘泥于细节与繁琐。你要调整心态。你现在在美国，是不？我明儿个让俺老同学老徐就近开导开导你。相信你会茁壮成长！

我有事下线一会。

祝你快乐！

会把老徐两酒窝笑残啦！

你列举的例子很可笑！

你的战友赢在实力上，而不是赢在距离远上。

难道你认为不管空距远近，早打钟的名次就应该在前面？！

那么，你肯定认为丈量空距是错误的，对不？

诚如此，你一定认为，国家赛，放北京，上海和山东都没必要量空距，谁的鸽子先打钟，谁就是赢了，对不？

以下是引用兰花在2010-2-22 12:59:13的发言：

哈哈！不知道赛鸽是如何飞行的道理，就是修改条件也是错！可以准确地告诉你：就是一马平川，也是空距远的吃亏。

感觉你参加比赛不多

空距远比近的在（50公里内）500以内的比赛中肯定占便宜，特别是在顺风的情况下

呵呵。你好！

请先说说“顺水”的情况下距离远的是否占便宜，再说说“顺风”的情况下鸽子为何占便宜。或者，说一说顺水的船和顺风的鸽子有何不同。

你好！

请先说说“顺水”的情况下距离远的船是否占便宜，再说说“顺风”的情况下距离远的鸽子为何占便宜。或者，说一说顺水的船和顺风的鸽子有何不同。

必须在高分速近距才不吃亏，如果500公里以上距离远一定沾光。

还是先搞清楚赛鸽是如何飞行的，再下结论！

你看清楚了，那贴就是说先打钟的输

－－－－－－－－－－－－－－－

难道你也认为，不论远近，谁先打钟，谁就赢了？

你看清楚了，那贴就是说先打钟的输

－－－－－－－－－－－－－－

先打钟的输了，输在哪里？输在分速上。分速是怎样来的？是距离除以时间得来的。

空距比别人近，比别人先打钟，经过距离除以时间，分速比别人慢，自然排在别人后面。

难道这不公平吗？！

除非你也认为，不论远近，谁先打钟，就是谁赢。

你真的这么认为？！

以下是引用qiangli206在2010-2-22 13:58:30的发言：不探讨此无意义的问题！

凡是有不同观点的问题，都是有意义的问题，对不？

以下是引用qiangli206在2010-2-22 13:58:30的发言：不探讨此无意义的问题！

04年江苏1000大面积归巢，当日

都是大风刮回来的

越远分速越高，1000公里1700的分速

像你说的情况也会偶然出现。其条件必须是：风越来越大。

也就是说，多出的N公里，风速比先前更大。如此，空距远的才能沾光。

讨论问题，不能以特例作为论据。因为，也有可能多出的N公里风速变小。

还有其他的情况，留作以后再讨论。

  呵呵，马甲哟的定义不够确切呀。应该加上风力的大小和赛距的长短，因为这些对鸽子归巢都有很大的影响。为什么在中短程赛中，强顺风的情况下会出现逆风反方向归巢的现象？为什么在长距离顺风比赛中最高分速会出现在空距较远的地区？

题目难度高了点,

如顺风就都快，不顺风就都慢，鸽子不是船不会同带，所以快鸽子不管远近都快，慢鸽子即使距离短点不一定先回。

我们在谈远近谁吃亏，而不是谈对归巢的影响！

请注意切题！

如果不谈环境对归巢的影响何谈远近吃不吃亏？假设在真空的环境里，远近（只要在同一个级别之内）没有吃不吃亏的！因为都是按分速来排名的。所谓的吃不吃亏就是环境（在这里是指顺风）对鸽子归巢的影响。因此，风力的大小对不同距离的赛事有着很大影响，吃不吃亏是显而易见的。

长程或超远程也会如此！

原因是飞过头了。

看看，你都承认鸽子会飞过头了，可见风力大小对鸽子归巢的影响。能说不吃亏吗？

为什么你使用“较远”，而不是使用“最远”一词？

莫非你认为顺风的情况下，只对较远有利，对近的或最远的都不利？

看来，你属于“第三种势力”。呵呵。

呵呵，远近难道不是相对而言的吗？何须用个“最”字？

至于对哪个有利我的观点还要看风力的大小和放飞的距离。

噢，至于我是属于哪一种势力？呵呵，你就看着排吧。

呵呵，这个问题比较复杂，关键还是要自己的鸽子好才是硬道理~！！！

俺地飞千公里如当日归的多，都是雨后天晴大顺风

从前，我的一辆自行车在看车处按月交费的情况下丢了，直接锁定看车方让他们不能推卸责任，顺理成章走到索赔的地步，对方软软地商量：赔250不好听，240吧！我0·11秒反诘：250不好听你咋不说260？好好好！就260！拿钱走人，自此骑摩托了。

要是俩人打起来：你智商低！你智商低！你……，吵到天黑，太没创意了！这是中信！

哪有正乘风？都是斜乘风。一般来说，鸽群的飞行路线都偏离各自归巢直线。问题发生在从这一飞行路线转折到归巢线段之后的情形：空距近的转折的角度就大，也就是逆风的成分大；而空距远的转折角度小，也就是逆风的成分小。

再考虑顺风天归巢速度大幅度提高的情况，可见风对飞鸽速度的影响是非常大的。也就是说，逆风角度的大小对鸽子折线后的速度影响很大。折线后的归巢时间是“距离/速度（折线后的速度又取决于逆风角度）”，而分母的变化对整个分数的影响是非常大的。可见“空距远的先归巢”是完全可能的；并且可能性很大（各条折线长短则相对差距不大）。并非“绝对不可能”。

——这里只是否定了“绝对不可能”的说法。究竟哪个先归巢的决定因素太多：初始航线与折线的夹角，折线折点的位置，折线的长短，风力的大小（折线逆风时的影响程度）……这是具体情况具体分析的问题，也是牵一发而动全身的问题——更何况是多“毛发”的牵扯，非常微妙；而这一“具体情况”又基本上是不可获取以及无常变化的，所以过分讨论这个问题以便据此确定鸽舍位置也就没有意义了。我们所能做的，也就是尽力提高自己鸽子的内在品质了——定向（离群位置选择），魄力（离群机会把握），毅力（逆风飞行能力）等等。

   笨蛋！！人家马甲大师说距离了吗？

  好好看帖！

  大师说：空距远！

马甲啊，连这些中学的常识都不具备，何以为师？

速度是矢量，由标量、方向及曲（斜）率来表达的。赛鸽在空中飞行是三维空间的速度，船在水面航行是二维平面的速度，它们能比较吗？真没想到傻逼到这种程度！

信鸽比赛的速度通常都假设：方向一致，甲点至乙点直线（曲率相同）飞行，这样可以把速度简化成“标量”，以便比较。

但赛鸽实际飞行中的速度却是个空间矢量，受曲率影响非常之大，即便一马平川，赛鸽在飞行过程中也是上上下下不断地变化高度，无形中增加了许多无谓（用）的行程。空距越远，无谓行程越大，越吃亏。这是因简化的、速度的标量造成的。

算是普及一下中学知识吧！

多年经验距离远的吃亏，我在我们市比赛南北线，北线我家就吃亏每次比赛前百名进的不多，可南线的鸽子能进前10，也许是鸽子不够实力。

以下是引用兰花在2010-2-23 6:12:39的发言：

马甲啊，连这些中学的常识都不具备，何以为师？

速度是矢量，由标量、方向及曲（斜）率来表达的。赛鸽在空中飞行是三维空间的速度，船在水面航行是二维平面的速度，它们能比较吗？真没想到傻逼到这种程度！

信鸽比赛的速度通常都假设：方向一致，甲点至乙点直线（曲率相同）飞行，这样可以把速度简化成“标量”，以便比较。

但赛鸽实际飞行中的速度却是个空间矢量，受曲率影响非常之大，即便一马平川，赛鸽在飞行过程中也是上上下下不断地变化高度，无形中增加了许多无谓（用）的行程。空距越远，无谓行程越大，越吃亏。这是因简化的、速度的标量造成的。

算是普及一下中学知识吧！

你个书呆子，村学究！

叫你拜师，你偏要学红孩儿。这回丢人现眼了吧？！

信鸽，有结伴飞行的习惯－－这是美国某大学研究二年多，做出的二个定论之一。其分量并非像你这样的重点小学毕业生做出的信口雌黄！

既然是结伴飞行，其飞行中的“享受”，肯定是一样一样滴！

这回记得不？

最后，你还要记住：

在讨论鸽舍远或近谁吃亏时，一定要把它们假设在相同的条件下。

看在你远在异国他乡还这么辛勤的份上，这回是免费的义务的授课，别，千万别给俺寄来学费。

  答：船速60公里加水流速20公里并不是80公里！

  以船论：用的时间是不同，但速度是相等的！

在你们做出答案以前，我要严肃的提醒你们：

记住，这是一次“顺水”航行，和“顺风”比赛道理是一样一样的！

  “顺水”航行和“顺风”比赛 道理说是一样但实际情况确实不同！顺水航行距离不同，时间会不同，速度可以相同！顺水航行距离不同和时间会成比例关系！但速度没变！

   顺风比赛距离相同、时间相同、速度绝不会相同！比赛速度不相同、比赛距离不相同、时间绝不会相同！

假如，两条船的时速都是80公里，在“顺水”情况下，距离远的船并没有沾光。那么，在“顺风”的情况下，空距远的鸽子，当然也就没有因为顺风而沾光！ 接上面：由于速度不同、时间绝不会相同，空距远的也就未必能吃亏！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

你说：时间不同，速度相同。

这就对了。信鸽比赛，不是比飞行的时间长短，比的是分速。比分速，就是比速度。

时间关系，其他不赘述。见谅！

没看你此帖前，已经推出一个。连续剧。

你可不要吃着补心丸捂着胸口一天到晚追求震撼！

探讨鸽舍远近谁吃亏的问题，必须假设是“正乘风”，否则，便有偏向和误差。

这不是在探讨某一次或某一地的比赛……凭你的文化，相信说到此你已经理解。

以下是引用qiangli206在2010-2-23 2:44:01的发言：


如果有意义，你就整个新的计算成绩的方法让鸽界执行，做到远近都不吃亏，你行吗？

你这个问题，我答复如下：

信鸽比赛，只有相对的公平，没有绝对的公平。

信鸽比赛是在“契约”下进行的。也就是说，是在参赛者认可的前提下比赛的。

至于鸽舍远近的谁吃亏，我的看法是：

近的绝不会吃亏。

由于鸽子的耐力很强，距离远一些，差别也不大，或者说也没多什么亏吃。由于散养的鸽舍不可能那么集中，所以，大家都“认了”，说“忍了”也可。

难忍的是，明明没吃亏，反而说别人沾光了，对不？

粘贴下文作为我的结束语

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

我是个喜欢热闹的人。总是期望网友们不要被马甲大师的气场震慑，放胆与之论辩。

哎！想当初俺刚来论坛时，单枪匹马冲杀于乱军之中，四面迎敌，八面威风。现如今，所到之处望风披靡。即使那些自诩抬杠子的头们也是退避三舍唯恐避之不及。

冷清啊冷清！寂寞啊寂寞！

幸好！还有几个性格刚直的网友，保持了应有的勇气和尊严，他们没有在自己的软肋缺陷和错误部分进行狡辩或遮掩。他们提出了一个新的论点：

顺风，鸽子是从相反的方向归巢的。

言下之意；由于风的作用，反过来了，空距远的鸽舍，变成了近的；空距近的鸽舍，变成了远的。所以，顺风，空距远的沾光了！

呵呵。首先，我诚挚的感谢你们参与互动和讨论！

接下来，我继续探讨你们的论点。

顺风，鸽子是从相反的方向归巢的吗？

诚如是：上海的鸽子，在北京司放，如果是顺风，它们将沿着蒙古、俄罗斯、北极……反绕地球差不多一圈，返回上海。这，可能吗？

当然不能！

是你们在胡编乱造吗？

也不是。

我相信你们中大多数人的人格！

既然如此，问题出在哪儿呢？

问题出在你们的脑袋上！

当你们久坐屋顶，朝着放飞的方向望眼欲穿时，突然瞥见爱鸽从身后落下，你们欣喜欲狂，脱口而出：它奶、奶滴！居然是从相反的方向飞回家的！

你们根本没有思考：它是反绕地球还是走了怎样反向路线，就匆匆忙忙做出结论。

如果谁强烈反对，你们敢于赌咒发誓说，是你们亲眼所见。

我承认，你们是亲眼所见。可惜，你们看到的只是片面。

咱们的爱鸽，都是御风高手。擅于利用风力飞行。它们知道，在一定大的顺风里降落，轻则摔断双腿，重则砸断龙骨，震碎五脏六腑而亡！所以，它们会聪明的利用顺风的风速，滑行超过鸽舍，然后转身，逆风、逆向，安全的降落。

这个转身半径，是“因地制宜”的，或大或小。

你们这些没头脑们，因注意力或视线等原因，仅仅看见了它们已经转身，逆风，（自然也）逆向降落前的刹那，于是，你们说……

你们坚信你们的眼睛。须知，眼见，也不一定就是真实。刘谦不是当着亿万人的眼睛“作假”了吗？！

最后，请思考：

你们在屋顶或公棚等鸽子归巢时，经常朝哪个方向张望？

你们有在公棚决赛等鸽子的体验吗？假如没有，可以请教一下周围有经验的鸽友：顺风，公棚的鸽子，是从哪个方向归巢的？

（之所以提到公棚，是因为公棚视野宽阔，人数众多。）

现实中根本就没有正乘风。一次都没有。这个必须说明。由此，只能也只应该讨论斜乘风——而两者的结论很大程度上是截然相反的。

按正乘风给出的结论会对不求甚解者产生重大误导。

无意拿文化什么的说事儿，起码此刻毫无必要。

不管是否顺风    咱认为都是距离近的占优势！    因为----飞行是需要体力的......

有点道理。

鸽界说不清道不明的事太多，只会永无休止的争论下去。

人只有达到一定境界，才会有一定的共同认识！

这个问题我在你先前发的同样帖子里回答过了。

再回答你一次：

首先，我们讨论远近谁吃亏问题时，必须假设是“正乘风”，否则就会发生偏向和误差。因为我们不是在讨论某一地或某一次比赛。

而斜乘风，会因为不同的或相反多次多地的比赛相互抵消。从理论上说，就变成了“正乘风”。

时间关系……

斜乘风和正乘风的结论截然相反，那怎么能“以假设”纳入一个框架并以特例作为基点说明整个问题呢？你建模本身就错了，错误地选择了建模的基础要素。也根本不是一个可以“多次多地抵消”性质的问题。

风是自然流转的，本性中无拘无束，四季中只有个大致方向，要以这个为基点建模。不能设想拿台鼓风机对你家吹几次对他家吹几次，这样的物理模型本身就错了。

请不要无止尽的争论啊！飞不好的来一下:山药炖鸽
原料：鸽子1只(约500克)，山药150克，葱段3克，姜块3克，精盐4克，味精1克。
做法：

1、将鸽子用手捏闷至死，拔去毛，洗净，从脊背开刀，取出内脏洗净，放入开水锅里煮至水开时捞出。
2、山药去皮，切成菱形块。
3、取砂锅一个，倒入清水750克，放入鸽子(胸脯向上)，放炉火上烧开后加入山药块、葱段、姜块(拍松)，改用小火炖至鸽肉六成烂时，加精盐，并将鸽子翻在上面，使山药在下面，继续炖鸽肉熟烂，放入味精即可食用。
功用：健脾益气、开胃增食、补益脏腑、益养精血，食用本品可增强消化功能，促进食物吸收，鸽肉营养丰富，对母体有良好的补益作用，两相配合，补而不滞。

既然“现实中根本就没有正乘风。”，那么你喋喋不休的“正乘风”一词何来？

你既然也认为（斜乘风）“二者是截然相反的”，那么，负负得正，截然相反的二者之间不正是“正乘风”或“正乘风系数”吗？

由此可见，非得用正乘风说事不可！

用正乘风论事，才是大智慧！

综上所述：

分析某一次实际的比赛，当然应以斜乘风论事。

综合性剖析千千万万次比赛，必须必要必定要以正乘风论事。否则，就会产生偏向或偏颇！

这道理如同我们经常谈比赛中的空距和分速等。

众所周知：我们丈量的或我们经常说起的空距，是理论直线，并非鸽子实际的飞行公里数。事实上也没有一个鸽子会呈理论直线飞行。

但是，我们必须用理论直线来论事，来计算分速和名次。

这回，你弄懂了没？！

鸽子的临场状态和鸽子本身的质量一定的情况下，肯定近的吃香。。。

这种问题首先需要建模，否则无从谈起。看来你根本不懂。而你的态度……倒有点邪风抽风的样子哦~~

观点留在这里，明者自明。

这个问题，还是请麦版主看看去年青岛冬季杯，五名是第一个报道的，却是第五名，这是什么原因？？？就是距离和分速的原因。

支持江南明珠的观点！

远近谁吃亏的问题只有参加比赛后才有体会

想当然的东西没有意义

我们这里的高手都想着法子把棚建在相对远的好位置上

英雄所见略同！打了不少场这样的结果多些！

学习

                                                                                                                           A

                                                                                                             山            B

                                                                                                   山                  C水

                                                                                            1                    D

                                                                                             3         2        E水

                                                                                                    4

鸽子一般是从ABCDE的路线飞回来的《因为E是靠海的九龙江》然后才回家的，1空距最近可是鸽子飞得最远。

分析一次比赛必须用斜乘风的计算模型，分析多次斜乘风比赛也必须用斜乘风的计算模型，必须首先建立一个斜乘风的计算模型。而斜乘风与理论中的正乘风的计算模型是根本不同的，无论多少次斜乘风的比赛也不能用正乘风的公式来计算。

鸽子的那个“空距/时间”的速度是总分速，也就是合成分速，与各折线段“段分速”的矢量总和是一致的，相等的。使用总分速更加直接简便而已。

以上是两种截然不同的计算模式，前者是两种模型，其间不能以任何方式叠加（只能以一种模型涵括另一种，我做到了）；后者按矢量法则叠加即可。岂能混为一团？以科学原理和基础知识分析问题，多余的话很不自重。

    十分可笑的比喻！

    鸽子乃以活体，自由体，顺风飞行时是否受风力控制，且鸽体之间体能也不一样，适宜飞行的风力风速风向对每一羽鸽子产生的影响是不同的，鸽子能不能聪明到巧借风力的地步，你的这个道理有点歪，也站不住脚。

“顺水”航行，和“顺风”比赛道理是不一样的！

假设A  B两只“并列冠军”，鸽子分速一样，顺风比赛。空距远的B鸽子飞行时间一定要长一些。这“长一些”时间的B鸽子，则在这“多的空距里”，多飞了一段时间，则比A鸽子，更多的利用了“顺风”的 “风速”。是不是就能多沾点便宜呢？也不可知啊

顺风天，鸽子一般都高速回归，头一帮群势也大，近距离的鸽子，一般都“随大流”跟帮飞行。一不留神，飞过自家都还不知呢！等随空距远的鸽子到了人家，才知自己飞过了。再次定向，回家。所以，即使都是“头一帮”分速也一样，可还得往回飞，就形成了“顶风”归巢的局面。

空距远的鸽舍，顺风天确实“沾”点便宜！！！

但不代表，远就一定能“赢”。还得看鸽子的状态。

不信，你把鸽舍搬到“大手”的“后院”，看你能不能“赢”过人家？

说了半天，没看到谁说到道点子上。

"在同一场比赛里，空距（赛距）远的吃亏还是近的吃亏？"

高分速，近的占先；

低分速，远的不吃亏。

气愤!没想到我国鸽友连顺风快，逆风慢这样简单的原理都不懂，马甲鸽友你不要生气，让这位鸽友先学习一下初中的物理知识。这样我国信鸽走出国门就有希望了！

如果两地相距不远，又与放飞点都在同一直线上，不存在谁吃亏沾光的问题。

存在吃亏沾光点是地理环境，如果距离近的有山，鸽子大多就会绕着山或从相反方向归来。

再就是鸽子归巢的欲望，有的鸽子快到家也会被人家的鸽子带出老远，甚至把人家的鸽子送回家后，这才朝着自己的家飞去。

说的不错

以下是引用dqm在2010-2-23 21:08:12的发言：

SB问题。

看你乐的牙都露出来了！您来个不XX的问题瞅瞅！

请你俩不要抬扛，顺风天归巢鸽顶风回，是因为被风带过了，等鸽子回过神来，那就变成反方向归巢了。

请你俩不要抬扛，顺风天归巢鸽顶风回，是因为被风带过了，等鸽子回过神来，那就变成反方向归巢了。

先前只是激动了一点点！你就给我毙了哈。

顺风，顺风下顶风上，空距远的占先机。

你这样怎么比呢。空距是直线距离而鸽子是不可能直线归返的。既然无法直线归返的话也就不存在什么空距远近是否沾光了。你要是注意观察你的鸽子归巢方向的时候你就会发现鸽子在春季归返的方向正好和秋季相反（鸽棚四周很开阔）

世事无绝对，距离远与近都有夺冠的，我认为如果远十公里还是距离远占优势

顺风高分速的赛事 空距近的沾光

一般分速的比赛都是远的沾光

楼主可以找找国内各大城市比赛成绩比较优秀的名家比较一下是不是比赛空距远的沾多数？有几个高手的空距近？

顺风也好，逆风也好，无风也好，前名次鸽永远是正方向回来。

有风、无风，比赛中确实有鸽子飞过头从反方向回来的，你能指望它们能得到好名次吗？

为什么呢？

凡事要问个为什么。我这个一级裁判怎么不知道呢？

什么近距离沾光，远距离沾光。

飞不赢总有理由，无非老子天下第一的思想。

那吃亏的环境赢了，沾光的环境输了，又做何解释？

说得好  

顺风空距远的沾光，这是铁一般的事实。

马老师：

          小徒花了半个多小时看完了贴子，其实这贴的意义已经有了。

          俺回答马老师的问题：

   俺感觉在实际比赛中，不说理论，空距相差不是很大的情况下（30公里以内），比赛距离300-500公里（或者说相当于此级别）的情况下，分速越高（1400米以上）远者成绩好一点点，分速越低（1000米以下），近者成绩好一点点。至于风，不能完全说明问题，只是其中一个参数，只能说明顺风比逆风好飞。

    我是这样理解的：当分速高时，刚开始的路程在定向或其它影响归巢因素导致分速可能不如已经飞一段路程时的速度；而且鸽子到达归巢地时体力没出现大的下降，正处在兴奋点且归巢欲望强烈时，那么近者鸽子可能就会出现各种不利因素，比如：飞过或者到达不落或不进棚。而远者的这些因素就可能会减少，甚至出现个别鸽子加速飞完剩下的距离，在这些因素下远者成绩可能会好一点点。      反之，当分速过低时，鸽子到达归巢地时体力已经出现大的下降，飞速已经不如开始时的速度，速度可能越来越低，甚至有的已经影响定向，更有甚到达天黑前，近距离能到家而远距离不能到家，在这种情况下，远者成绩就会差一点。

    所以说，风只是一个基本参数，分速才是一个影响成绩和赛距远近的主要参考点。当然影响成绩的因素非常多，所以说这些只是一个养鸽者的基本经验，当然，有时经验是错的。甚至错误的经验是个借口。

同一梯队的

以下是引用鸽优在2010-2-23 20:11:39的发言：

    十分可笑的比喻！

    鸽子乃以活体，自由体，顺风飞行时是否受风力控制，且鸽体之间体能也不一样，适宜飞行的风力风速风向对每一羽鸽子产生的影响是不同的，鸽子能不能聪明到巧借风力的地步，你的这个道理有点歪，也站不住脚。

鸟类，都善于驭风，鸽子是驭风的高手之一，这个问题已经由众多科学家做出结论，毋庸置疑。

讨论此问题，必须排除个体的差异，才能定位在“远近，谁吃亏”论题上。

否则，会错误的滞留在具体哪一个个体的不适应上。那就脱离了论题。

成败决定细节。

假如事实确实如此，你可以建议当地鸽会，邀请相隔几百公里的兄弟城市鸽会举行大奖赛。在你们二个城市之间画一条直线，以你们城市为终点，兄弟城市为中点，在同一地点放飞。让你们空距远几百公里，让你们占个大光！

我相信，兄弟鸽会一定欣然接受，你，和你们当地的鸽友会接受吗？

当然。

但普遍的理论探讨非具体赛事探讨，故必须排除某些具体因素。

具体的某地或某次比赛不能替代普遍意义，因为它可能因为受到地形地貌等其他因素影响。

没有可比性。1没法判断两只鸽子是否同等空距时同速飞行，2如果抛开风速，地形，地貌甚至城市建筑物空谈远近更没意义。只要鸽子品种好，且在适飞空距范围总会有夺冠之日。

300公里比赛，顺风，空距远的不沾光，多数领先的仍然是空距近的。

500公里比赛，顺风，空距远的不沾光，若是风力很大，鸽子不能直线飞行，多数是反方向归巢，鸽子飞行很累，飞行公里大大超出500公里，此时飞的才是真正的血统。

又在自残掌脸，别把无知当个性耍，充其量就一混混，美国什么样没见过吧？

括弧：平原真空飞行……

“乙下去喝水了！俺看见了，脚上有泥”。谁喊的？谁喊的？是不是你？三梆子！过去把那小子门牙给我打掉！我就不信了！

你这种思路很有道理很有启发，可否从这个角度再看：设若无风情况（你的算法中也没涉及风的因素），距离近的A鸽先到棚了，用了沿途平均速度为a，和它一群飞回的B鸽这时仍得赶路回家。如若这时B鸽“离乡渐进情更迫”，在还有体力情况下它会不会加速飞行呢？如若加速，那就是比当初和A鸽共同速度更快的a+b了。这样，虽然它到家的时间晚一点，但加上距离更长的因素，在计算分速的公式“距离/时间”中这个速度反倒更高了。

只要独行后程加速，总分速肯定更高！

前面说了，“还有体力”是个前提，那么什么情况下“还有体力”呢？一个是短途，一个是顺风（当然，我前面说了都是“斜顺风”——正常风力范围）。

再有就是鸽子是否具有“离乡渐进情更迫”的天性呢？这个我说不好，得看综合统计。但如果统计属实，这便是其中原因的解释了。

鸽子快慢与鸽子的血统、自身健康和鸽主管理是有关系的，当然天气也很关键

以下是引用qiangli206在2010-2-24 12:30:25的发言：论起公式来了，“有才”越来越多了！

  没见着吗，现在就兴网上赛鸽了！

吃什么亏？

只不过相比而言，两鸽相差同样的时间，分速不同！

鸽子在外飞，它能按人的想当然去飞吗？

你怎么不说放哈密呢？

全买在一起，谁吃亏，谁沾光呢？

同一鸽舍，顺风赢过，逆风赢过；高分速赢过，低分速赢过。

这又如何去论吃亏，沾光呢？

到目前为止，也就是你的反驳有些技术含量！

我拿顺水的船对比顺风的鸽子说事，是为了让道理简单化。事实上鸽子比赛是动态的……

为了简单的回答你的质疑，我姑且按照你的也是静态的计算，远了20公里的鸽子，每分钟沾光将近2米。

养鸽者都知道，鸽子在天上每飞行一分钟，就有一分钟的风险……

就拿你的举例说，远了20公里，差不多沾光了40米的距离。可是，鸽子的能量是有限的。且不拿“行百里者半九十”这样的文学语言来说事，鸽子飞行距离越远，消耗越大；越是“后面”越是艰难，这应该是不争的事实－－如若不信，去查看本地多年的500公里700公里1000公里……的平均分速。

假如距离越远，鸽子越快，或越沾光，那么，超远程的平均分速最高，其次是长程，最后是短程。

事实上呢，恰恰相反！

远了20公里，定向机能和体力等都要比近20公里做出“额外的”付出。证明这一点很容易：许多人都有20公里左右私放失鸽的经验。

我先前就说过，空距相差不太多的情况下，是可以参加同一场比赛，也是相对公平的。

但是，像你这样做出“空距相对远一些的沾光”的结论却是错误的！

你真的认为，为了沾光40米路程，宁可多飞20公里吗？

你，或者你们，真的愿意为了沾光100米距离，情愿让自己的爱鸽多飞50公里吗？

己所不欲勿施于人，对不？

最后，谢谢你参与讨论！

最后，请问那些持空距远沾光观点的网友：

当你们参加公棚或地方赛时，你愿意让你们的鸽子比其他参赛鸽远几十公里同时放飞吗？

你们向鸽会或公棚提出过这个要求吗？

我估计鸽会或公棚可能会满足你们的要求。

我相信，其他鸽友会兴高采烈的支持你们远放！

我等着看你们要求远放的书面申请。

可别推脱哦！

是20公里总的“沾光”。

呵呵，完不了。网上匆忙，随意粗略估摸，只要能把道理说清即可。

这两天耽误了工作。明日起要离开一段时间……

今天时间宽裕，接着谈你计算上的失误。

为了方便计算，稍微修改你前面假设题的乙信鸽的距离，我把它的空距改成330公里。你的意思没变。

你的错误是，没有把乙信鸽多飞的30公里的因为定向而耽搁的时间算上去。30公里难道不需要定向？当然需要！

你假设飞300公里因为定向而耽搁了10分钟，那么，你就应该假设多飞的30公里为1分钟。

正确的计算应该是：

甲信鸽用时300分钟加耽搁的10分钟，实际用时310分钟，分速967.7米/分。

乙信鸽此时与甲信鸽相同。多飞的30公里，因定时耽搁1分钟，实际用时330分钟加耽搁的11分钟，分速也是967.7米/分。

这回，你知道错误了吗？

以下是引用tjim在2010-2-24 20:10:36的发言：

你这是凑数那。。。

输了就是输了啊。。。

你这是耍赖啊

哈哈

说谁呢？

难道多飞的30公里就不需要定向？就不会因定向而耽搁？

饿，芥末无聊

以下是引用tjim在2010-2-24 20:14:24的发言：

那你再算算多20公里的

多40公里的。。。

一样。凑成整除，只是为了方便运算而已。

比如，乙信鸽改成360公里。

360分，加10，加2等于372分钟。

360除以372，分速同上。

390公里……类推。

以下是引用大忙人在2010-2-24 13:32:14的发言：


鸽子好，首先得快，拖拉机怎么放都很难成事。

鸽子的好也就体现在“快”字上！

不快怎能算好？就算超远程，也是比的一个“快”字！

今天才发现，马甲啊早已叛变投敌啦！翻然悔悟还是精神错乱有待考证。

以下是引用tjim在2010-2-24 20:10:36的发言：

你这是凑数那。。。

输了就是输了啊。。。

你这是耍赖啊

哈哈

损珠峰高度

看见兰爷赫然站在对立面，对马甲啊来说很致命，其学识举足轻重他当然了解，唯有忙不迭地翻转论点来依附（请对比9楼的引用），这就是马甲啊的过人之处：寡廉鲜耻。