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---- 超远程快速鸽还有用吗？ (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=1&id=15332)
-- 发布时间：2004-1-11 23:40:00
-- 超远程快速鸽还有用吗？
不同的鸽种性能各异，都有所适应的赛程的局限。新近中信经验交流栏目发表一篇文章，谈起特定赛距的鸽种跨赛距发挥的话题，相信拥有实践的玩家都各有心得。这是非常值得大伙儿来讨论的论题。
[此贴子已经被作者于2004-1-11 23:40:15编辑过]
-- 发布时间：2004-1-8 21:40:00
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以下是引用大阳的发言：
鸽友大阳发言：超远程快速鸽本身就是从短程快速鸽…中程快速鸽…远程快速鸽中逐步培养出来的，回过头再从超远程快速鸽中选育出中短程快速鸽，其结果是必然的。关键是要有优秀快速的超远程种鸽。很多人认为超远程鸽不适于短程，是因为他们没有优秀超远程快速种鸽这个先决条件。
培育赛鸽手法，犹如条条道路通罗马，有的艰难、有的平坦。只要努力，终有成功的一天。但实话讲，从超远程鸽中选育短程快速鸽十中难选一，而从中短程鸽中自选，概率为十之八九。但用杂交手段去选育，成功率则高得多，越是地形、气候复杂的地区，成功率越高。我也有一例，仅作提示：去年首届中荣我选送两羽，一羽亡，另一羽足环：178568，血统：父：飞轮系X詹森，母：吴淞X范氏詹森。远程和短程各一半。其最后成绩：第四关亚军、第六关冠军。幼鸽五关综合第六。九关赛后南路训放撞高压线，腹部整个被揭去皮毛，三天后仍艰难归返，伤刚愈即参加了南路最艰苦、最远的十四关，当天归获50名。詹森系的快速使得它在单关能夺金揽银，而远程鸽（吴淞、飞轮）使它有稳定、坚强的必归信心。它的母亲：三百公里六名，五百公里撞断龙骨十二天归。外祖父：七百公里七名，一千公里前胸中枪仍顽强快速归巢获第三名。这就是长程鸽优秀素质的遗传。本市参加首届中荣的另一羽鸽子178577，朱建华先生作出，其中有四分之一的吴淞血统。此鸽获十二关综合第八名。这说明长程鸽并不是毫无可取之处。你喜欢、你坚持、你也会有所获！
鸽友大阳发言：超远程快速鸽本身就是从短程快速鸽…中程快速鸽…远程快速鸽中逐步培养出来的，回过头再从超远程快速鸽中选育出中短程快速鸽，其结果是必然的。关键是要有优秀快速的超远程种鸽。很多人认为超远程鸽不适于短程，是因为他们没有优秀超远程快速种鸽这个先决条件。
培育赛鸽手法，犹如条条道路通罗马，有的艰难、有的平坦。只要努力，终有成功的一天。但实话讲，从超远程鸽中选育短程快速鸽十中难选一，而从中短程鸽中自选，概率为十之八九。但用杂交手段去选育，成功率则高得多，越是地形、气候复杂的地区，成功率越高。我也有一例，仅作提示：去年首届中荣我选送两羽，一羽亡，另一羽足环：178568，血统：父：飞轮系X詹森，母：吴淞X范氏詹森。远程和短程各一半。其最后成绩：第四关亚军、第六关冠军。幼鸽五关综合第六。九关赛后南路训放撞高压线，腹部整个被揭去皮毛，三天后仍艰难归返，伤刚愈即参加了南路最艰苦、最远的十四关，当天归获50名。詹森系的快速使得它在单关能夺金揽银，而远程鸽（吴淞、飞轮）使它有稳定、坚强的必归信心。它的母亲：三百公里六名，五百公里撞断龙骨十二天归。外祖父：七百公里七名，一千公里前胸中枪仍顽强快速归巢获第三名。这就是长程鸽优秀素质的遗传。本市参加首届中荣的另一羽鸽子178577，朱建华先生作出，其中有四分之一的吴淞血统。此鸽获十二关综合第八名。这说明长程鸽并不是毫无可取之处。你喜欢、你坚持、你也会有所获！
[此贴子已经被作者于2004-1-8 21:40:59编辑过]
-- 发布时间：2004-1-8 22:00:00
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以下是引用大阳的发言：
超远程快速鸽本身就是从短程快速鸽…中程快速鸽…远程快速鸽中逐步培养出来的
超远程快速鸽本身就是从短程快速鸽…中程快速鸽…远程快速鸽中逐步培养出来的
确实如此！我国老一辈养鸽家手里的代表作，几乎都是短中程高速鸽当中筛选出来的。
随便举两个例子，丁培新的60年代的西宁归巢鸽，其父乃是五几年以5小时20分飞完500公里空距，创下当时幼鸽记录的中距离冠军鸽。王福源的59年兰州亚军之父，也是当时名噪一时的兖州冠军，这个兖州冠军以飞速之快，遥遥领先于亚军而闻名沪上。
[此贴子已经被作者于2004-1-8 22:00:41编辑过]
-- 发布时间：2004-1-8 22:02:00
-- [贴图]
[此贴子已经被作者于2004-1-8 22:02:32编辑过]
-- 发布时间：2004-1-8 22:04:00
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所以说，我还是坚持我的观点：养鸽无定式。
-- 发布时间：2004-1-8 22:07:00
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取优去劣并且长短俱佳是每一位养鸽者梦想，但是难度较大，成功者必须具备高超的配对技巧以及对种鸽很透彻的了解
-- 发布时间：2004-1-8 22:11:00
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以下是引用HELLO的发言：
全世界已经转过赛程固定于1000公里范围内的弯，大家都不要中短程赛鸽以外的老货了，是历史性的淘汰，是赛制成熟的体现。中短程快速鸽数量多的、质量好的简直无以复加了，都能将老长程残留们埋葬一百回了，想不碰见中短程快速鸽都不可能了，竟然鼓噪“回过头来”再从超远程鸽（就你家还有一只，84年足环的，左眼已经失明，得扒嘴喂）中“培育出”短程快速鸽来，哗——哗——这是脑子里面的水在欢快地流动时发出的声音，我好不容易忍住没骂人，想想不是愚蠢，是顽固地可恨！顽固地好没道理！好在众人都有分辨能力，这样的倡导不会有人上当。
超远程赛制不用泼冷水，也不会再次大兴于世，全世界都已不青睐了；中国六分之五的地域不适赛鸽，那六分之一的区域还有六分之五不适宜放远程，每次那点“裸奔”式的归巢数量，怎么有脸见人，还快速呢！你空中加油啊？正因为兴不起来，手里的老货才得想办法老提搂着别让别人忘了，忘了就永远没戏了。假装让超远程也快速起来，醉翁之意本不在酒，看看那操作方式，就明白了。敢问一句：毛驴子值钱，还要大骡子大马干啥？保留超远程老游戏也是你那点有限的区域的怀旧残余，把话说明白了，不然给人以超远程鸽哪里都能放，都是快速鸽的严重错觉，十分的不负责任！
全世界已经转过赛程固定于1000公里范围内的弯，大家都不要中短程赛鸽以外的老货了，是历史性的淘汰，是赛制成熟的体现。中短程快速鸽数量多的、质量好的简直无以复加了，都能将老长程残留们埋葬一百回了，想不碰见中短程快速鸽都不可能了，竟然鼓噪“回过头来”再从超远程鸽（就你家还有一只，84年足环的，左眼已经失明，得扒嘴喂）中“培育出”短程快速鸽来，哗——哗——这是脑子里面的水在欢快地流动时发出的声音，我好不容易忍住没骂人，想想不是愚蠢，是顽固地可恨！顽固地好没道理！好在众人都有分辨能力，这样的倡导不会有人上当。
超远程赛制不用泼冷水，也不会再次大兴于世，全世界都已不青睐了；中国六分之五的地域不适赛鸽，那六分之一的区域还有六分之五不适宜放远程，每次那点“裸奔”式的归巢数量，怎么有脸见人，还快速呢！你空中加油啊？正因为兴不起来，手里的老货才得想办法老提搂着别让别人忘了，忘了就永远没戏了。假装让超远程也快速起来，醉翁之意本不在酒，看看那操作方式，就明白了。敢问一句：毛驴子值钱，还要大骡子大马干啥？保留超远程老游戏也是你那点有限的区域的怀旧残余，把话说明白了，不然给人以超远程鸽哪里都能放，都是快速鸽的严重错觉，十分的不负责任！
HELLO是针对大阳利用超远程快速鸽来培育中短程快速鸽这个论点提出的反对意见。
[此贴子已经被作者于2004-1-8 22:11:03编辑过]
-- 发布时间：2004-1-8 22:25:00
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1）从超远程快速鸽中选育中短程快速鸽，“选育”操作的具体含义是什么？是挑选出超远程鸽中相对而言中短较快速的鸽子互配？还是以超远程快速鸽来直接交配中短程快速鸽（这个配方甚至是中外杂交、国配外的内核）？
2）选育中短程快速鸽，确实有加入超远程快速鸽血统的必要吗？
-- 发布时间：2004-1-8 22:37:00
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HELLO所说虽然有点过，但我倾向他的意见，什么距程就用什么鸽子去培养，这样操作简单实用。我有一羽鸽子在前年1000KM1500KM两项比赛都进入省排名，但我没有用它出一羽幼鸽，直接作了保姆，因为我现在只养1000KM以下级别的。
去年没放的成超远程，今年可能会用它放一放（如果放的话），不管是否会回来，总算给它一个交代吧。
-- 发布时间：2004-1-8 23:00:00
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谢谢绝影的回复。
我的观点也是倾向直接用中短程快速鸽来培育中短程快速鸽。
早年我棚里引进一只019血系的詹森原舍鸽，自打放入棚中，这个鸽子就进入惊悸状态，上下乱撞、食水不沾，整整适应了10天左右才基本适应。前一段大连朋友李寻欢和我说起他引进的一只福录佛沃特的分拿5000直子，同样如此，异地应激反应异乎强烈。
引进不少鸽子，我发现外籍中短程快速鸽大多如是，这种应激强烈型的赛鸽，飞速确实占优。
国血的适应能力确实没的挑，某年我从上海带回一只奖鸽，来到陌生地点，吃喝无碍，从笼里取出开始记时，10分钟后竟然和我一只寡居雄鸽配上了。这种到哪里都处之泰然的脾性方是速度赛的大敌。
以上是从赛鸽神经应激类型来谈的，其他方面还能说出不少。
-- 发布时间：2004-1-8 23:12:00
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以下是引用绝影在2004-1-8 22:07:00的发言：
取优去劣并且长短俱佳是每一位养鸽者梦想，但是难度较大，成功者必须具备高超的配对技巧以及对种鸽很透彻的了解
取优去劣并且长短俱佳是每一位养鸽者梦想，但是难度较大，成功者必须具备高超的配对技巧以及对种鸽很透彻的了解
长短俱佳的鸽子确实有，但没有长短皆能夺冠的鸽子。
超远程的快速鸽在中短程上也打不过中短程的快速鸽。
-- 发布时间：2004-1-8 23:38:00
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超远程的快速鸽在中短程上也打不过中短程的快速鸽。
4321，这个观点我不是很赞同
其实超远程的快速鸽你不能仅仅以为它只有耐力而没有速度，能10天以内回来的超远程大多数在第一天都能飞700-800KM左右，这是从多年放飞超远程抓获天落鸟的时间上分析得出的。我的故乡以前是个超远程盛行的地方，现在长短各一半，遇到特恶劣的天气，不要说拿冠军，纯国血包揽前十名也不是没有发生过。
我的观点：超远程的快速鸽在中短程上可能打的过中短程的快速鸽。但不宜使用：1.超远程的快速鸽短距离夺冠太具有偶然性。2.级别距差过大的配对融血性太差，难度太大。
-- 发布时间：2004-1-8 23:46:00
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在江苏高邮有个高邮湖，在湖西经常抓获上海的天落鸟，放出三天被抓的不是一个两个
-- 发布时间：2004-1-8 23:58:00
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其实当今欧洲鸽坛的一些中短程快速鸽系，无不是从我们熟悉的鲍斯汀，斯翠克鲍特，西翁，乃至华普利，哈贝尼斯这些名贵的中远程赛鸽演化而来，但这只是中远程，和超远程有这天壤之别。
若想以超远程赛鸽演化成为短程快速，乃至改变其肌肉类型，骨架结构还有21所说的性格特性，不知道要经过多少年多少代才能够完成。
而以中远程的赛鸽去向超远程靠拢，我想在不计损失和精力的情况下，应该是相对容易的多。我的观点就是，如果以威姆。穆勒；或是海尔曼斯或是奇普的巴赛罗纳鸽不计损失的去做出超远程赛鸽，相信年头不用太多就可以打出一份天下。因为不少所谓名家也不过是区区个位数入围超远程赛事而矣。
[此贴子已经被作者于2004-1-8 23:58:17编辑过]
-- 发布时间：2004-1-9 0:08:00
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楼上虽然是站在中短程的角度上看问题，但说的还是很有道理的，现在一个正常的1500KM的赛事，其获奖鸽的体形已经出现短程化的趋势
-- 发布时间：2004-1-9 0:14:00
-- 我就是这个意思啊
以下是引用绝影在2004-1-8 23:38:00的发言：
超远程的快速鸽短距离夺冠太具有偶然性。
超远程的快速鸽短距离夺冠太具有偶然性。
-- 发布时间：2004-1-9 0:18:00
-- 哈哈，抱歉
以下是引用4321在2004-1-9 0:14:00的发言：
-- 发布时间：2004-1-9 0:28:00
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绝影的发言：
我的故乡以前是个超远程盛行的地方，现在长短各一半，遇到特恶劣的天气，不要说拿冠军，纯国血包揽前十名也不是没有发生过。
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这说明你们那里还是玩国血的多。
绝影的发言：
其实超远程的快速鸽你不能仅仅以为它只有耐力而没有速度，能10天以内回来的超远程大多数在第一天都能飞700-800KM左右，这是从多年放飞超远程抓获天落鸟的时间上分析得出的。
————————————————————————————————————————
是这样！但在2000公里以外一天飞700-800KM和在700-800KM以外一天飞这么远是两码事，因为鸽子的应激程度不同！
[此贴子已经被作者于2004-1-9 0:28:37编辑过]
-- 发布时间：2004-1-9 15:17:00
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我以为用超远程鸽作为基础来培育中、短距离的赛事是正确的。对赛鸽比赛来说，归巢（HOMING）是首要条件，速度再快，飞到别人家去了也是没有用的。
[此贴子已经被dshueusa于2004-1-9 15:17:11编辑过]
-- 发布时间：2004-1-9 7:47:00
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可国内实际的赛事却不允许，就象老徐所说的就是现在许多鸽友的烦恼，鸽子放不掉，就是不快。当今的赛事决定于赛鸽的个体优秀性和偶然性
-- 发布时间：2004-1-9 9:15:00
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以下是引用dshueusa在2004-1-9 5:12:00的发言：
我以为用超远程鸽从为基础来培育中、短距离的赛事是正确的。对赛鸽比赛来说，归巢（HOMING）是首要条件，速度再快，飞到别人家去了也是没有用的。</p><p>
我以为用超远程鸽从为基础来培育中、短距离的赛事是正确的。对赛鸽比赛来说，归巢（HOMING）是首要条件，速度再快，飞到别人家去了也是没有用的。</p><p>
一个朋友专门养欧洲鸽，大量杂交育雏参赛，一年下来奖杯得了近百尊。
来客提出想观赏这些成绩鸽子，答曰基本大部分都牺牲在复路的战场上了。
事实就是这样：稳的想快，所以加入中短距离快速鸽；快的想稳，又要加入超远程鸽。
搞来搞去，更多的变成不快不稳，成了一盘菜。
-- 发布时间：2004-1-9 9:17:00
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众所周知，在田径场上，运动员的培养是根据各人的自身条件来确定的。君不见100---200米是绝对的肌肉型运动员，400---800米相对较差些，而马拉松运动员是绝对的瘦长型。赛鸽也如此！
-- 发布时间：2004-1-9 9:45:00
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育种委实是太难了！不是加减乘除就能算出来的。许多有关育种的书，都是应用单基因遗传的原理作为依据，然而，一只好赛鸽绝不是由几个可数的基因所能决定的。多基因遗传的性状一定会符合正态分布的事实（两头小，中间大，即好的和差的少，一般的占大多数），我们玩一辈子鸽子，就要一辈子面对这个自然的规律。
用长程鸽做基础，当然是想要得到亲代的归巢能力，但实践中也难免会获得成熟晚，有耐力而无暴发力等不利于中短赛事的“缺陷”。
许多人都在这样做，有成功的，也有失败的，但可以肯定，这是一种可行的路。
-- 发布时间：2004-1-9 10:32:00
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我觉得应该是长短并举，这样对赛鸽运动有利，保持品种的多样性对这个物种负责任，举个例子，我们的国球乒乓球，早先欧洲人发明了横板对付我们的直板，于是我们发现了横板的优势，我们又把横板练的出神入化，但是在技术发展不下去的时候，我们又回到老路上，培养直板运动员，并发展了很多新的技术，又压倒了欧洲。其实，我觉得欧洲的养鸽人是很聪明的，他们用尽了办法让其他地方认可了他们的赛距，以他们为主流，然后他们每年赛出几千个冠军，卖到这些国家和地区，赚大量的美圆或欧元，年副一年，日副一日。有他们的鸽子不是什么坏事，但是我们也不能放弃我们自己的东西，我们应该洋为中用，但是又要用的好。不能说有了打印机，我们的宣纸就没有用了，我看还是各有各的用途。
-- 发布时间：2004-1-9 11:01:00
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我又学习了一节课!
-- 发布时间：2004-1-9 11:27:00
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同意。反过来的先决条件到是赛线，赛距，气候等等因素了。还有运气：除去鹰抓人捕。哈哈，这现实社会中还是很重要的一条啊!它会误导你的育种理念，动摇你的既定方针。
-- 发布时间：2004-1-9 12:01:00
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都有道理.
-- 发布时间：2004-1-9 14:01:00
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以下是引用222121222在2004-1-9 10:32:00的发言：
有他们的鸽子不是什么坏事，但是我们也不能放弃我们自己的东西，我们应该洋为中用，但是又要用的好。不能说有了打印机，我们的宣纸就没有用了，我看还是各有各的用途。
有他们的鸽子不是什么坏事，但是我们也不能放弃我们自己的东西，我们应该洋为中用，但是又要用的好。不能说有了打印机，我们的宣纸就没有用了，我看还是各有各的用途。
我们现在要的就是快速鸽，要快速快速再快速！
上面有的鸽友讲到了，以中短程的快速鸽可以培育筛选出远程、超远程快速鸽来的。
反过来，鸽界有以超远程血统打底而在中短程上获得相当成功的实例吗？
如果培育快速鸽并没有加入超远程血统的必要，我们还留着超远程血统做什么？
一旦某一天我们培育了几十年的超远程快速血统在超远程上还飞不过别人的中短程鸽，我们该怎么办？
-- 发布时间：2004-1-9 14:14:00
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我听明白你的意思了：超远程的鸽子没有多少用处了，即使以后再兴超远程赛，引进国外的远程鸽再培育就行。
对不对？
以下是引用4321在2004-1-9 14:01:00的发言：
<br> 我们现在要的就是快速鸽，要快速快速再快速！<br> 上面有的鸽友讲到了，以中短程的快速鸽可以培育筛选出远程、超远程快速鸽来的。<br> 反过来，鸽界有以超远程血统打底而在中短程上获得相当成功的实例吗？<br> 如果培育快速鸽并没有加入超远程血统的必要，我们还留着超远程血统做什么？<br> 一旦某一天我们培育了几十年的超远程快速血统在超远程上还飞不过别人的中短程鸽，我们该怎么办？</p><p>
[/QUOTE]
-- 发布时间：2004-1-9 14:24:00
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是这个意思。
-- 发布时间：2004-1-9 14:32:00
--
外国的月亮总是比我们的圆吗 ？
首先你要清楚你养鸽子是为了爱好还是为了赢奖金？我想我们每个养鸽子的人都希望看到自己心爱的鸽子从远方归来的那一刻，当然我们都希望它快，但是要知道是在归巢的前提下！
-- 发布时间：2004-1-9 14:45:00
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老外把短程快速鸽都卖给了我们，他们又开始玩一千公里以上级别的比赛，我以为我们棚里留上一、两只超远程鸽并没有什麽坏处。对赛鸽比赛来说，一千公里才是真正的比赛，对于五百公里的比赛，我感觉并没有什麽意义，“巴塞罗那”冠军鸽，那才是速度和耐力的完美结合。
-- 发布时间：2004-1-9 14:55:00
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个人意见，大家可以讨论讨论：第一，如果我们现在一味地要求快快快得话，我们还有必要设立500公里，300公里、700公里等等各种赛程吗？只比100公里就行了，这样一星期一次，归巢率也高了。指不定，一天还能比两次。第二，以超远程取胜的鸽友很多，请参看中信网经验交流里倪源义写的《超远程鸽中短距离夺冠的诀窍 》一文。为什么我们觉得这些年国血在现有的赛距里没有飞出好成绩来，这是因为大家大部分养的都是国外的中短程的快速鸽，这些鸽子在好天发挥很好。而这些年来，有多少比赛因为天气原因推迟？这样造成大部分比赛是在好天进行。如果鸽子丢多了，许多人到鸽会去闹。鸽会现在也不敢在坏天放鸽。请问大家，这样做给国血超远程留了多少机会？？？大家都不给国血机会，还抱怨它飞不出来，请问是人的问题还是鸽子的问题？？所以我赞成黑马老师的一句话：下刀子也得放。第三我所说的肯定超远程，不是说就是要否定中短程，我们应该各种赛距并举，有自己的老品种，也有外血，更重要的是我们应该培育出我们自己的各个赛距的品系。
-- 发布时间：2004-1-9 15:22:00
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以下是引用4321在2004-1-9 14:24:00的发言：
是这个意思。<br>
是这个意思。<br>
那我们岂不是要永远跟在外国人的屁股后面跑吗?
-- 发布时间：2004-1-9 16:53:00
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以下是引用pigeonfly在2004-1-9 15:22:00的发言：
那我们岂不是要永远跟在外国人的屁股后面跑吗?
那我们岂不是要永远跟在外国人的屁股后面跑吗?
我觉得育种要首先解决的问题就是导向。
找一个适当的赛距定向培育几年，几十年一定会有成果出来。比利时的詹森兄弟飞的最多的是拿永这个地方，空距多少？235公里！019将近20次的冠军大多是飞235公里拿的。可谁也不会因此否定019的价值。019只飞235公里，可是并不妨碍它的子孙后辈每年在日本1100公里左右的CH、CN大赛上大红大紫呀。
我们超远程赛搞了这么多年，在沪宁线上，养了30年以上，累计飞出20羽2000公里归巢鸽的有几个人？这些鸽子的后代是不是越飞越好？
因为不愿意跟着外国人的屁股跑，我们也曾经力鼓丹田之气喊出了“赶英超美”的口号，但事实却教育了所有人。
能在某个阶段承认自己必须跟着别人的屁股跑也是一种水平，一种胸襟。
-- 发布时间：2004-1-9 16:58:00
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我知道你一回答我的问题肯定有不少反对的声音，不管这种声音是否正确，我们都 应该理解。至于楼上的朋友提到的坏天气是“国血”的天下，但据我所知道的情况来看不完全是这么回事，四川的天气和地理位置应该是赛鸽比较难飞的地方吧？但我从不用所谓的国血同样取得了好成绩，包括我很多的朋友。
我不是说要把所谓的国血杀无赦，有喜欢的朋友要养也没有人强迫你不准养，这是个人的权利。
我也不是说超远程比赛毫无用处，只要有人喜欢、有人参与、有人组织、有适宜进行比赛的地理条件，这肯定是件好事，是具有中国特色的赛鸽竞翔项目之一。
但我的观点要坚持：养鸽无定式
同时我也支持4321。
以下是引用4321在2004-1-9 14:24:00的发言：
是这个意思。<br>
是这个意思。<br>
-- 发布时间：2004-1-9 17:01:00
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以下是引用不变的爱好在2004-1-9 14:32:00的发言：
外国的月亮总是比我们的圆吗 ？<br> 首先你要清楚你养鸽子是为了爱好还是为了赢奖金？我想我们每个养鸽子的人都希望看到自己心爱的鸽子从远方归来的那一刻，当然我们都希望它快，但是要知道是在归巢的前提下！
外国的月亮总是比我们的圆吗 ？<br> 首先你要清楚你养鸽子是为了爱好还是为了赢奖金？我想我们每个养鸽子的人都希望看到自己心爱的鸽子从远方归来的那一刻，当然我们都希望它快，但是要知道是在归巢的前提下！
对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对
-- 发布时间：2004-1-9 17:02:00
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以下是引用4321在2004-1-9 16:53:00的发言：
[br> 能在某个阶段承认自己必须跟着别人的屁股跑也是一种水平，一种胸襟。
[br> 能在某个阶段承认自己必须跟着别人的屁股跑也是一种水平，一种胸襟。
支持。
-- 发布时间：2004-1-9 21:10:00
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虽是各有所见，但不论是当事人、或局外人都必须理智看待：
一是因地制宜，地形、气候复杂的地区以远程快速打底，在中短程胜率高，如南昌五百之内地形复杂，有史以来五百分速达1300米的仅两次（还是少数几羽）当天归一成就很不错了，如全用短程快速，成功率低。而平原地区情况与此相反，该区域的鸽友有不同看法那是正常的。
二是因人而宜：这里是指你手中拥有什么水平的远程快速鸽。如要在中短程飞得好，必须有能经常在远程、超远程进入前几名的鸽系，如千公里当天或隔天，一千五三天左右，二千五天左右。这些鸽子在中短程并不逊于其它的鸽子，如本人依赖的这路远程鸽，为我得到的几个千公里冠军比亚军至少的快了五个小时以上，这都是在正常气候下获得的，而这系鸽子在短程的表现也非常出色，并不是那种无论什么赛程、什么天气，都要在外面转上好几天的拖拉机。在我看来，我引进其它鸽系对它只是改良肌肉和手感。
-- 发布时间：2004-1-9 23:25:00
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是不是优秀外血中短程鸽就不能飞地理气候恶劣的地区？（4321提出）
是不是地形复杂地区的鸽友手里没有地道的超远程国血快速鸽子就无胜机？（4321提出）
首先我想这是一个获胜概率问题，这一点我国西部、西南部的鸽友更有发言权，我也很想听听他们的见解。
再就是我们必须看到：我国对超远程快速鸽系的培育算起来仅几十年时间，而且大部分时间处于闭门造车状态，比起欧洲的各路英豪来，无论是鸽子的进化（外形、速度）程度，还是遗传的稳定性都有相当的差距，超远程快速鸽的真正优势在于超远程赛事复杂地形、气候给予它优秀的稳定性、定向能力及坚毅的性格。这些优点在我国这样一个地形复杂，气候变化大的环境中有其存在的理由。
杂交出优势，这是生物育种的规律，大枣稼接到野生酸枣上，不仅抗病力、环境适应力更强，而且枣子结得更大。道理就这么简单，做的过程却很困难，须要做反复的实验，可能成功，也可能失败，但只要坚持下去，总有成功的一天。你说詹森系好不好？可培育的代价太大，詹森系成了世界名系，詹森兄弟不仅付出毕生精力，还付出了绝后的代价。但他们在鸽友眼里是真正的成功者。
理智告诉我：
在培育赛鸽的过程中，不要轻易引进特点不明的鸽系，也不要轻易放弃已为自己掌握的鸽系。而超远程赛鸽与中短程赛鸽只是特点不同而巳，如能将它们的优点揉合在一起，何乐而不为？
-- 发布时间：2004-1-9 23:56:00
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好鸽不分国界!!!!!!!!
-- 发布时间：2004-1-10 15:20:00
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以下是引用大阳在2004-1-9 23:25:00的发言：
说詹森系好不好？可培育的代价太大，詹森系成了世界名系，詹森兄弟不仅付出毕生精力，还付出了绝后的代价。
说詹森系好不好？可培育的代价太大，詹森系成了世界名系，詹森兄弟不仅付出毕生精力，还付出了绝后的代价。
鸽子就是他们的子女，爱之深切，成就一生的事业。
[此贴子已经被作者于2004-1-10 15:20:50编辑过]
-- 发布时间：2004-1-10 15:46:00
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所以说：练剑法到了最高境界要做到人剑合一，而赛鸽育种的最高境界就要人鸽合一呀。詹森兄弟之初也没想到有现在的结果，也没说要育出什么世界各系，也不管外界对我怎么评论，长期以往、埋头做自己的工作，一心只专自己棚里的那些鸽子，竟然也修得正果！
-- 发布时间：2004-1-10 16:20:00
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那还用问啊 即超远 又快速 那是顶级鸽子 梦中所求啊
-- 发布时间：2004-1-10 17:31:00
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不断摸索总结，无论能否取得西经修成正果，乐趣自在其中。
-- 发布时间：2004-1-10 19:12:00
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以下是引用大阳在2004-1-9 21:10:00的发言：
这里是指你手中拥有什么水平的远程快速鸽。如要在中短程飞得好，必须有能经常在远程、超远程进入前几名的鸽系，如千公里当天或隔天，一千五三天左右，二千五天左右。
这里是指你手中拥有什么水平的远程快速鸽。如要在中短程飞得好，必须有能经常在远程、超远程进入前几名的鸽系，如千公里当天或隔天，一千五三天左右，二千五天左右。
大阳说的没错，如果中国某人能延续几十年，确实培育出如此速度的远程超远程鸽系，那获得世界的承认是当然的事。一样拥有广阔的市场，一样拥有再世詹森的美名。
然而现在还是没有！
纵观鸽史，所有我国名声响亮的鸽系都没有脱离浓厚的外籍背景，李梅龄也好，汪顺兴也好，他们之所以在那个时代从芸芸众生中脱颖而出，是因为他们特殊的意识，说白了就是用外籍鸽，用的成功。可惜的是他们的黄金期也就至多维持了几年，十几年，仅仅形成了血线，还没有淬练出优质的种群，缺乏绚丽持久的发挥而过于单薄。
“千公里当天或隔天，一千五三天左右，二千五天左右。”——这样的鸽子不是没有，但全中国能找出几羽来呢？
中国有没有自己特色的好鸽子？确实有，可惜在有个体无群体，倏忽闪亮一下，就熄灭不见了。所以任何以国血超远程快速鸽为前提的育种假设，都会因为这个前提基础的不存在、不牢固而完全不成立！
[此贴子已经被作者于2004-1-10 19:12:24编辑过]
-- 发布时间：2004-1-10 20:28:00
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中国有没有自己特色的好鸽子？确实有，可惜在有个体无群体，倏忽闪亮一下，就熄灭不见了。所以任何以国血超远程快速鸽为前提的育种假设，都会因为这个前提基础的不存在、不牢固而完全不成立！
同意以上结论
在肯定倪源义先生的做法（也是我在育鸽中的一部分做法）的同时，我们不得不承认这种做法的非广义性，这不是什么崇洋迷外的问题，历史的事实造成了这一个结果。当一夜（短短数年）之间赛事的组织者一下子把原来训放鸽子的距程作为主要赛事时，就已经把三十多万拥有超远程种鸽的中国鸽友推向了非常无奈的地步。要迅速改变这一状况的唯一手段就是花钱。但这又是绝大多数鸽友的致命弱点。所以对超远程赛鸽的重树辉煌成为相当一部分的鸽友的渴望。
-- 发布时间：2004-1-10 21:10:00
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有个体无群体，倏忽闪亮一下，就熄灭不见了
这的确是超远程的致命弱点。这种弱点并不是养者的不作为，而是超远程赛本身的弱点。
检验优秀鸽时间过长和次数过少，一方面围绕明星鸽的种群在数量上会有限制，另一方面也难免劣质基因进入。这种弱点导致只能运用杂交或简单近交，无法形成真正意义的超远程品系，即使能形成，詹森兄弟用了半个世纪，超远品系还不知要用多少年。
-- 发布时间：2004-1-11 19:47:00
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鸽本无系，国血亦外血，外血也国血，超远程赛现在不热乎。赛鸽活动商业化运做模式决定爱鸽人选种观念。急功近利符合时代潮流。弃远、舍慢无可厚非。
-- 发布时间：2004-1-11 20:10:00
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与楼上的同感///
-- 发布时间：2004-1-11 20:47:00
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现在年轻人谈恋爱都简单了，过程缩短，直奔主题。建立中国特色名系，无论使用脚本是所谓国血、外血，必须有一个固定的赛事，几十年后，中国的名系、名人依此产生。中国环亦是原环。也可以成为信鸽输出大国。赛鸽行业“上层建筑”要动作，鸽友要共同努力。
欧洲名系都产生于特定赛事。
[此贴子已经被作者于2004-1-11 20:47:29编辑过]
-- 发布时间：2004-1-11 20:57:00
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30年前自成一系易，现在？台弯经济发达又如何？没有名系，只有取之不尽用之不竭的天落鸟。
-- 发布时间：2004-1-11 21:00:00
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我赞成楼上先生的意见。
-- 发布时间：2004-1-11 21:27:00
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比赛是硬道理!别争论了.
-- 发布时间：2004-1-11 21:32:00
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以下是引用LLQ在2004-1-11 21:30:00的发言：
比赛是硬道理!别争论了.
比赛是硬道理!别争论了.
什么比赛用什么鸽子！！！！
-- 发布时间：2004-1-11 21:45:00
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以下是引用4321在2004-1-9 16:53:00的发言：
<br> 我觉得育种要首先解决的问题就是导向。<br> 找一个适当的赛距定向培育几年，几十年一定会有成果出来。比利时的詹森兄弟飞的最多的是拿永这个地方，空距多少？235公里！019将近20次的冠军大多是飞235公里拿的。可谁也不会因此否定019的价值。019只飞235公里，可是并不妨碍它的子孙后辈每年在日本1100公里左右的CH、CN大赛上大红大紫呀。<br> 我们超远程赛搞了这么多年，在沪宁线上，养了30年以上，累计飞出20羽2000公里归巢鸽的有几个人？这些鸽子的后代是不是越飞越好？<br> 因为不愿意跟着外国人的屁股跑，我们也曾经力鼓丹田之气喊出了“赶英超美”的口号，但事实却教育了所有人。<br> 能在某个阶段承认自己必须跟着别人的屁股跑也是一种水平，一种胸襟。
以下是引用pigeonfly在2004-1-9 15:22:00的发言：<br> 那我们岂不是要永远跟在外国人的屁股后面跑吗?<br>
<br> 我觉得育种要首先解决的问题就是导向。<br> 找一个适当的赛距定向培育几年，几十年一定会有成果出来。比利时的詹森兄弟飞的最多的是拿永这个地方，空距多少？235公里！019将近20次的冠军大多是飞235公里拿的。可谁也不会因此否定019的价值。019只飞235公里，可是并不妨碍它的子孙后辈每年在日本1100公里左右的CH、CN大赛上大红大紫呀。<br> 我们超远程赛搞了这么多年，在沪宁线上，养了30年以上，累计飞出20羽2000公里归巢鸽的有几个人？这些鸽子的后代是不是越飞越好？<br> 因为不愿意跟着外国人的屁股跑，我们也曾经力鼓丹田之气喊出了“赶英超美”的口号，但事实却教育了所有人。<br> 能在某个阶段承认自己必须跟着别人的屁股跑也是一种水平，一种胸襟。
你讲的有道理,被你说服了.
-- 发布时间：2004-1-11 23:46:00
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以下是引用zlgg在2004-1-11 20:57:00的发言：
30年前自成一系易，现在？台弯经济发达又如何？没有名系，只有取之不尽用之不竭的天落鸟。
30年前自成一系易，现在？台弯经济发达又如何？没有名系，只有取之不尽用之不竭的天落鸟。
事实上台湾鸽友从来没有放弃过培育品系。
不知道大哥您是否听说过蔡建贤先生的建美鸽系，现已显露成功端倪。
[此贴子已经被作者于2004-1-11 23:46:04编辑过]
-- 发布时间：2004-1-12 0:11:00
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昨天一位来从重庆来的鸽友到我家玩，他简直不敢相信我们配种时血统会如此接近。我告诉他，想玩出一个品系来，就得这样玩。一年不行两年，两年不行三年，只要方法正确，近血配会越玩越好，越玩越稳。
想自称一“系”（STRAIN）太难了，自称一“线”（LINE）倒是大多数鸽舍一直在搗鼓的。
[此贴子已经被dshueusa于2004-1-12 0:11:56编辑过]
-- 发布时间：2004-1-12 1:12:00
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保留好 那是国翠
-- 发布时间：2004-1-12 1:56:00
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现在什么年代了,还争这些?现在的鸽子跟我们用的那些电器一样,很多是外国牌,产地却是中国,有什么好争的,能赢就好,能常赢更好,最后,玩得开心是最主要的,管他什么血?喜欢就成!
-- 发布时间：2004-1-12 8:46:00
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以下是引用小鱼在2004-1-12 1:56:00的发言：
现在什么年代了,还争这些?现在的鸽子跟我们用的那些电器一样,很多是外国牌,产地却是中国,有什么好争的,能赢就好,能常赢更好,最后,玩得开心是最主要的,管他什么血?喜欢就成!
现在什么年代了,还争这些?现在的鸽子跟我们用的那些电器一样,很多是外国牌,产地却是中国,有什么好争的,能赢就好,能常赢更好,最后,玩得开心是最主要的,管他什么血?喜欢就成!
-- 发布时间：2004-1-12 10:06:00
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养鸽繁育，是一个探索的过程。讨论的目的在辨析输赢背后的实质。有的朋友总喜欢说能赢就好，不求甚解、糊里糊涂、唏里马虎，不明白怎么赢的人往往也不明白怎么输。养鸽子对这种人来说仅仅是输赢的游戏，是运气的赌博。
聊鸽子没有什么能比上来一句“能赢就好”更能遮掩本人怯弱无知的了！这种正确的废话本贴不欢迎，因为耽误大伙的时间。
发这个帖子不是争论，是诚心和愿意交流的朋友探讨，承蒙大阳、绝影、老徐、pigeon-li、zlgg、萝卜、pigeonfly各位抬爱，不吝赐教了不少珍贵的见解，相信有心学习的鸽友得益不少。
说明：本贴欢迎有见解的鸽友参与。再次感谢。
-- 发布时间：2004-1-12 10:17:00
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以下是引用zlgg在2004-1-12 8:46:00的发言：
以下是引用小鱼在2004-1-12 1:56:00的发言：<br> 现在什么年代了,还争这些?现在的鸽子跟我们用的那些电器一样,很多是外国牌,产地却是中国,有什么好争的,能赢就好,能常赢更好,最后,主玩得开心是最要的,管他什么血?喜欢就成!<br>
好说得好！能赢就好,能常赢更好！玩得开心是最要的！！！！！！！
-- 发布时间：2004-1-12 11:48:00
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超远程还有快速的吗?老兄劝你一句超远程别养了.累!!
-- 发布时间：2004-1-12 12:47:00
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超远程鸽的培育上是有很多弊端的，如培养赛鸽的周期较长——育种也慢，还有其他的客观因素造成的失鸽率高、还有早期的门户之见都是不利点。反过来看短程品系的成长过程就顺利的多了，时间短见效快所以发展较快。至于鸽子的赛程和是国血还是外血我认为并不重要，现在国内的赛场上有不少品系在不同的距离上都取得了成功也是事实，我们不得不承认育种是具有偶然性的，所以超远程的问题还是要用时间来证实的，在经济社会中的赛鸽业充斥着商业气息会造成一定的误导到是大家应该注意的。
-- 发布时间：2004-1-12 14:01:00
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以下是引用小鱼在2004-1-12 1:56:00的发言：
现在什么年代了,还争这些?现在的鸽子跟我们用的那些电器一样,很多是外国牌,产地却是中国,有什么好争的,能赢就好,能常赢更好,最后,玩得开心是最主要的,管他什么血?喜欢就成!
现在什么年代了,还争这些?现在的鸽子跟我们用的那些电器一样,很多是外国牌,产地却是中国,有什么好争的,能赢就好,能常赢更好,最后,玩得开心是最主要的,管他什么血?喜欢就成!
我们决不能只停留在能赢就好的懒汉思想上,这样的赢是没有生命力的.况且就算赢了但归根结底也不是我们自己的.我们今天只所以苦苦探讨这个问题,就是为了找一条我国信鸽事业自己的出路.
拿来主义说到底是为了借鉴,否则还有什么意义?
[此贴子已经被作者于2004-1-12 14:01:19编辑过]
-- 发布时间：2004-1-12 15:03:00
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很早以前，有很多的人讨论过关于我国赛鸽赛距定位的问题，最后大家倾向于以1000公里为主，有条件的地方可以进行传统项目超远程如江渐一带，赛鸽条件比较艰苦的地方可缩短赛距，如西南、西北地区。
应当说这种定位是可行的，大家也较为认同这一观点，但赛事的组织者包括中鸽协没有把这件事进行统分的论证，没有有效地组织起来，更别说提到议事日程上来，从最近组织的国家赛可算是中鸽协工作的一个突破，但也缺少可比较性，只是大而全的赛事，说白点有不伦不类的感觉，就其影响力来说远远不及湖北的千公里赛。国家级的赛事还没有地方举办的赛事有影响力，真是可悲！
回过头看看有条件放超远程条件（是指有鸽协组织）众鸽友对超远程的态度：1000公里不快的鸽子如同鸡肋，弃之可惜，食之无味。杀了更不忍心，那就放超远程吧，能回来的若有需要的能卖个好价钱，不回来也无所谓，反正不是什么好东西。
这样的想法算是正常的想法吧？不为过吧？
这样的鸽子在我们这里还能卖个好价钱，还有些人把它当个宝，可作出的后代怎样呢？300、500也就是归巢，再上700连影子都看不着，这还是单指遗传性较好的鸽子，还美其名曰：鸽子飞得稳。
也许有些人听了不高兴，但我还是要说出来，本来超远程鸽未成系统，没有稳定的遗传性，
用它来杂交短程快速的鸽子希望达到既快又稳的效果，往往是难以实现的，是不可取的，当然不能排除极个别成功的案例。
说到超远程鸽子能有多大的用处问题，我认为作为赛鸽距离的补充，而非培育形成品系（本身也形成不了）还是可行的。
-- 发布时间：2004-1-12 17:57:00
-- 支持这个观点。
以下是引用笑飞在2004-1-12 12:47:00的发言：
超远程鸽的培育上是有很多弊端的，如培养赛鸽的周期较长——育种也慢，还有其他的客观因素造成的失鸽率高、还有早期的门户之见都是不利点。反过来看短程品系的成长过程就顺利的多了，时间短见效快所以发展较快。至于鸽子的赛程和是国血还是外血我认为并不重要，现在国内的赛场上有不少品系在不同的距离上都取得了成功也是事实，我们不得不承认育种是具有偶然性的，所以超远程的问题还是要用时间来证实的，在经济社会中的赛鸽业充斥着商业气息会造成一定的误导到是大家应该注意的。
超远程鸽的培育上是有很多弊端的，如培养赛鸽的周期较长——育种也慢，还有其他的客观因素造成的失鸽率高、还有早期的门户之见都是不利点。反过来看短程品系的成长过程就顺利的多了，时间短见效快所以发展较快。至于鸽子的赛程和是国血还是外血我认为并不重要，现在国内的赛场上有不少品系在不同的距离上都取得了成功也是事实，我们不得不承认育种是具有偶然性的，所以超远程的问题还是要用时间来证实的，在经济社会中的赛鸽业充斥着商业气息会造成一定的误导到是大家应该注意的。
没错啊！赛鸽培育的周期过长是重要弱点。鸽子回来了是回来了，可年龄已经一大把，最佳繁育期已过。
-- 发布时间：2004-1-12 18:05:00
-- 速度乃是鸽赛之本！
以下是引用成都罗波在2004-1-12 15:03:00的发言：
回过头看看有条件放超远程条件（是指有鸽协组织）众鸽友对超远程的态度：1000公里不快的鸽子如同鸡肋，弃之可惜，食之无味。杀了更不忍心，那就放超远程吧，能回来的若有需要的能卖个好价钱，不回来也无所谓，反正不是什么好东西。<br> 这样的想法算是正常的想法吧？不为过吧？<br> 这样的鸽子在我们这里还能卖个好价钱，还有些人把它当个宝。
回过头看看有条件放超远程条件（是指有鸽协组织）众鸽友对超远程的态度：1000公里不快的鸽子如同鸡肋，弃之可惜，食之无味。杀了更不忍心，那就放超远程吧，能回来的若有需要的能卖个好价钱，不回来也无所谓，反正不是什么好东西。<br> 这样的想法算是正常的想法吧？不为过吧？<br> 这样的鸽子在我们这里还能卖个好价钱，还有些人把它当个宝。
所以说超远程不是鸽子的精英赛、速度赛，是一群拖拉机在比拖拉比运气。
-- 发布时间：2004-1-12 18:24:00
-- 很鲜明的观点！
以下是引用成都罗波在2004-1-12 15:03:00的发言：
也许有些人听了不高兴，但我还是要说出来，本来超远程鸽未成系统，没有稳定的遗传性，
用它来杂交短程快速的鸽子希望达到既快又稳的效果，往往是难以实现的，是不可取的，当然不能排除极个别成功的案例。
说到超远程鸽子能有多大的用处问题，我认为作为赛鸽距离的补充，而非培育形成品系（本身也形成不了）还是可行的。
也许有些人听了不高兴，但我还是要说出来，本来超远程鸽未成系统，没有稳定的遗传性，
用它来杂交短程快速的鸽子希望达到既快又稳的效果，往往是难以实现的，是不可取的，当然不能排除极个别成功的案例。
说到超远程鸽子能有多大的用处问题，我认为作为赛鸽距离的补充，而非培育形成品系（本身也形成不了）还是可行的。
-- 发布时间：2004-1-12 20:18:00
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经过大家的讨论，感觉对超远程快速鸽和中短程快速鸽有了更进一步的认识。
超远程快速鸽并非毫无可取之处，只是中短程快速的少一些，这并不影响拥有这少数优秀超远程快速鸽的少数鸽友。因为取得优秀赛绩的鸽子和鸽友也是极少数。
部分鸽友认为外国的那些优秀中短程为主的鸽系用来飞超远程也会很容易成功，（事实上已有先例）如詹森的鸽子在欧洲、我国的远程赛已有很好的发挥，在我国的超远程赛中也有成功（上海两千公里的前十），说明短程至长程任何鸽系都能胜任，只是鸽主能不能把它们选出来罢了（培育手法）。
谈鸽子杂交是容易的，任何物种杂交（有意识的）一定有更好、中等、更差三个级别。更好的是少数、难已实现。（赛鸽的又快又稳）但不是不可取的，而是每一个养赛鸽的人必须坚持做的工作和目标，就象赛鸽一样，拿冠军难已实现（极少数），经常拿冠军更是难（稳定）。但鸽友都是向这个目标努力。
利用优秀的超远程赛鸽并不是为了育成超远程的品系，而是利用它的价值。不能说超远程赛鸽未形成世界名系就毫无价值，若要谈的话中国人自己承认的超远程品系还有李种、吴淞…，而中国的中短程的品系呢？我看如要培育的话比李种、吴淞都难。而拥有真正国外优秀中短程品系的人在中国三十万鸽友中占多大比例？因此现阶段全盘否认超远程快速鸽的价值还不是时候。
-- 发布时间：2004-1-13 1:02:00
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我同意您的观点，养鸽是一个探索的过程。是精神目标的追求。有的朋友总喜欢说能赢就好，其实不然，赢固然好，但能有几人，中国30多万养鸽人绝大多数是以业余消遣为主，养鸽子就要养出自己的特色。拿来主义有自己的特色吗？那些欧洲、日本、台湾的养鸽大师们
，再静悄悄的引进国血超远程冠亚军，大家想一想，你拿来的是短平快，人家带走的是超远程，那些欧洲、日本、台湾的养鸽大师们各个比猴都精，难道他们都不如你吗？已经到了该用脑子想一想了。
-- 发布时间：2004-1-13 1:43:00
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主要看你喜欢长.中.短那个赛式决定去.留.
-- 发布时间：2004-1-13 11:10:00
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大家还是按自己的思路去做吧，谁说的都有道理，但飞出来是硬道理。
-- 发布时间：2004-1-13 11:16:00
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逛了这麽长时间的论坛,像这样高水平的辩论还是不多见的.能学到东西.感谢大家
-- 发布时间：2004-1-13 11:45:00
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与国人心态浮躁，太功利了不无关系。
-- 发布时间：2004-1-13 12:47:00
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说两句：
站在中短立场：
好天气国血基本上飞不过外血。
坏天气外血基本上飞不过国血。
为什么： 因为早期中国鸽界中短基本已放弃。
-- 发布时间：2004-1-13 12:49:00
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说两句：
站在超远立场：
到了2000外血基本免谈。
-- 发布时间：2004-1-13 16:54:00
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以下是引用yd2233在2004-1-13 1:02:00的发言：
我同意您的观点，养鸽是一个探索的过程。是精神目标的追求。有的朋友总喜欢说能赢就好，其实不然，赢固然好，但能有几人，中国30多万养鸽人绝大多数是以业余消遣为主，养鸽子就要养出自己的特色。拿来主义有自己的特色吗？那些欧洲、日本、台湾的养鸽大师们<br> ，再静悄悄的引进国血超远程冠亚军，大家想一想，你拿来的是短平快，人家带走的是超远程，那些欧洲、日本、台湾的养鸽大师们各个比猴都精，难道他们都不如你吗？已经到了该用脑子想一想了。<br>
我同意您的观点，养鸽是一个探索的过程。是精神目标的追求。有的朋友总喜欢说能赢就好，其实不然，赢固然好，但能有几人，中国30多万养鸽人绝大多数是以业余消遣为主，养鸽子就要养出自己的特色。拿来主义有自己的特色吗？那些欧洲、日本、台湾的养鸽大师们<br> ，再静悄悄的引进国血超远程冠亚军，大家想一想，你拿来的是短平快，人家带走的是超远程，那些欧洲、日本、台湾的养鸽大师们各个比猴都精，难道他们都不如你吗？已经到了该用脑子想一想了。<br>
OK!!!!
飞得比波音747还快，但是没有我国的超远程归巢作基础，又能够如何呢？！！！
希望中国的鸽友们想一想我的话！！！！！！！！！！！！！！
-- 发布时间：2004-1-13 17:27:00
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用超远程培养短程快速鸽太累了
-- 发布时间：2004-1-13 17:31:00
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没用
-- 发布时间：2004-1-13 21:05:00
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阅
-- 发布时间：2004-1-13 21:30:00
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总归一句话，没有特色，就会被别人淘汰。
-- 发布时间：2004-1-13 23:15:00
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我还是喜欢用越远程快速鸽来做种鸽。
-- 发布时间：2004-1-13 23:42:00
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穷人养国血，富人养外名血，我们国家比较是穷人比较多，所以有大部分人为国血鸣怨。
-- 发布时间：2004-1-14 2:04:00
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我个人认为应该保留超远程血统，用来和外血交配。再说超远程鸽子的耐力外血鸽子是很难相提并论的。我就是用远程鸽子来配中距离鸽子或短距离鸽子的，很好飞，基本上所出的后代速度和耐力都比较好。
再说了国血鸽子本来就是来源于欧洲的中距离或短距离快速鸽子！
-- 发布时间：2004-1-14 8:04:00
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以下是引用991128在2004-1-13 16:54:00的发言：
飞得比波音747还快，但是没有我国的超远程归巢作基础，又能够如何呢？！！！<br> 希望中国的鸽友们想一想我的话！！！！！！！！！！！！！！
飞得比波音747还快，但是没有我国的超远程归巢作基础，又能够如何呢？！！！<br> 希望中国的鸽友们想一想我的话！！！！！！！！！！！！！！
作出极具快速而且稳定的赛鸽，还管它怎么搞出来的？
中国的鸽友玩鸽子不以超远程为基础就不行？
您这不是一种实事求是的态度！
-- 发布时间：2004-1-14 8:24:00
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别老想得到短长皆快的鸽子，因为它不存在。就像人，不可能有从100米短跑到马拉松都能得冠军的运动员。
-- 发布时间：2004-1-14 10:51:00
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各位说的都很好。但在中国必然会发展700——1000公里的赛事的，并能固定。300——500公里是有钱人玩的，而不是真正养鸽子的人所喜欢的。
谈到什么距程就用什么鸽子。我认为不然。我的朋友用林波尔的鸽子当年飞1000公里就归巢了。所以我赞同：成都波罗说的养鸽无定式。
-- 发布时间：2004-1-14 23:50:00
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以下是引用章苗健在2004-1-14 8:24:00的发言：
别老想得到短长皆快的鸽子，因为它不存在。就像人，不可能有从100米短跑到马拉松都能得冠军的运动员。
别老想得到短长皆快的鸽子，因为它不存在。就像人，不可能有从100米短跑到马拉松都能得冠军的运动员。
绝对有长短皆快的鸽子。
但只要该地区赛鸽水平高，确实没有长短皆拿冠军的鸽子。
-- 发布时间：2004-1-15 10:59:00
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HELLO的发言完全是在骂街（见文如见其人，在我眼前，仿佛一泼妇在骂街）。
-- 发布时间：2004-1-15 15:51:00
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为什么不用超远程的鸽子培育成千公里快速的鸽子？这样，可能很实际，因为未来的赛事热点是千公里，为什么不早点做好准备，却总跟在别人后面跑？我想超远程的鸽子培育成千公里快速的鸽子可能收获会较大。本人目前正致力于培养一路千公里快速的鸽子，现在，处于初级阶段。
-- 发布时间：2004-1-15 16:46:00
-- 说句公道话！！！！！
外血国血，把外血鸽按中国的方法养，三代后就是国血，把国血精品按老外的方法养，三代后就是外血鸽，君不信便试试，国人别老跟洋人后面跑！！！！！！！！
-- 发布时间：2004-1-15 20:47:00
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这确实是一篇精品帖子，见到很多精品，4321确实是有见解。
-- 发布时间：2004-1-16 10:21:00
-- 端的简洁！
以下是引用zlgg在2004-1-11 19:47:00的发言：
鸽本无系，国血亦外血，外血也国血，超远程赛现在不热乎。赛鸽活动商业化运做模式决定爱鸽人选种观念。急功近利符合时代潮流。弃远、舍慢无可厚非。
鸽本无系，国血亦外血，外血也国血，超远程赛现在不热乎。赛鸽活动商业化运做模式决定爱鸽人选种观念。急功近利符合时代潮流。弃远、舍慢无可厚非。
我hello说的够多的了，有些激愤的话还被同道们引用了，还得到了谅解，很受感动。zlgg的评价短小有分量，角度也独特，我很有同感。别看讨论如此热烈，此后真正欲死心塌地整治超远程鸽（系）的人，与超远程的归巢鸽一样，永远是凤毛麟角。
-- 发布时间：2004-1-16 10:36:00
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我认为，超远程快速鸽在当今赛制下的作用主要有两点：1、专打秋季比赛。如多关大奖赛、公棚赛等；2、用做春赛恶劣天气参赛鸽的组合成员。当然，为使以上两点的效果更好，可少量掺进外籍中程快速鸽的血脉。
-- 发布时间：2004-1-16 10:51:00
-- 吃灯心草啦？
以下是引用jeansb在2004-1-13 12:49:00的发言：
说两句： <br> 站在超远立场： <br> 到了2000外血基本免谈。</p><p> <br> </p><p>
说两句： <br> 站在超远立场： <br> 到了2000外血基本免谈。</p><p> <br> </p><p>
说得轻巧啊，李梅龄三四年就培育出一个超远程品系来，他是八仙之一的“铁拐李”啊？浅色的给黄钟（估计是要钱的），深羽色的自己留着，啊哈，“李鸟”就这样诞生了！——变戏法啊？来华的船上下的蛋，孵出一羽鸽子，到上海就生下“759”雨点雌，三年连放三次天津，均是冠军（九百多公里），还用培育？您的国血是怎么来的？是培育的还是现成的？杨阿腾、万德维根、卡特利斯，拿来只管放，超远程归巢率不如它们早年来中国的大爷婶子才怪呢！詹森就先别用了，还轮不到它们。
-- 发布时间：2004-1-16 12:14:00
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我认为，超远程快速鸽在当今赛制下的作用主要有两点：1、专打秋季比赛。如多关大奖赛、公棚赛等；2、用做春赛恶劣天气参赛鸽的组合成员。当然，为使以上两点的效果更好，可少量掺进外籍中程快速鸽的血脉。
-- 发布时间：2004-1-16 13:05:00
-- 骂街就不如骂人了。
以下是引用劲翔鸟在2004-1-15 10:59:00的发言：
HELLO的发言完全是在骂街（见文如见其人，在我眼前，仿佛一泼妇在骂街）。</p><p> </p><p> </p><p> </p><p>
HELLO的发言完全是在骂街（见文如见其人，在我眼前，仿佛一泼妇在骂街）。</p><p> </p><p> </p><p> </p><p>
感谢提醒！骂街费力不讨好，我是不干这样傻事的，我已经超越了那个“阶段”。劲翔鸟能举出哪一句骂了“街”么？不然，您就得承认自己骂街了，本论坛的门头在那里堂而皇之的挂着，谁不提远程近程上来干什么？不就是来骂街的么？得！“拐”卖给您了，拄着下去吧！
-- 发布时间：2004-1-16 13:21:00
-- 何止是累呀！
以下是引用鸽子大王在2004-1-13 17:27:00的发言：
用超远程培养短程快速鸽太累了
用超远程培养短程快速鸽太累了
我的前贴说短程快速鸽现成的，用都用不完，没有必要再“重走万里长征路”，用超远程鸽重新诱导培育短程快速鸽。不过，有一点我想申明自己的观点：长程鸽短、中程能回，短程的远程回不来——长程包含着短程，反过来公式不成立！所以，短程鸽原本就是从长程鸽里面培育出来的，提了速，损失了远程定向能力和韧劲。短程里面却抻不出长程鸽来，有不少鸽友是认为可以的，我觉得是长变短为单行线，反过来不能走，或者说极其困难，没有可能也就没有必要。即：超远程鸽里面培育短程快速，理论上没有问题，实践上没有再次这样干的必要。
-- 发布时间：2004-1-16 13:40:00
-- 瞎子走路得有根棍。
以下是引用劲翔鸟在2004-1-15 16:46:00的发言：
外血国血，把外血鸽按中国的方法养，三代后就是国血，把国血精品按老外的方法养，三代后就是外血鸽，君不信便试试，国人别老跟洋人后面跑！！！！！！！！
外血国血，把外血鸽按中国的方法养，三代后就是国血，把国血精品按老外的方法养，三代后就是外血鸽，君不信便试试，国人别老跟洋人后面跑！！！！！！！！
前面那句话这网站上出现过一千遍了，不值得再说什么。后面那句没有意义，70 年外血在你手上糟蹋成了“国血”，想退货啊！人家不要！倒给钱也不要！还精品哩！国人不跟在老外后面哪里会跑？4321说跟在洋人屁股后面，那话才是精品呐！没见屁股怎么会跑？怎么敢跑？难道我们几百年来还曾跑在洋人屁股前面？如果真有一次，不但是精品，而且是奇闻！杨力伟同志比加加林晚上天（太空）43年还要上春节晚会呢！等着一块儿看吧！
-- 发布时间：2004-1-16 14:04:00
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HELLO没骂街，有点鲁迅的味道！
-- 发布时间：2004-1-16 16:35:00
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以下是引用dshueusa在2004-1-16 14:04:00的发言：
HELLO没骂街，有点鲁迅的味道！
HELLO没骂街，有点鲁迅的味道！
同感
[此贴子已经被作者于2004-1-16 16:35:20编辑过]
-- 发布时间：2004-1-16 16:44:00
-- 领导不弃。
以下是引用dshueusa在2004-1-16 14:04:00的发言：
HELLO没骂街，有点鲁迅的味道！
HELLO没骂街，有点鲁迅的味道！
老徐同志，依您的身份，一发言，再涉及我，就相当于定性啊！是建网以来若干历史问题的结论啊！诚惶诚恐，我以后一定更进一步好好表现，为网站建设奉献自己绵薄之力。
-- 发布时间：2004-1-16 21:13:00
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以下是引用dshueusa在2004-1-9 15:17:00的发言：
我以为用超远程鸽作为基础来培育中、短距离的赛事是正确的。对赛鸽比赛来说，归巢（HOMING）是首要条件，速度再快，飞到别人家去了也是没有用的。</p><p> </p><p> <br>
我以为用超远程鸽作为基础来培育中、短距离的赛事是正确的。对赛鸽比赛来说，归巢（HOMING）是首要条件，速度再快，飞到别人家去了也是没有用的。</p><p> </p><p> <br>
[此贴子已经被dshueusa于2004-1-9 15:17:11编辑过]
OK1
-- 发布时间：2004-1-16 22:12:00
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我想是地理问题吧，可能在江西，上海，四川等地超远程可以赢得300公里冠军，杂了国血的超远程赢得300公里冠军,我猜想那可能是县乡级的友谊赛吧！
五六十年代的冠军就不要再讲了，那时有纯外血参赛吗？别叫老外笑话中国人了。
我这人实话实说--望鸽友别拿砖头砸我！
-- 发布时间：2004-1-16 22:27:00
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欢迎所有实话实说的朋友！
-- 发布时间：2004-1-17 9:17:00
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国血是什么？
一：李种？根来自欧州。吴凇？掺了日本。其他？沉下身心，10年前鸽书一读便知。
二：点子、北京扎灰、松江灰、两头黑等。
三：读一读300年前中国鸽圣张万钟《鸽经》。
四：大赛临近，伺鸽当先。理论研究，来日方长。
-- 发布时间：2004-1-17 9:58:00
-- 视角和层次问题。
以下是引用zlgg在2004-1-17 9:17:00的发言：
国血是什么？<br> 一：李种？根来自欧州。吴凇？掺了日本。其他？沉下身心，10年前鸽书一读便知。<br> 二：点子、北京扎灰、松江灰、两头黑等。<br> 三：读一读300年前中国鸽圣张万钟《鸽经》。<br> 四：大赛临近，伺鸽当先。理论研究，来日方长。
国血是什么？<br> 一：李种？根来自欧州。吴凇？掺了日本。其他？沉下身心，10年前鸽书一读便知。<br> 二：点子、北京扎灰、松江灰、两头黑等。<br> 三：读一读300年前中国鸽圣张万钟《鸽经》。<br> 四：大赛临近，伺鸽当先。理论研究，来日方长。
读贴有须仰视（居高临下）和被醍醐贯顶的感觉。
-- 发布时间：2004-1-18 8:25:00
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以下是引用zlgg在2004-1-17 9:17:00的发言：
李种？根来自欧州。吴凇？掺了日本。其他？沉下身心，10年前鸽书一读便知。
李种？根来自欧州。吴凇？掺了日本。其他？沉下身心，10年前鸽书一读便知。
吴淞起源的鸽子是日本军用鸽，根一样在欧洲。
我想探讨鸽子的来源不重要，欧洲人的鸽子一样也是从别人家引进来的，欧洲人的娘胎里也带不出一根鸽子毛来。
-- 发布时间：2004-1-18 8:46:00
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搞不明白为什么要分什么国血、外血，飞的好不一样是好鸽子吗？？
-- 发布时间：2004-1-18 9:20:00
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以下是引用hello在2004-1-16 10:51:00的发言：
李梅龄三四年就培育出一个超远程品系来，他是八仙之一的“铁拐李”啊？浅色的给黄钟（估计是要钱的），深羽色的自己留着，啊哈，“李鸟”就这样诞生了！——变戏法啊？来华的船上下的蛋，孵出一羽鸽子，到上海就生下“759”雨点雌，三年连放三次天津，均是冠军（九百多公里），还用培育？您的国血是怎么来的？是培育的还是现成的？
李梅龄三四年就培育出一个超远程品系来，他是八仙之一的“铁拐李”啊？浅色的给黄钟（估计是要钱的），深羽色的自己留着，啊哈，“李鸟”就这样诞生了！——变戏法啊？来华的船上下的蛋，孵出一羽鸽子，到上海就生下“759”雨点雌，三年连放三次天津，均是冠军（九百多公里），还用培育？您的国血是怎么来的？是培育的还是现成的？
我看李梅龄挺好，有水平！759得了天津冠军，西人俱乐部的洋人也一个个口服心服的，没见哪个象您这样，叫板李梅龄的759是培育的还是现成的。
欧洲人的鸽子也是从别家引进，他们为了取胜，每年彼此之间也在进行着大量的鸽种合作、交换、买卖。凭什么欧洲人这样可以，我们中国人这样就不可以？为什么你不去指着德国人海尔曼司的鼻子问他：“你的冠军到底是自己培育的还是现成的？”
因为赛鸽的原种是欧洲引来的，所以我们不需要育种，再育也育不过洋人，到头来还要翻回去买。——这是什么逻辑？买是一种手段，李梅龄有强烈的取胜欲望所以李梅龄要买，不买鸽子的人除非他根本不想取胜。不要把买来的东西看成是现成的，更不要把买来鸽子出的冠军看成是现成的，要不，您也现成出个李梅龄给我们大家伙儿开开眼？
[此贴子已经被作者于2004-1-18 9:20:46编辑过]
-- 发布时间：2004-1-18 13:21:00
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以下是引用大阳的发言：
鸽友大阳发言：超远程快速鸽本身就是从短程快速鸽…中程快速鸽…远程快速鸽中逐步培养出来的，回过头再从超远程快速鸽中选育出中短程快速鸽，其结果是必然的。关键是要有优秀快速的超远程种鸽。很多人认为超远程鸽不适于短程，是因为他们没有优秀超远程快速种鸽这个先决条件。
培育赛鸽手法，犹如条条道路通罗马，有的艰难、有的平坦。只要努力，终有成功的一天。但实话讲，从超远程鸽中选育短程快速鸽十中难选一，而从中短程鸽中自选，概率为十之八九。但用杂交手段去选育，成功率则高得多，越是地形、气候复杂的地区，成功率越高。我也有一例，仅作提示：去年首届中荣我选送两羽，一羽亡，另一羽足环：178568，血统：父：飞轮系X詹森，母：吴淞X范氏詹森。远程和短程各一半。其最后成绩：第四关亚军、第六关冠军。幼鸽五关综合第六。九关赛后南路训放撞高压线，腹部整个被揭去皮毛，三天后仍艰难归返，伤刚愈即参加了南路最艰苦、最远的十四关，当天归获50名。詹森系的快速使得它在单关能夺金揽银，而远程鸽（吴淞、飞轮）使它有稳定、坚强的必归信心。它的母亲：三百公里六名，五百公里撞断龙骨十二天归。外祖父：七百公里七名，一千公里前胸中枪仍顽强快速归巢获第三名。这就是长程鸽优秀素质的遗传。本市参加首届中荣的另一羽鸽子178577，朱建华先生作出，其中有四分之一的吴淞血统。此鸽获十二关综合第八名。这说明长程鸽并不是毫无可取之处。你喜欢、你坚持、你也会有所获！
我想，鸽子比赛现在发展到是不用超远程快鸽子来培养中短程快鸽子的争论，实在是很没有实质性的意义，这个大概就跟以前我们的老前辈是不是用短程快鸽子去飞超远程一样没有意义，不同的距离制造不同性能的鸽子，如果我们以人为例，我想如果一个世界马拉松冠军去参加一个小城市组织的100米比赛，或者他也具备夺冠的实力，当然，如果是卡而刘易斯在我们这里参加一个小城市的中长跑比赛或者他一样可以拿冠军，能够不能够拿冠军，取决于他的竞争对手的水平高低，而不是他自己的水平高低，当然，可以肯定的一点是，如果是在奥运会的100米比赛里头是绝对没有马拉松冠军拿金牌的，也没有100米飞人在奥运会里头取得马拉松金牌的先例，是不是如此，各位可以去翻翻历史记录/
所以，在正常天气下，一个省会城市万羽以上的300-500公里的比赛里头是绝对没有纯粹老国血拿到了冠军的；当然，如果有，那多数是在当天不见鸽子的恶劣天气下了，这样的天气，跟速度比赛已经失去了意义，不是吗？！
-- 发布时间：2004-1-18 17:39:00
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以下是引用四川九天鸽舍在2004-1-18 13:21:00的发言：
如果我们以人为例，我想如果一个世界马拉松冠军去参加一个小城市组织的100米比赛，或者他也具备夺冠的实力，当然，如果是卡而刘易斯在我们这里参加一个小城市的中长跑比赛或者他一样可以拿冠军，能够不能够拿冠军，取决于他的竞争对手的水平高低，而不是他自己的水平高低，当然，可以肯定的一点是，如果是在奥运会的100米比赛里头是绝对没有马拉松冠军拿金牌的，也没有100米飞人在奥运会里头取得马拉松金牌的先例，是不是如此，各位可以去翻翻历史记录/<br> 所以，在正常天气下，一个省会城市万羽以上的300-500公里的比赛里头是绝对没有纯粹老国血拿到了冠军的；当然，如果有，那多数是在当天不见鸽子的恶劣天气下了，这样的天气，跟速度比赛已经失去了意义，不是吗？！
如果我们以人为例，我想如果一个世界马拉松冠军去参加一个小城市组织的100米比赛，或者他也具备夺冠的实力，当然，如果是卡而刘易斯在我们这里参加一个小城市的中长跑比赛或者他一样可以拿冠军，能够不能够拿冠军，取决于他的竞争对手的水平高低，而不是他自己的水平高低，当然，可以肯定的一点是，如果是在奥运会的100米比赛里头是绝对没有马拉松冠军拿金牌的，也没有100米飞人在奥运会里头取得马拉松金牌的先例，是不是如此，各位可以去翻翻历史记录/<br> 所以，在正常天气下，一个省会城市万羽以上的300-500公里的比赛里头是绝对没有纯粹老国血拿到了冠军的；当然，如果有，那多数是在当天不见鸽子的恶劣天气下了，这样的天气，跟速度比赛已经失去了意义，不是吗？！
拿人类的马拉松和短跑来和鸽赛的超远程短程作比，我觉得并不合适。
-- 发布时间：2004-1-19
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讨论远程近程原来还要查家庭出身本人成分，要分帮派，渐渐知道确有近便远儿之分，说是讨论，老听到“闭嘴”式的呵斥，跑味了。即是鸿门宴，不吃就是。不爱看大佬沙文主义。
-- 发布时间：2004-1-19 9:59:00
-- 声明
本贴全在讨论鸽事，意在阐发不同见解。凡赞同他人见解的，“同意”或“支持”二字已经足够。互抬轿子的，逮住网友一句赞赏就往脸上涂脂抹粉的，本贴不欢迎。
-- 发布时间：2004-1-19 10:17:00
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本贴欢迎不同见解，再次感谢言之有物的朋友。
[此贴子已经被作者于2004-1-19 10:17:54编辑过]
-- 发布时间：2004-1-19 10:54:00
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呵呵,这很这正常,中国人的劣根性在这里表现得淋漓尽致---------相互抬轿子,互相给对方脸蛋子上面贴金,不过一句老话最值得给-----TMD什么玩艺呀!
哈哈哈.........
-- 发布时间：2004-1-19 11:58:00
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赛鸽讨论变成了人身攻击，韩强不会骂人，只有滚蛋！
韩强。
-- 发布时间：2004-1-19 17:39:00
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育种的时候：
短距离快速鸽－－－有些用
700～1000公里级快速鸽－－－最有用
1500公里以上的快速鸽－－没有任何用
-- 发布时间：2004-1-19 19:59:00
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以下是引用lj.bobby在2004-1-19 17:39:00的发言：
育种的时候：<br> 短距离快速鸽－－－有些用<br> 700～1000公里级快速鸽－－－最有用<br> 1500公里以上的快速鸽－－没有任何用
育种的时候：<br> 短距离快速鸽－－－有些用<br> 700～1000公里级快速鸽－－－最有用<br> 1500公里以上的快速鸽－－没有任何用
lj.bobby：能讲讲为什么吗？
-- 发布时间：2004-1-19 20:23:00
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超远程快速是否有用？各位的眼光好象总停留在中短程上。
即使确认超远程已快被历史抛弃，那中国的赛距今后究竟以1000KM长程为主，还是以700KM以下中短程为主，现在还为时尚早。（欧洲也是巴塞罗那最值钱吧）
超远程快速用于700KM以下中短程肯定是费力不讨好，但取其优点，用于1000KM长程，又肯定是有用的
-- 发布时间：2004-1-19 20:41:00
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如果将1000KM定为发展方向，超远程快速鸽无疑是有用的。
很多的超远程快速鸽在1000KM上也都是冠军级别的，这样的例子太多。
[此贴子已经被作者于2004-1-19 20:41:34编辑过]
-- 发布时间：2004-1-19 21:41:00
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有超远程比赛，超远程就有用，否则就没用。
太消极了？
-- 发布时间：2004-1-19 22:33:00
--
论坛原本是爱鸽人养鸽人陈述己见，互相交流的一片静土！这里不是满清王朝，没有高低贵贱之分，应以平等心来听取不同的声音。由楼上诸位帖子引发的一点感想....
愚个人认为超远程目前用处不大，试述一二，望同好赐教
从赛制上看，国内千公里以上的比赛一年也举办不了几次,国家赛也定格在600公里，公棚赛也基本定位在500公里上，欧美诸国更是盛行中短程比赛，所以超远程缺少用武之地。
从其它因素来看，环境污染，水污染，农药也严重的妨碍了超远程的比赛，大多数鸽友都是业余养鸽参赛，请两三天假等鸽报到也不现实，超远程的比赛也不适合大多数人参赛。
从育种角度来看，中短程大铭鸽血缘比比皆是，速度是中短程鸽最大的取胜优势，使用超远程来改造会失其根本，应该不可取。
当然对于飞超远程比赛和所在地区不适合飞中短程鸽的鸽友那可是大大的有用啊！！！
------我给鸽放年假了，还准备了丰富的年货，鸽舍地处一楼贴告示一张"严禁鸣炮，谢谢合作" 该做的都做了，好心有好报，冠军会有的，票子也会有的！
-- 发布时间：2004-1-19 22:46:00
--
谢谢天津张强鸽友，你的见解我完全赞同！
-- 发布时间：2004-1-20 22:29:00
-- 专业
以下是引用正义鸽友在2004-1-19 10:54:00的发言：
呵呵,这很这正常,中国人的劣根性在这里表现得淋漓尽致---------相互抬轿子,互相给对方脸蛋子上面贴金,不过一句老话最值得给-----TMD什么玩艺呀!<br> 哈哈哈.........
呵呵,这很这正常,中国人的劣根性在这里表现得淋漓尽致---------相互抬轿子,互相给对方脸蛋子上面贴金,不过一句老话最值得给-----TMD什么玩艺呀!<br> 哈哈哈.........
轿夫。
-- 发布时间：2004-1-20 22:34:00
-- 正贴
以下是引用天津张强在2004-1-19 22:33:00的发言：
论坛原本是爱鸽人养鸽人陈述己见，互相交流的一片静土！这里不是满清王朝，没有高低贵贱之分，应以平等心来听取不同的声音。由楼上诸位帖子引发的一点感想....</p><p> 愚个人认为超远程目前用处不大，试述一二，望同好赐教</p><p> 从赛制上看，国内千公里以上的比赛一年也举办不了几次,国家赛也定格在600公里，公棚赛也基本定位在500公里上，欧美诸国更是盛行中短程比赛，所以超远程缺少用武之地。<br> 从其它因素来看，环境污染，水污染，农药也严重的妨碍了超远程的比赛，大多数鸽友都是业余养鸽参赛，请两三天假等鸽报到也不现实，超远程的比赛也不适合大多数人参赛。<br> 从育种角度来看，中短程大铭鸽血缘比比皆是，速度是中短程鸽最大的取胜优势，使用超远程来改造会失其根本，应该不可取。<br> 当然对于飞超远程比赛和所在地区不适合飞中短程鸽的鸽友那可是大大的有用啊！！！</p><p> ------我给鸽放年假了，还准备了丰富的年货，鸽舍地处一楼贴告示一张"严禁鸣炮，谢谢合作" 该做的都做了，好心有好报，冠军会有的，票子也会有的！
论坛原本是爱鸽人养鸽人陈述己见，互相交流的一片静土！这里不是满清王朝，没有高低贵贱之分，应以平等心来听取不同的声音。由楼上诸位帖子引发的一点感想....</p><p> 愚个人认为超远程目前用处不大，试述一二，望同好赐教</p><p> 从赛制上看，国内千公里以上的比赛一年也举办不了几次,国家赛也定格在600公里，公棚赛也基本定位在500公里上，欧美诸国更是盛行中短程比赛，所以超远程缺少用武之地。<br> 从其它因素来看，环境污染，水污染，农药也严重的妨碍了超远程的比赛，大多数鸽友都是业余养鸽参赛，请两三天假等鸽报到也不现实，超远程的比赛也不适合大多数人参赛。<br> 从育种角度来看，中短程大铭鸽血缘比比皆是，速度是中短程鸽最大的取胜优势，使用超远程来改造会失其根本，应该不可取。<br> 当然对于飞超远程比赛和所在地区不适合飞中短程鸽的鸽友那可是大大的有用啊！！！</p><p> ------我给鸽放年假了，还准备了丰富的年货，鸽舍地处一楼贴告示一张"严禁鸣炮，谢谢合作" 该做的都做了，好心有好报，冠军会有的，票子也会有的！
同意。拨乱反正，口味纯正。
-- 发布时间：2004-1-21 19:42:00
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俺一直以为俺是就事论事，没想到却被网友指责有风度不够的嫌疑，如果由于言辞激烈而引起别人的不快，本人特此致歉。
我是有啥说啥，说出来的话如泼出来的水，覆水难收。
还望大家多看观点，少挑我口气上的欠缺，谢谢HELLO和ZLGG朋友了。
多谢你们的参与！
-- 发布时间：2004-1-26 16:07:00
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跟俺二姨在一起,就是长学问!
-- 发布时间：2004-1-29 4:53:00
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洋为中用,长也短用.
建设中国特色的长距离赛事吧.
-- 发布时间：2004-1-30 23:32:00
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以下是引用lizi637在2004-1-29 4:53:00的发言：
洋为中用,长也短用.<br> 建设中国特色的长距离赛事吧.
洋为中用,长也短用.<br> 建设中国特色的长距离赛事吧.
这位仁兄，你真是当领导的料！
-- 发布时间：2004-1-31 17:20:00
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以下是引用天津张强在2004-1-19 22:33:00的发言：
从赛制上看，国内千公里以上的比赛一年也举办不了几次,国家赛也定格在600公里，公棚赛也基本定位在500公里上，欧美诸国更是盛行中短程比赛，所以超远程缺少用武之地。<br> 从其它因素来看，环境污染，水污染，农药也严重的妨碍了超远程的比赛，大多数鸽友都是业余养鸽参赛，请两三天假等鸽报到也不现实，超远程的比赛也不适合大多数人参赛。
从赛制上看，国内千公里以上的比赛一年也举办不了几次,国家赛也定格在600公里，公棚赛也基本定位在500公里上，欧美诸国更是盛行中短程比赛，所以超远程缺少用武之地。<br> 从其它因素来看，环境污染，水污染，农药也严重的妨碍了超远程的比赛，大多数鸽友都是业余养鸽参赛，请两三天假等鸽报到也不现实，超远程的比赛也不适合大多数人参赛。
不同意
比赛次数多就一定是方向吗？短距离故乡-欧洲出名的赛事可都是长程赛。长程赛才是实力的较量。
短距离花的时间少吗？说一句绝对的话，真正的上班族不可能成为短距离的高手，相反长程赛倒有可能。
-- 发布时间：2004-1-31 21:36:00
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呵呵！
-- 发布时间：2004-1-31 21:57:00
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超远程快速鸽又叫“全天侯”，留着吧，会发热的！
-- 发布时间：2004-1-31 21:59:00
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那叫“全天侯”会发热的！！！
-- 发布时间：2004-2-2 18:42:00
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以下是引用天下在2004-1-31 17:20:00的发言：
短距离花的时间少吗？说一句绝对的话，真正的上班族不可能成为短距离的高手，相反长程赛倒有可能。
短距离花的时间少吗？说一句绝对的话，真正的上班族不可能成为短距离的高手，相反长程赛倒有可能。
欧洲一个养鸽名人曾经说过这样的话：短距离比赛，人的因素占三分之二，鸽子占三分之一；长距离比赛，人的因素占三分之一，鸽子的因素占三分之二。可见距离越长，品种越起决定性的作用。
-- 发布时间：2004-2-2 18:44:00
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真正的上班族不可能成为短距离的高手，相反长程赛倒有可能。——没错。
-- 发布时间：2004-2-3 12:50:00
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以下是引用天下在2004-1-31 17:20:00的发言：
短距离花的时间少吗？说一句绝对的话，真正的上班族不可能成为短距离的高手，相反长程赛倒有可能。
欧洲一个养鸽名人曾经说过这样的话：短距离比赛，人的因素占三分之二，鸽子占三分之一；长距离比赛，人的因素占三分之一，鸽子的因素占三分之二。可见距离越长，品种越起决定性的作用。
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发贴时间： 2004-2-2 18:42:00
4321
等级：副师长
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注册：2002-4-16
文章：3174
鉴定：保密
oicq
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真正的上班族不可能成为短距离的高手，相反长程赛倒有可能。——没错。
-- 发布时间：2004-2-3 14:10:00
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有人爱走独木桥，有人好跑高速路。各行其道！
21的论题很精彩，各位讲的也都有道理，我还是偏向于用长程的为基础即先考虑定向同时再考虑速度[注意，是长程（700-1000KM），而不单单指超远程（1500KM以上），超远程的体形和肌肉已不能适应需要]。我认为既然是选育，就应该从手头现有的不同种系中培育出代表各系个性优势的鸽子，即有稳定的定向和相对较快的速度。
但我也不认为中短程育中短程不行，而且还认为它会相对来得快些，让我顾虑的是它的不稳定性。
-- 发布时间：2004-2-4 21:39:00
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楼上讲的我认同。
-- 发布时间：2004-2-9 20:33:00
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比赛次数多就一定是方向吗？短距离故乡-欧洲出名的赛事可都是长程赛。长程赛才是实力的较量。<br> 短距离花的时间少吗？说一句绝对的话，真正的上班族不可能成为短距离的高手，相反长程赛倒有可能。</p><p>
[/quote]
有相同的感受，所以我喜欢长距离鸽。
-- 发布时间：2004-2-12 23:33:00
-- 同意
以下是引用YAFEI在2004-2-3 14:10:00的发言：
有人爱走独木桥，有人好跑高速路。各行其道！<br> 21的论题很精彩，各位讲的也都有道理，我还是偏向于用长程的为基础即先考虑定向同时再考虑速度[注意，是长程（700-1000KM），而不单单指超远程（1500KM以上），超远程的体形和肌肉已不能适应需要]。我认为既然是选育，就应该从手头现有的不同种系中培育出代表各系个性优势的鸽子，即有稳定的定向和相对较快的速度。<br> 但我也不认为中短程育中短程不行，而且还认为它会相对来得快些，让我顾虑的是它的不稳定性。
有人爱走独木桥，有人好跑高速路。各行其道！<br> 21的论题很精彩，各位讲的也都有道理，我还是偏向于用长程的为基础即先考虑定向同时再考虑速度[注意，是长程（700-1000KM），而不单单指超远程（1500KM以上），超远程的体形和肌肉已不能适应需要]。我认为既然是选育，就应该从手头现有的不同种系中培育出代表各系个性优势的鸽子，即有稳定的定向和相对较快的速度。<br> 但我也不认为中短程育中短程不行，而且还认为它会相对来得快些，让我顾虑的是它的不稳定性。
1000KM也快的超远程快速鸽最好
500KM太短，难免出现只知快的菜货拿名次
拥有外血的鸽友并不少，但大多也只是拥有这样的菜货
参入少量超远程快速鸽的血液，虽然成功率不高，但成功了，后代连续获奖的能力会变强
用好超远程快速鸽也许会创造出新天地，使更多鸽友拥有与大款们一较高低的资本
-- 发布时间：2004-2-22 1:02:00
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我喜欢超远程快速鸽，可是我没有，师傅能够把你退役的送我只吗，
-- 发布时间：2004-2-22 1:04:00
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呵呵 谁都喜欢
-- 发布时间：2004-2-23 3:29:00
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是王军霞厉害还是刘易斯厉害？
-- 发布时间：2004-2-23 9:20:00
-- 都厉害啊。
以下是引用T.天水一方在2004-2-23 3:29:00的发言：
是王军霞厉害还是刘易斯厉害？
是王军霞厉害还是刘易斯厉害？
您老这个发言和俺的主题无关，灌水呢吧？都班长了呀。
-- 发布时间：2004-2-23 13:27:00
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我喜欢中远程
-- 发布时间：2004-2-23 15:04:00
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以下是引用4321在2004-2-23 9:20:00的发言：
<br> 您老这个发言和俺的主题无关，灌水呢吧？都班长了呀。
以下是引用T.天水一方在2004-2-23 3:29:00的发言：<br> 是王军霞厉害还是刘易斯厉害？<br>
<br> 您老这个发言和俺的主题无关，灌水呢吧？都班长了呀。
怎么无关呢?我说的是，在不同的距离都有强项。
-- 发布时间：2004-2-23 15:06:00
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对了，另外恭喜黄瓜荣升副军长。您的水灌的都水漫金山了，^_^
-- 发布时间：2004-2-23 21:18:00
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以下是引用T.天水一方在2004-2-23 3:29:00的发言：
是王军霞厉害还是刘易斯厉害？
是王军霞厉害还是刘易斯厉害？
各有所长，也各有所短，取自个人爱好
-- 发布时间：2004-2-24 21:29:00
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不要的给我，我大量收购！！！用台鸽天落鸟换也可。
-- 发布时间：2004-2-24 22:07:00
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大家要注意：“养鸽无定式”这句话是我最先在本论坛说出来的，已经申请注册了。
今后要是谁要说这句话一定要像LUHAI这个哥们这样在前面加上我的名字。
切记哦！！！！否则就侵权了！！！
哈哈.........（开玩笑的）
以下是引用luhai在2004-1-14 10:51:00的发言：
各位说的都很好。但在中国必然会发展700——1000公里的赛事的，并能固定。300——500公里是有钱人玩的，而不是真正养鸽子的人所喜欢的。 <br> 谈到什么距程就用什么鸽子。我认为不然。我的朋友用林波尔的鸽子当年飞1000公里就归巢了。所以我赞同：成都波罗说的养鸽无定式。
各位说的都很好。但在中国必然会发展700——1000公里的赛事的，并能固定。300——500公里是有钱人玩的，而不是真正养鸽子的人所喜欢的。 <br> 谈到什么距程就用什么鸽子。我认为不然。我的朋友用林波尔的鸽子当年飞1000公里就归巢了。所以我赞同：成都波罗说的养鸽无定式。
-- 发布时间：2004-2-25 9:46:00
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“养鸽无定式”？俺可不同意萝卜这句话！
各个行业在初级阶段起步之初可能是这样，但越发展越高级，到一定阶段趋同是肯定的。
成功者总是相似的，失败者却各有各的定式——哈哈，俺也注册去！
-- 发布时间：2004-2-25 13:00:00
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最关键是开心！！
这不是我们养鸽子所追求的吗？
不管什么比赛 最重要的是成功的喜悦！
不过我也觉得 超远程 太残酷！
-- 发布时间：2004-2-25 20:56:00
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我有一羽超远程子代，在公棚300KM预赛获得29名很不错的成绩。
-- 发布时间：2004-2-27 9:42:00
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要有目标：中国的巴赛罗纳
-- 发布时间：2004-2-27 10:19:00
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以下是引用gangggggg862在2004-2-27 9:42:00的发言：
要有目标：中国的巴赛罗纳
要有目标：中国的巴赛罗纳
赛鸽队伍壮大，养鸽人各自有自己特色的玩意儿，无论质量还是数量都有深厚的积淀，这方是赛鸽之本。
至于搞中国的巴塞罗那还是搞中国的奥尔良大赛，都是水到渠成，勉强不得的事情。
-- 发布时间：2004-2-28 9:25:00
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21你该将此话题总结一下了，讨论的结果大部分鸽友均心知肚明，讲多了也没有多少意义。
你将众鸽友的意见归纳一下，为大家理清思路，明确目标，达到讨论的目的。谢谢你为众鸽友指明了方向！我老胡代表众鸽友向你表示感谢！！！！
-- 发布时间：2004-3-14 11:37:00
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真正能展示赛鸽实力的赛距应该是700-1000公里的比赛，300-500公里比的是体力，而长距离赛鸽就要面临更多的考验。
-- 发布时间：2004-3-26 19:43:00
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以下是引用天下在2004-1-31 17:20:00的发言：
比赛次数多就一定是方向吗？短距离故乡-欧洲出名的赛事可都是长程赛。长程赛才是实力的较量。<br> 短距离花的时间少吗？说一句绝对的话，真正的上班族不可能成为短距离的高手，相反长程赛倒有可能。</p><p>
比赛次数多就一定是方向吗？短距离故乡-欧洲出名的赛事可都是长程赛。长程赛才是实力的较量。<br> 短距离花的时间少吗？说一句绝对的话，真正的上班族不可能成为短距离的高手，相反长程赛倒有可能。</p><p>
极端同意
-- 发布时间：2004-4-1 18:12:00
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长程鸽短程鸽看鸽主喜欢什么类型比赛。现今短程赛奖金高赛鸽归巢快危险性小。长程赛有时无奖金当它放痛快。
-- 发布时间：2004-4-1 18:19:00
-- 好衰的一家子！！！！
以下是引用大阳的发言：<br> 鸽友大阳发言：超远程快速鸽本身就是从短程快速鸽…中程快速鸽…远程快速鸽中逐步培养出来的，回过头再从超远程快速鸽中选育出中短程快速鸽，其结果是必然的。关键是要有优秀快速的超远程种鸽。很多人认为超远程鸽不适于短程，是因为他们没有优秀超远程快速种鸽这个先决条件。<br> 培育赛鸽手法，犹如条条道路通罗马，有的艰难、有的平坦。只要努力，终有成功的一天。但实话讲，从超远程鸽中选育短程快速鸽十中难选一，而从中短程鸽中自选，概率为十之八九。但用杂交手段去选育，成功率则高得多，越是地形、气候复杂的地区，成功率越高。我也有一例，仅作提示：去年首届中荣我选送两羽，一羽亡，另一羽足环：178568，血统：父：飞轮系X詹森，母：吴淞X范氏詹森。远程和短程各一半。其最后成绩：第四关亚军、第六关冠军。幼鸽五关综合第六。九关赛后南路训放撞高压线，腹部整个被揭去皮毛，三天后仍艰难归返，伤刚愈即参加了南路最艰苦、最远的十四关，当天归获50名。詹森系的快速使得它在单关能夺金揽银，而远程鸽（吴淞、飞轮）使它有稳定、坚强的必归信心。它的母亲：三百公里六名，五百公里撞断龙骨十二天归。外祖父：七百公里七名，一千公里前胸中枪仍顽强快速归巢获第三名。这就是长程鸽优秀素质的遗传。本市参加首届中荣的另一羽鸽子178577，朱建华先生作出，其中有四分之一的吴淞血统。此鸽获十二关综合第八名。这说明长程鸽并不是毫无可取之处。你喜欢、你坚持、你也会有所获！<br>
</p><p> <br>
[此贴子已经被作者于2004-1-8 21:40:59编辑过]
[/QUOTE]此鸽一家都够衰！！！！！
-- 发布时间：2004-4-1 20:03:00
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今年应该可以看出来了
-- 发布时间：2004-4-1 21:24:00
-- 如此说来
以下是引用flrefox在2004-1-9 14:45:00的发言：
老外把短程快速鸽都卖给了我们，他们又开始玩一千公里以上级别的比赛，我以为我们棚里留上一、两只超远程鸽并没有什麽坏处。对赛鸽比赛来说，一千公里才是真正的比赛，对于五百公里的比赛，我感觉并没有什麽意义，“巴塞罗那”冠军鸽，那才是速度和耐力的完美结合。
老外把短程快速鸽都卖给了我们，他们又开始玩一千公里以上级别的比赛，我以为我们棚里留上一、两只超远程鸽并没有什麽坏处。对赛鸽比赛来说，一千公里才是真正的比赛，对于五百公里的比赛，我感觉并没有什麽意义，“巴塞罗那”冠军鸽，那才是速度和耐力的完美结合。
如此说来:老外最近"肯定"会到中国来买超远程鸽子了.
强烈要求大家团结一致,老外来买我们鸽子的时候,少了10万元千万不要卖!
-- 发布时间：2004-4-2 12:32:00
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以下是引用222121222在2004-1-9 10:32:00的发言：
我觉得应该是长短并举，这样对赛鸽运动有利，保持品种的多样性对这个物种负责任，举个例子，我们的国球乒乓球，早先欧洲人发明了横板对付我们的直板，于是我们发现了横板的优势，我们又把横板练的出神入化，但是在技术发展不下去的时候，我们又回到老路上，培养直板运动员，并发展了很多新的技术，又压倒了欧洲。其实，我觉得欧洲的养鸽人是很聪明的，他们用尽了办法让其他地方认可了他们的赛距，以他们为主流，然后他们每年赛出几千个冠军，卖到这些国家和地区，赚大量的美圆或欧元，年副一年，日副一日。有他们的鸽子不是什么坏事，但是我们也不能放弃我们自己的东西，我们应该洋为中用，但是又要用的好。不能说有了打印机，我们的宣纸就没有用了，我看还是各有各的用途。
我觉得应该是长短并举，这样对赛鸽运动有利，保持品种的多样性对这个物种负责任，举个例子，我们的国球乒乓球，早先欧洲人发明了横板对付我们的直板，于是我们发现了横板的优势，我们又把横板练的出神入化，但是在技术发展不下去的时候，我们又回到老路上，培养直板运动员，并发展了很多新的技术，又压倒了欧洲。其实，我觉得欧洲的养鸽人是很聪明的，他们用尽了办法让其他地方认可了他们的赛距，以他们为主流，然后他们每年赛出几千个冠军，卖到这些国家和地区，赚大量的美圆或欧元，年副一年，日副一日。有他们的鸽子不是什么坏事，但是我们也不能放弃我们自己的东西，我们应该洋为中用，但是又要用的好。不能说有了打印机，我们的宣纸就没有用了，我看还是各有各的用途。
有道理
-- 发布时间：2004-4-8 20:20:00
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以下是引用百折不回在2004-4-8 13:19:00的发言：
丁钰生先生以他的大名鸽“浪里白条”两飞2000公里并获冠军是他在超远程上取得的成绩，而后他更用这只“浪里白条”做种鸽培育出400公里比赛冠军（孙代）<br> 有成功的例子说明这种方法是可行的。
丁钰生先生以他的大名鸽“浪里白条”两飞2000公里并获冠军是他在超远程上取得的成绩，而后他更用这只“浪里白条”做种鸽培育出400公里比赛冠军（孙代）<br> 有成功的例子说明这种方法是可行的。
那丁为什么现在改养贺伯特了？
-- 发布时间：2004-4-11 18:50:00
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看到这里我才知道上课是什么概念，热中呀！很好的一堂课！但是我觉得还是有所保留最好！国血在于大家发扬光大呀！
-- 发布时间：2004-4-11 23:48:00
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从长距稳定快速鸽中培育短距极速鸽赞同.
关键是有这样鸽子的朋友好像真的不多哟.
本人也是没有,但决对以后就走这路线.
长短都快的鸽子是有.
但长短都有可能夺冠的鸽子也一样绝对有.
-- 发布时间：2004-4-13 12:01:00
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赛鸽的本质就是比赛，各地都有自己的经典赛事，鸽友基本上也都把适合参加此类赛事的鸽子作为自己的育种重点。
现在很多地方把中短距离比赛作为赛事重点，经济利益是最根本的因素，有以下几点原因（个人见解）：
1、现在很多鸽会都带有私企性质，怎样利用赛季多挣钱是其重点考虑的问题。组织更多的赛事能带来更大的收益，中短距离比赛恰好能满足这个要求。
2、现在很多养鸽大户或职业养鸽人都或多或少的参与了赛事的组织工作，怎样把手里的鸽子卖出去并卖个好价钱，是一个很现实的问题。外血鸽子适于中短距离比赛，并且价格普遍比较高，是他们重点推介的鸽子。组织中短距离比赛有利于其拉开与普通养鸽者的差距（短距离比赛对饲养、管理、训放要求更高），为卖鸽子创造更好的条件。
3、中短距离比赛对鸽子要求不是很高，卖出去的鸽子不会给卖鸽人带来很大麻烦，鸽子最多回来得慢点。上次你到我这儿买的红狐狸已经过时了（没法高位进奖），我这儿有最实兴的考夫曼，赶紧来引两只，不然和别人没法比。
随着时间的推移，我相信培育千公里快速鸽必然是将来的发展方向，因为它对于广大鸽友来说，我认为是最适合的。绝大多数鸽友都是业余养鸽，没办法投入更多的金钱时间精力饲养、管理、训放，就只有在育种上下功夫，1000公里赛事对鸽子的种气要求更高，有利于和专业养鸽人竞争，并能基本杜绝药物等外来因素影响。同时长距离赛也有利于检验优秀外血与“洋垃圾”的区别。引用鸽友的话，，“巴塞罗那”冠军鸽，那才是速度和耐力的完美结合，才是我们奋斗的目标。
-- 发布时间：2004-4-13 12:26:00
-- 插一句嘴，丁钰生确实买了贺伯特，但这不能表示他改养贺伯特！
以下是引用4321在2004-4-8 20:20:00的发言：
那丁为什么现在改养贺伯特了？
以下是引用百折不回在2004-4-8 13:19:00的发言：
丁钰生先生以他的大名鸽“浪里白条”两飞2000公里并获冠军是他在超远程上取得的成绩，而后他更用这只“浪里白条”做种鸽培育出400公里比赛冠军（孙代）
有成功的例子说明这种方法是可行的。
丁钰生先生以他的大名鸽“浪里白条”两飞2000公里并获冠军是他在超远程上取得的成绩，而后他更用这只“浪里白条”做种鸽培育出400公里比赛冠军（孙代）
有成功的例子说明这种方法是可行的。
那丁为什么现在改养贺伯特了？
丁手上的品种不少，你不能说他专养的是哪一路的。
[此贴子已经被作者于2004-4-13 12:26:13编辑过]
-- 发布时间：2004-4-13 15:18:00
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当然有用
-- 发布时间：2005-8-22 10:44:00
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哇！看到最后，头贴是什么主题都忘了，赶紧回去看看先！
-- 发布时间：2005-8-26 23:07:00
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我看过王伟克<中国超远程赛制评说>,别的杂志上,抄的就是这篇贴.
-- 发布时间：2005-8-27 10:38:00
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有用 培育更好的
-- 发布时间：2005-8-28 10:41:00
-- 看
我个人喜爱1000公里当天归的鸽子！要速度有速度，要耐力有耐耐力！
-- 发布时间：2005-8-28 16:04:00
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我认为不论长短，只要飞得快的就好。也不管“国”与“外”，只看其表现。
-- 发布时间：2005-8-28 16:04:00
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上海今年超远程 放5千多羽。 有效名次200羽不到！
简直是在 杀 鸽子啊！超远程做 A B 棚也太易了！
送我也不要！ 因太没用了！
-- 发布时间：2005-8-28 16:55:00
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庸人自忧
当明白什么是好鸟还有这些费话
-- 发布时间：2005-8-30 18:26:00
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以下是引用善解人衣先生在2005-8-26 23:07:00的发言：
我看过王伟克<中国超远程赛制评说>,别的杂志上,抄的就是这篇贴.
我看过王伟克<中国超远程赛制评说>,别的杂志上,抄的就是这篇贴.
随便了。
-- 发布时间：2005-8-31 1:12:00
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以下是引用a周伯通在2005-8-28 16:04:00的发言：
上海今年超远程 放5千多羽。 有效名次200羽不到！
简直是在 杀 鸽子啊！超远程做 A B 棚也太易了！
送我也不要！ 因太没用了！
板子玩儿溜了！上海话也不明显了，功夫啊！祝贺！
-- 发布时间：2005-8-31 1:20:00
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以下是引用dshueusa在2004-1-9 15:17:00的发言：
我以为用超远程鸽作为基础来培育中、短距离的赛事是正确的。对赛鸽比赛来说，归巢（HOMING）是首要条件，速度再快，飞到别人家去了也是没有用的。
我以为用超远程鸽作为基础来培育中、短距离的赛事是正确的。对赛鸽比赛来说，归巢（HOMING）是首要条件，速度再快，飞到别人家去了也是没有用的。
老了！确实是老了（估计鼻瘤一定翻大开花了）！自己满棚中短程鸽子都塞不下了，还要从————————培育？下去！————回来！把会员证交回来！
-- 发布时间：2005-9-28 16:13:00
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超远程鸽子首先是５００公里快鸽子 因为它必须在当天穿越沙漠，不然就会喝不到水．困在沙漠里．然后是智商高．毅力极强，非常健康的鸽子，好多养鸽老手用它培育出千公里的．七百，五百的快鸽子．它在全国各地都能建功立业．但在北方大平原短距离速度显的差点．
-- 发布时间：2005-9-28 16:23:00
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高见
-- 发布时间：2005-9-29 0:30:00
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无论白猫黑猫能抓老鼠就是好猫,鸽子也一样比的就是速度
-- 发布时间：2005-9-29 20:14:00
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最近较少上网,今儿一来又看到这帖子了.21兄的这个话题真好,久谈不衰.
实际上仔细想想,有用没用的关键不是看你用不用了吗?话反过来说如果用的话,加以时日用超远程培育出其他方向的鸽子也不是不行啊.谁优谁劣还不一定呢.
-- 发布时间：2005-9-30 8:23:00
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以下是引用222121222在2004-1-9 10:32:00的发言：
我觉得应该是长短并举，这样对赛鸽运动有利，保持品种的多样性对这个物种负责任，举个例子，我们的国球乒乓球，早先欧洲人发明了横板对付我们的直板，于是我们发现了横板的优势，我们又把横板练的出神入化，但是在技术发展不下去的时候，我们又回到老路上，培养直板运动员，并发展了很多新的技术，又压倒了欧洲。其实，我觉得欧洲的养鸽人是很聪明的，他们用尽了办法让其他地方认可了他们的赛距，以他们为主流，然后他们每年赛出几千个冠军，卖到这些国家和地区，赚大量的美圆或欧元，年副一年，日副一日。有他们的鸽子不是什么坏事，但是我们也不能放弃我们自己的东西，我们应该洋为中用，但是又要用的好。不能说有了打印机，我们的宣纸就没有用了，我看还是各有各的用途。
我觉得应该是长短并举，这样对赛鸽运动有利，保持品种的多样性对这个物种负责任，举个例子，我们的国球乒乓球，早先欧洲人发明了横板对付我们的直板，于是我们发现了横板的优势，我们又把横板练的出神入化，但是在技术发展不下去的时候，我们又回到老路上，培养直板运动员，并发展了很多新的技术，又压倒了欧洲。其实，我觉得欧洲的养鸽人是很聪明的，他们用尽了办法让其他地方认可了他们的赛距，以他们为主流，然后他们每年赛出几千个冠军，卖到这些国家和地区，赚大量的美圆或欧元，年副一年，日副一日。有他们的鸽子不是什么坏事，但是我们也不能放弃我们自己的东西，我们应该洋为中用，但是又要用的好。不能说有了打印机，我们的宣纸就没有用了，我看还是各有各的用途。
说的好,不要让人家牵着鼻子走.
-- 发布时间：2005-9-30 13:52:00
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以下是引用中国古月在2005-9-30 8:23:00的发言：
说的好,不要让人家牵着鼻子走.
说得好！我们一直都是自己牵着自己的鼻子的！后来，后来————就让别人牵着我们的鼻子了，牵了160多年了，不敢使劲挣脱，否则鼻子就挣豁了。
说的好,不要让人家牵着鼻子走.
-- 发布时间：2005-9-30 17:40:00
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养鸽无定式，各有各的玩法，不要只局限与小范围、短距离。
-- 发布时间：2006-2-10 12:15:00
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这个也半年多没人顶了。
-- 发布时间：2006-2-10 17:22:00
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这样的鸽子当然有用，就看速度有多快，多远多久归的巢。。。
如棚中全是这样的鸽子在加上，，凡王90。。。年轻麦克斯，，，019。。等世界最优秀的长程快速与短程极速鸽。。
在让詹森从生。。
给他们十年左右的时间。。。
看能否培育出世界上最优秀的一系鸽子出来。。。
长，中，短赛十场夺九场冠！！！
这美梦昨晚还做到的。嘻嘻~~~~~~~~
-- 发布时间：2006-2-10 17:24:00
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这不正是每一位育种大师与，赛鸽大师的梦想吗？？？
哈哈~~~~~
-- 发布时间：2006-2-11 0:08:00
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以下是引用zlgg在2004-1-11 19:47:00的发言：
鸽本无系，国血亦外血，外血也国血，超远程赛现在不热乎。赛鸽活动商业化运做模式决定爱鸽人选种观念。急功近利符合时代潮流。弃远、舍慢无可厚非。
鸽本无系，国血亦外血，外血也国血，超远程赛现在不热乎。赛鸽活动商业化运做模式决定爱鸽人选种观念。急功近利符合时代潮流。弃远、舍慢无可厚非。
-- 发布时间：2006-2-11 9:09:00
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以下是引用小小祺在2006-2-10 17:22:00的发言：
这样的鸽子当然有用，就看速度有多快，多远多久归的巢。。。
如棚中全是这样的鸽子在加上，，凡王90。。。年轻麦克斯，，，019。。等世界最优秀的长程快速与短程极速鸽。。
在让詹森从生。。
给他们十年左右的时间。。。
看能否培育出世界上最优秀的一系鸽子出来。。。
长，中，短赛十场夺九场冠！！！
这美梦昨晚还做到的。嘻嘻~~~~~~~~
以比利时为中心的西欧当算赛鸽品质最高地区，比其他地区整体水平高出一大截，是赛鸽领域的海拔最高峰。能让比利时人买你的鸽子，在最高峰上长期占据一席之地那才算是世界最优秀品系。想做到这点的中国人必须参与进他们的赛制平台，和他们同场竞技并击败他们。南非公棚也好，爱亚卡普的荷兰公开赛公棚，都是机会。在比荷建棚参加五大国际赛更是方向。
-- 发布时间：2006-2-11 14:05:00
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误区之一：超远程等于稳而不快，外血短距离等于快而不稳。
-- 发布时间：2006-2-11 14:15:00
-- 一群猪
此主题相关图片如下：
-- 发布时间：2006-2-11 20:41:00
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超远程鸽是国内鸽友的骄傲。
-- 发布时间：2006-2-15 20:01:00
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个人认为; 远程、超远程快速鸽在现今比赛中(当地赛、公棚赛)有很大的用场与潜力，前题是真正意义上的快速，因各种比赛千差万别，360万平方公里内东、西、南、北，春、秋两赛，地域差别、时间、气候差别太大，一场比赛与另一场比赛的差别也大或很大(多数可比性不很大)，也就没有某类品系、某类形赛鸽能很适应多数或大多数(距离设定为500公里左右)比赛，主要取决于鸽主对赛鸽、赛事的认识、判断(对象是这场全部参赛鸽友)。千万不能飞好了一场或几场比赛就认定往后会常常飞好，就是几十场也不能自鸣懂了、全懂了! 远、超远程快速鸽的定向、耐力和抗异性性能在今天的比赛中(500公里)大有用场，就看你怎么用？什么时候用？当然我现也不会用，以后会用就太好了!!!
[此贴子已经被作者于2006-2-15 20:04:34编辑过]
-- 发布时间：2006-2-15 21:22:00
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都是专家之言了!
谢谢了!
-- 发布时间：2006-2-16 16:37:00
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昨天又看见几只在发挥的远程后裔，从最初知道到现在这路鸽子已经发挥了十多年了。
-- 发布时间：2006-2-16 18:00:00
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楼上的兄弟，你说的那路鸽子擅长多少距离？什么天气？一直在发挥，是不是加入其他血统改良过？
-- 发布时间：2006-2-16 18:35:00
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每一羽鸽子的降生都有其本生的价值 有肉用的 有观赏的 有比赛的 其中又分短.中.远.超远的 这些都是有价值的 我们都是因为爱鸽才走到一起的 既然爱鸽我们就应该，也有义务保留鸽基因的多样性 就好象好多我国老的观赏鸽现在已经绝种了 心痛啊 为了不让我们已经拥有的远程.超远程国血绝种 请在自己的鸽舍中保留几羽（一个月也就十几块的饲料）要不的话就送或转让给喜欢它们的爱鸽人 毕竟是我们的国翠啊！
-- 发布时间：2006-2-16 19:12:00
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以下是引用胡连华在2004-1-9 9:17:00的发言：
众所周知，在田径场上，运动员的培养是根据各人的自身条件来确定的。君不见100---200米是绝对的肌肉型运动员，400---800米相对较差些，而马拉松运动员是绝对的瘦长型。赛鸽也如此！
众所周知，在田径场上，运动员的培养是根据各人的自身条件来确定的。君不见100---200米是绝对的肌肉型运动员，400---800米相对较差些，而马拉松运动员是绝对的瘦长型。赛鸽也如此！
同意这种关点
-- 发布时间：2006-2-19 21:28:00
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92楼的老兄，佩服你的毅力，精神上支持你。
-- 发布时间：2006-2-20 1:54:00
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都在废话！！！
-- 发布时间：2006-2-21 10:59:00
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以下是引用dddxw在2006-2-16 18:00:00的发言：
楼上的兄弟，你说的那路鸽子擅长多少距离？什么天气？一直在发挥，是不是加入其他血统改良过？
楼上的兄弟，你说的那路鸽子擅长多少距离？什么天气？一直在发挥，是不是加入其他血统改良过？
三百到一千，坏天相对发挥好，杂交回血都有。因为很多人手里都有，具体情况无法总结。
-- 发布时间：2011-7-11 8:33:00
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以下是引用HELLO的发言：
全世界已经转过赛程固定于1000公里范围内的弯，大家都不要中短程赛鸽以外的老货了，是历史性的淘汰，是赛制成熟的体现。中短程快速鸽数量多的、质量好的简直无以复加了，都能将老长程残留们埋葬一百回了，想不碰见中短程快速鸽都不可能了，竟然鼓噪“回过头来”再从超远程鸽（就你家还有一只，84年足环的，左眼已经失明，得扒嘴喂）中“培育出”短程快速鸽来，哗——哗——这是脑子里面的水在欢快地流动时发出的声音，我好不容易忍住没骂人，想想不是愚蠢，是顽固地可恨！顽固地好没道理！好在众人都有分辨能力，这样的倡导不会有人上当。
超远程赛制不用泼冷水，也不会再次大兴于世，全世界都已不青睐了；中国六分之五的地域不适赛鸽，那六分之一的区域还有六分之五不适宜放远程，每次那点“裸奔”式的归巢数量，怎么有脸见人，还快速呢！你空中加油啊？正因为兴不起来，手里的老货才得想办法老提搂着别让别人忘了，忘了就永远没戏了。假装让超远程也快速起来，醉翁之意本不在酒，看看那操作方式，就明白了。敢问一句：毛驴子值钱，还要大骡子大马干啥？保留超远程老游戏也是你那点有限的区域的怀旧残余，把话说明白了，不然给人以超远程鸽哪里都能放，都是快速鸽的严重错觉，十分的不负责任！
超远程赛在合理赛距上仍不失为一种比赛形式。如我国上海、江苏等适翔地区不会消失。 是中国信鸽在国际上独有的知名品牌，是中国信鸽的骄傲！
[此贴子已经被作者于2011-7-11 8:33:03编辑过]
-- 发布时间：2011-7-11 13:03:00
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“千公里当天或隔天，一千五三天左右，二千五天左右。”——这样的鸽子不是没有，但全中国能找出几羽来呢？
近二十多年来(短程快速鸽)的分速有记录吗?看看分速有没有提速(提高),就知道短程鸽有无进步了.
鸽子就是鸽子.
不是发动机,火箭.(通过研究能提速)
人类运动极限被挑战创新是通过运动心理学,运动员自身毅力,技术动作创新,训练比赛环境的改善,器械更新,营养调整等多种因素得来的.
(短程)赛鸽运动能比得了吗?
各项赛程有自已的赛事目的,短程赌(进入亚洲更疯狂).长赛是玩耍乐趣.各有所好!!!
