以下是老哈的帖子。

====================================== [原创]郑州：枪响了，都给我稳住！

笔者有一个建议：国家赛既然四个方向单独计算成绩，就好事做到底，在司放程序上也予以配套，比赛方式独创，开笼方式也相应独创。还以郑州司放点的开阔地为例——四个方面军依次进场，梯次放飞，变打一枪为打四枪，间隔时间不必定死，可以有灵活的弹性，上一个方向的集团飞走后，后面集团进场开笼，老是保持一个比赛归巢方向的“单独开笼”形式，互不干扰，互不纠缠，事半功倍，磨刀不误砍柴工。看似麻烦一点儿，但消除了大羽数赛鸽天空“推磨”的无谓耗时，实际能缩短赛鸽归巢时间，也节省了赛鸽的体力，将收到比赛分速提高的效果。考虑到一个细节：四个方向的开笼顺序是有讲究的，应先发东向集团，其次南北集团，最后发西向集团。因为日出东方，天空先亮，东向赛鸽先飞有条件，南北次之，时间亮度是一样的，伯仲难分，先后排开即可。西向的日落最晚，西行的赛鸽，有以约60——70公里的时速“追日”（延迟日落效应）性质，虽晚放，不吃亏。二、三、四梯队的放鸽车，暂停于不能直视放飞现场和听到赛鸽出笼振翅巨大声响的距离内即可，不必太远，与主放飞场的指挥人员以手机、旗帜，手势联络即可。赛鸽之间在一定距离范围内，似有听觉、视觉以外的互通信息联络介质，适当拉开距离，也是考虑阻断一切应激因素。

如果要问世界上有这样梯次放飞的先例吗？笔者直言不讳地说：没有。但中国的就是世界的，中国首创就是世界首创。                              

（2006年 6月3日）

以上建议发表近三年了，情况有些变化。再次跟有关部门沟通过，今年的郑州国家赛司放形式，可能有变化，也可能还是无变化。作为应对措施，也利用政策的间隙，给当地鸽会决策层通报：5月16日早，郑州司放地若还是只响一枪，则本市赛鸽车不开笼，待天空中各地所放鸽群散去（总数估计5—6万羽），然后开笼，自己一地的鸽群，不受干扰的单群定向，结群而去，天气情况正常，则分速、归巢率都有提升。

若郑州司放地响枪后，各地放鸽车多数都按兵不动，出现尴尬局面，则明年国家赛司放政策一定会被迫往更科学的方向和方式改变——还是好事，前方司放将士，当相机行事！

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老哈建议国家赛改一枪为四枪，或分成四个梯队，先后放飞。其理由是：“互不干扰，互不纠缠”。

假如老哈的思路是正确的，那么，四枪或四个梯队远远不能解决所谓干扰问题。

就以老哈提到的今年国家赛郑州赛点为例。六万鸽子。分四次放飞。每次约一万五鸽子同时开笼。

这一万五鸽子就“互不干扰、互不纠缠”？

不可能！

假如组织者有意分成四个梯队，那么，每个梯队的组织、司放工作人员也可以用“干扰和纠缠”为理由，要求再化整为零，那就变成16枪或16个梯队了。也就是说，每个梯队大约是四千个鸽子同时放飞。

分成16个梯队，就满足了所有人的要求了么？

不一定！

假如某个梯队的四千个鸽子，归巢地确实相隔甚远。他们因为鸽子少，为了排除其它市县鸽子对他们的“干扰”，执着地要求再化整为零，再次除以四。那么，就变成了64个梯队，或打64枪……

如此争执下去，那么，究竟打几枪或分成几个梯队才可以排除干扰呢？

最好的办法，当然是，一家一家或一个一个的放飞。

这可能吗？

打四枪，分成四个梯队，和增加国家赛的赛点不同。我国幅员辽阔，鸽友分布广，增加赛点，可以增加参赛的鸽友和鸽子的数量。

在某个赛点，多打几枪，或多分几个梯队，毫无必要！

我认为，在同一个赛点，“干扰、纠缠”是相互的。也可以说，国家赛，从某种意义上说，比的就是“抗干扰、抗纠缠”！或者，有比“抗干扰。抗纠缠”的一面！

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“若郑州司放地响枪后，各地放鸽车多数都按兵不动，出现尴尬局面，”

老哈的这段话，既是对自己的影响力的高估，也是对各省市负责人和司放人员的低估！

高估部分，我就不细说了。

谈谈低估部分：

枪响（此处指“一枪”）以后，“多数都按兵不动”，难道这些按兵不动的司放人员都是傻瓜？！

放飞时间是按枪响时间起算的。就算他们敢于冒着被本地鸽友批评甚至攻讦的风险，推迟了开笼时间，可他们并没有因此解决所谓“干扰和纠缠”问题！

还以此次郑州赛点为例：

比如，六万个赛鸽，“多数”，比如，有四万五“按兵不动”，“稳住”了，五分钟后，四万五鸽子是继续“按兵不动”，“稳住”，还是同时开笼呢？

同时开笼，还是不能做到“互不干扰，互不纠缠”了。又不能总是不开笼。所以，老哈的“多数按兵不动，稳住”的预言或设想或幻想永远不可能实现！

就算出现个别或少数地区推迟开笼，会“出现尴尬局面吗”？

笑话！

比赛规则只有不能提前，即不能“偷跑”、“抢跑”，哪里规定了不能推迟呢？

博尔特冲到接近终点时，拍打着胸脯，故意放慢了冲刺速度，他让组织者“尴尬”了吗？！

马拉松比赛，那些没有挤在起跑线前，悠闲的站在人群后面的人，他们使组织者还是使站在起跑线边的人尴尬了呢？！

没有嘛！

倒是希望现场司放人员，按照自己不合理的建议和幻想的老哈，此时应该感到有些尴尬才是！

风往哪吹哪好 雨往哪下哪孬

关于比赛枪响以后，有司放人员故意推迟三分钟开笼的质疑：

一，你们经过当地所有参赛者的投票表决了吗？

假如没有，万一你们当地某鸽友差三分钟，甚至一分钟不到，与全国总冠军无缘，那么，他可能说：假如你们司放人员在枪响后立即开笼……那我不就是全国总冠军吗？

他若质询中鸽协，中鸽协一定会回复：

你去找你们当地的司放人员和决策人……

假如他质询当地的决策人，决策人可以说：正因为我们迟开笼，所以，你才有这样的成绩吗？！

不能！

他人也不会接受。

他可以打广告说：本鸽因为本地鸽会个别人蓄意胡闹，故意对抗……迟放三分钟……这个鸽子本应是无冕的全国总冠军吗？

不能！

即使说了，别人也不会承认。

假如他确实获得全国总冠军。其他地区的鸽友会说：

你们看，这是投机取巧的成绩！他们那里的鸽子，抗干扰能力极差，咱们鸽子再加十万个参赛，也照样不怕！你们鸽子不行，靠投机取巧……

到那时，真是猪八戒照镜子，里外不是人。

依我看，还是按国际惯例好！

笔者直言不讳地说：没有。但中国的就是世界的，中国首创就是世界首创。

老哈：马甲我也直言不讳地说：

不要乱套熟语：

没错，中国的确实就是世界的。

但是，放四枪不是“中国”的，绝非“中国首创”，而是中国某个别人的好大喜功的梦呓！

老哈的想法其实目前是不可能成为现实的

理由

中国人的惯性思维

鸽子比赛的公平性

鸽子比赛本身相对公平性

老哈权力的局限性

但老哈想法却也存在可操作性

等老哈有国家赛决策权时

老哈如果还有4枪的想法应该可以实行

就怕老哈的想法那时也变了

假如组织者有意分成四个梯队，那么，每个梯队的组织、司放工作人员也可以用“干扰和纠缠”为理由，要求再化整为零，那就变成16枪或16个梯队了。也就是说，每个梯队大约是四千个鸽子同时放飞。

分成16个梯队，就满足了所有人的要求了么？

不一定！

假如某个梯队的四千个鸽子，归巢地确实相隔甚远。他们因为鸽子少，为了排除其它市县鸽子对他们的“干扰”，执着地要求再化整为零，再次除以四。那么，就变成了64个梯队，或打64枪……

如此争执下去，那么，究竟打几枪或分成几个梯队才可以排除干扰呢？

最好的办法，当然是，一家一家或一个一个的放飞。

这可能吗？

这一段先删了吧，我的看法，一点也不显示水平。

关于比赛枪响以后，有司放人员故意推迟三分钟开笼的质疑：

一，你们经过当地所有参赛者的投票表决了吗？

实话说，中国的鸽友，20岁到80岁的，你给他票他都不知道什么叫表决，怎样表决，就别矫情了。退一万步，真要演练表决了，他们一定对上笼鸽子一羽收费多少的表决更感兴趣，别的，明年再表决吧！

国家赛：连线郑州司放点现场指挥高鹏

前天晚上研究此事时，某位中国鸽界资深人士说的透彻：中国现行国家赛本身有许多弊病，但是就"国家赛"三个字来说，在十几亿不懂鸽子的、不知鸽事的国民当中，有提升其从国家层面认识赛鸽事业的作用，别无取代。

所以，就其价值，在不便做大的实质性、革命性改动的窠臼制约下，在操作方式上让其趋于更合理，比不作为要好得多。

谢谢分析！我不谋求决策权，仅提建议而已。我的想法不会变：四枪不是根本目的，而是面对进行了十年的所谓国家赛混乱局面的一种改进设想。若说真正的想法，什么赛也只需要一枪——关键是一向！即所有赛鸽出笼后奔向一个归巢方向，这个方向的夹角，在90°范围内。

实际上郑州司放点数年来已经按照归巢方向，将各地放鸽车引导归拢到广场不同的位置，既然这样了，再让它们在天上混合在一起“推磨”，纯粹是老公爹背儿媳妇过河……；纯粹是脱了裤子……不说了呵呵！既然都如此这般了，何必不迈出那一小步呢？

不是想法——那是常识！是本源！

老哈的这种想法是对的,也是可行的.     举个例子,,,,,以郑州市中心为坐标原点     以15----20公里为半径画圆      各地的放飞点就在圆上            每过20分钟放两枪(南,北一起放      东,西一起放      西北,东南一起放      东北,西南一起放) 这样可以放八枪啊     这样大打减少了干扰和纠缠的因素       

为什么要这样放呢        抗干扰和纠缠嘛

我师父说国家赛 要让老鸽子上   小鸽子经验少 干扰和纠缠对它影响大      (今年的国家赛,常州放飞郑州的一羽鸽子早早的就被我们徐州人给逮住了  是不是这只鸽子跟着连云港的大群一直向西飞到徐州了呢)               

考虑到一个细节：四个方向的开笼顺序是有讲究的，应先发东向集团，其次南北集团，最后发西向集团。因为日出东方，天空先亮，东向赛鸽先飞有条件，南北次之，时间亮度是一样的，伯仲难分，先后排开即可。西向的日落最晚，西行的赛鸽，有以约60--70公里的时速"追日"（延迟日落效应）性质，虽晚放，不吃亏。

确实，有关方面闻听，嫌麻烦。但是，旧事重提的背景，是如今提倡科学发展，而科学的发展观之核心，是以人为本，以全国参赛的鸽友的最佳利益为本，兼顾以鸽为本。从这个层面上说，没有“麻烦”二字，而且，对这种并不符合赛鸽竞翔原理的“四面八方大会战”类型的“国家赛”，是一个勉为其难的补救型措施。

不能为鸽子考虑得太周到，还是集体放飞好，谁先脱阵谁先归。人想的越周到，其实对鸽子来说是不公平的。就像艳阳天、阴天、闷热天，有的鸽子适应这种天，有的鸽子适应那种天，有的鸽子比较全面些，而鸽会放飞都刻意选择晴天。人的本意是好的，但是结果是不公平的。    

这个人说的好极了                            

你的意思，其他的段落都很有水平？

那么，谢谢！

除此而外，，我还是要加上一句：

这一段尤其“显示水平”！

当然，智者见智，愚者见愚！

不强求一致，不强求一致。呵呵！

我从有意义和可读性方面讲话。那一段感觉流里流气的。

你的感觉是错误的！

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假如组织者有意分成四个梯队，那么，每个梯队的组织、司放工作人员也可以用“干扰和纠缠”为理由，要求再化整为零，那就变成16枪或16个梯队了。也就是说，每个梯队大约是四千个鸽子同时放飞。

分成16个梯队，就满足了所有人的要求了么？

不一定！

假如某个梯队的四千个鸽子，归巢地确实相隔甚远。他们因为鸽子少，为了排除其它市县鸽子对他们的“干扰”，执着地要求再化整为零，再次除以四。那么，就变成了64个梯队，或打64枪……

如此争执下去，那么，究竟打几枪或分成几个梯队才可以排除干扰呢？

最好的办法，当然是，一家一家或一个一个的放飞。

这可能吗？

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以上这段话怎么能被莫须有的扣上“流里流气”的帽子呢？

明明是顺着对方的逻辑，仅仅做了一些延伸而已嘛！

哈哈哈！

你的感觉比我的感觉“当然要客观”？这是蛮不讲理的强盗逻辑！

是否因为“当局者迷，旁观者清”？

假如是，谁是当局者或旁观者？

老哈，我，你，谁是……？

假如我是当局者，我当了什么局？你又旁观了什么？

2047网友，你怎么不回帖？

你撒尿去了？

快点好么？

谢谢！

2047网友：你大概因为网站网速原因，一时不能回帖吧？没关系。你回头再回复也行。

我呢，先去撒尿。待会过来看你的帖子。

武汉不争那几分钟，更不争什么全国冠军。武汉人看重的还是本地成绩。

全国冠军？没有可比性。

有些时候放飞鸽子老在附近打转，鸽群定向需要一定的时间。当第一群没离开时再放其它的，岂不是又合群了！

再说放飞时的计时怎么记？打一枪记次放飞时间？

建议取消国家赛！

以下是引用qiangli206在2009-5-18 23:41:16的发言：


这到不必，只是怎样组织才能更合理？

四点放飞比较合理！东、西、南、北在同一地区，不同的地点放飞，时间上也可灵活掌握。

若在同一地点，不同时间放飞时会严重影响晚放飞鸽子的情绪。

这样一来，场面没那么壮观了，大领导们可能会不高兴。

枪究竟怎么打，打几枪，得看是什么样的人打的枪，事就明白一多半了。

这思维？

从明年起国家赛武汉市第一个开笼，其它省市的全部压3分钟后开笼，看你们再说有利于谁，说谁舞弊？以后武汉市次次全国冠军，看你们哪个省市愿意？

以下是引用2047在2009-5-19 10:27:34的发言：
撒尿的不用回来了，当事人不露面，旁观者就把帐结了。

还以为都掉厕所里了呢！还想着喊人捞人呢！

我看时机一点没失去，都在树林子里隐蔽着呢！

以下是引用大忙人在2009-5-18 23:50:45的发言：

四点放飞比较合理！东、西、南、北在同一地区，不同的地点放飞，时间上也可灵活掌握。

若在同一地点，不同时间放飞时会严重影响晚放飞鸽子的情绪。

这样一来，场面没那么壮观了，大领导们可能会不高兴。

有道理，比如说郑洲放飞点，北京方向地在郑洲北放飞，上海方向在郑洲东放飞，湖南江西等在郑洲南放飞，西部地区在郑洲西放飞，统一时间起放，就不存在绞混在一起了。

司放点多，就怕领导们忙不过来，哈哈。

好是好，可怕是做不到。

其实也不难做到，大队长底下再分上几个小队长，分头负责。

以下是引用qiangli206在2009-5-19 22:54:33的发言：


你得了冠军就合理？别人得了冠军就是舞弊？

飞好的乐！飞不好的骂！想想协会也挺不容易的。

以下是引用刚来在2009-5-19 23:14:47的发言：

飞好的乐！飞不好的骂！想想协会也挺不容易的。

贼喊捉贼，转移别人得注意力。你怀疑他，他就说你报复！

哈哈！

以下是引用qiangli206在2009-5-19 22:51:48的发言：


没有赛鸽这项运动就合理了。你要表达的就是这意思吧？

你的圈儿画大了，此意只限郑州。

说是国家赛

   ，缺乏可比性，没有多大意义。个人观点！

国家赛统一放飞,是因为中国太大!!!

以下是引用hello在2009-5-18 21:09:01的发言：

谢谢分析！我不谋求决策权，仅提建议而已。我的想法不会变：四枪不是根本目的，而是面对进行了十年的所谓国家赛混乱局面的一种改进设想。若说真正的想法，什么赛也只需要一枪——关键是一向！即所有赛鸽出笼后奔向一个归巢方向，这个方向的夹角，在90°范围内。

实际上郑州司放点数年来已经按照归巢方向，将各地放鸽车引导归拢到广场不同的位置，既然这样了，再让它们在天上混合在一起“推磨”，纯粹是老公爹背儿媳妇过河……；纯粹是脱了裤子……不说了呵呵！既然都如此这般了，何必不迈出那一小步呢？

不是想法——那是常识！是本源！

想法和常识和本源最终服从国情

不作为是国情

许多正确的可行的方法如4枪

其实操作并不难

但在组织者以不求有功但求无过的想法指导下

往往难以成为现实

对国家赛没兴趣...贵阳放850公里能在第二天归巢的寥寥无几，加上天敌人害......

以下是引用贼喜欢抬杠在2009-5-19 16:11:26的发言： 偶来晚了！ 一点不晚，正热闹着呢！

依我看，还是按国际惯例好！

有章可依。

哈哈鸽子多啦是有点乱;说的有点道理啊.

这次你分析的很有道理！

哪有鸽子没有破群能力的，什么情况下放飞，都要有破群能力。

冠军只一个，就看落谁家？

以下是引用qiangli206在2009-5-21 3:30:43的发言：

哪有鸽子没有破群能力的，什么情况下放飞，都要有破群能力。

冠军只一个，就看落谁家？

定向准，归巢欲望强，先脱群的，再遇上适合它快速飞翔的天气时就差不多拿头奖了。

以下是引用qiangli206在2009-5-21 3:30:43的发言：

哪有鸽子没有破群能力的，什么情况下放飞，都要有破群能力。

冠军只一个，就看落谁家？

呵呵“破群”！是挖苦鸽友群吧？确实，好群没有一个。谢谢！

郑州国家赛那是年年“破向”，不是破群，比破群难多了，比破群难看多了，是人为制造的障碍。除了合适距离和尽可能好天，人类不要给赛鸽再制造什么竞翔障碍了！人为选孬天等艰难因素比赛，那是窝在家里60羽“国血”八年不拿奖的会员之个人臆想。

人为选孬天等艰难因素比赛，那是窝在家里60羽“国血”八年不拿奖的会员之个人臆想。

显然，我站在压倒性多数和世界潮流这边，不抬杠也是这样。

老板不但是周扒皮，还强制让没人来吃这地沟油炒的剩菜，全让服务生们给吃了。吃完了要自己买单的。还不准出去乱嚷嚷。

老板一面说浪费可耻，一面说吃多了的光荣！这才会出现一少部分人以多吃为荣。