以文本方式查看主题 - 中信网赛鸽论坛 (http://bbs.chinaxinge.com:1180/index.asp) -- 鸽坛论剑 (http://bbs.chinaxinge.com:1180/list.asp?boardid=1) ---- [讨论]鸽协的主要负责人该不该参加该协会举办的各项赛事活动! (http://bbs.chinaxinge.com:1180/dispbbs.asp?boardid=1&id=105325) |
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-- 作者:李二来 -- 发布时间:2007-12-29 2:37:42 -- [讨论]鸽协的主要负责人该不该参加该协会举办的各项赛事活动! 想听听鸽友们对此有何看法?您怎么看待。 ![]() ![]() [此贴子已经被作者于2008-1-1 15:36:23编辑过]
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-- 作者:剪梅 -- 发布时间:2007-12-29 6:20:18 -- 监督到位可以参加.毕竟养鸽娱乐为主,不能等同于法官回避制.不允许参赛,鸽协的主要负责人谁当?但公棚一切有关人员毫无疑问应当回避不能参赛,包括执裁,扫鸽屎的. |
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-- 作者:zjswyx2001 -- 发布时间:2007-12-29 8:11:49 -- 以下是引用剪梅在2007-12-29 6:20:18的发言: 监督到位可以参加.毕竟养鸽娱乐为主,不能等同于法官回避制.不允许参赛,鸽协的主要负责人谁当?但公棚一切有关人员毫无疑问应当回避不能参赛,包括执裁,扫鸽屎的. |
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-- 作者:宋十年 -- 发布时间:2007-12-29 8:32:50 -- ![]() |
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-- 作者:libing019 -- 发布时间:2007-12-29 8:45:55 -- 感觉应该可以啊 |
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-- 作者:闪电春秋 -- 发布时间:2007-12-29 9:22:14 -- 可以。这是个群众组织。 ![]() ![]() |
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-- 作者:qwertasdfg -- 发布时间:2007-12-29 9:32:02 -- 不应该参加,但是养鸽子为了啥,不就是参加比赛吗?参加俱乐部的赛事?含金量又低了一些,市里只有一个市信鸽协会,只好同意人家鸽协领导参加,也无可厚非 。谨代表自己的一点看法。 |
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-- 作者:鸽缘阿军 -- 发布时间:2007-12-29 10:01:51 -- 可以! |
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-- 作者:风格 -- 发布时间:2007-12-29 10:07:00 -- 可以! |
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-- 作者:赵轶邈 -- 发布时间:2007-12-29 10:11:11 -- 以下是引用剪梅在2007-12-29 6:20:18的发言: 监督到位可以参加.毕竟养鸽娱乐为主,不能等同于法官回避制.不允许参赛,鸽协的主要负责人谁当?但公棚一切有关人员毫无疑问应当回避不能参赛,包括执裁,扫鸽屎的. |
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-- 作者:淄博龙江鸽舍 -- 发布时间:2007-12-29 10:18:27 -- 以下是引用剪梅在2007-12-29 6:20:18的发言: 监督到位可以参加.毕竟养鸽娱乐为主,不能等同于法官回避制.不允许参赛,鸽协的主要负责人谁当?但公棚一切有关人员毫无疑问应当回避不能参赛,包括执裁,扫鸽屎的. 公开,公正,公平,是前题 |
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-- 作者:雨中行 -- 发布时间:2007-12-29 10:32:27 -- 我们鸽协有个很好的规定,鸽协人员可以参加本鸽协组织的比赛,但不计奖。 |
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-- 作者:济南鸽友 -- 发布时间:2007-12-29 10:33:31 -- 只要公平就可以 |
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-- 作者:BF117 -- 发布时间:2007-12-29 10:43:25 -- 真正做到心里无鬼,心底无私即可。 鸽友的眼睛是雪亮的心也是多疑的。 必须坚持“三公”原则,推动一方赛事。 ![]() ![]() |
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-- 作者:牧野石川 -- 发布时间:2007-12-29 10:43:37 -- 监督到位可以参加.但有几个协会,公棚是监督到位的??? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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-- 作者:宏威 -- 发布时间:2007-12-29 10:44:15 -- 为了闭嫌,还是不比赛为妙 ![]() ![]() |
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-- 作者:441417 -- 发布时间:2007-12-29 10:47:22 -- 问问,知道的 朋友请告诉我 昨天邻居在上班的路上拣一只鸽子回家送我,不知道是那里的环子,请知道的朋友告知,谢谢,HKRPF是那里的? |
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-- 作者:yzqwei -- 发布时间:2007-12-29 10:49:23 -- 完全可以参加,只要监督管理到位就行 |
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-- 作者:qwertasdfg -- 发布时间:2007-12-29 10:58:44 -- 可法鸽友说的对!监督要到位。
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-- 作者:遨天狂龙 -- 发布时间:2007-12-29 11:18:32 -- 以下是引用牧野石川在2007-12-29 10:43:37的发言: 监督到位可以参加.但有几个协会,公棚是监督到位的??? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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-- 作者:巴郎子 -- 发布时间:2007-12-29 11:27:37 -- 可以! |
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-- 作者:正通鸽舍 -- 发布时间:2007-12-29 11:34:24 -- 以下是引用qwertasdfg在2007-12-29 9:32:02的发言:不应该参加,但是养鸽子为了啥,不就是参加比赛吗?参加俱乐部的赛事?含金量又低了一些,市里只有一个市信鸽协会,只好同意人家鸽协领导参加,也无可厚非 。谨代表自己的一点看法。
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-- 作者:蓝天有我 -- 发布时间:2007-12-29 11:35:27 -- 我个人认为 可以参加 不许他(她)们参加无疑是为防止作弊 要想作弊 办法很多不局限于此 都是喜欢鸽子所以才养鸽,不喜欢鸽子的人 怎能当这鸽斜的负责人那 养鸽就是为了参加比赛 只要把心放正 心态平衡 都是为了娱乐 !您说那,,,? 只是我个人的一点看法而已。请见谅! |
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-- 作者:洪阳 -- 发布时间:2007-12-29 11:55:42 -- 认真>生存>发展 好帖好问! 确实,协会的鸽界行规是公开公平公正的,选举的领导也就是认真的,那么,所组织的活动就实际有效和,监督自然也存在和实际,领导参加也就真实可信!反之,委员,常委的产生有问题存在,那么事本身也就存在问题,"领导"再参与其中,就是问题的问题了! |
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-- 作者:吴志通 -- 发布时间:2007-12-29 12:55:27 -- 我会凡有参赛的鸽会主要领导,决赛站集鸽都回避,并聘请邻市鸽会担任集鸽裁判长 (员),鸽协领导只在场外指导. |
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-- 作者:天下第七 -- 发布时间:2007-12-29 12:55:46 -- 看鸽会的水平了 |
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-- 作者:风云变幻 -- 发布时间:2007-12-29 13:18:32 -- 坚决不可以 |
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-- 作者:liwei126 -- 发布时间:2007-12-29 13:26:35 -- 以下是引用wfw183191在2007-12-29 11:52:32的发言: 我们今年的秋季特比环/裁判长冠军.会长亚军 ![]() ![]() 牛逼死.操死垃圾 |
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-- 作者:qiuluan2008 -- 发布时间:2007-12-29 13:56:01 -- 首先监督到位。 |
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-- 作者:wen182246 -- 发布时间:2007-12-29 14:00:05 -- ![]() ![]() |
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-- 作者:巴郎子 -- 发布时间:2007-12-29 14:13:45 -- 可以! |
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-- 作者:唐山信鸽 -- 发布时间:2007-12-29 14:42:03 -- 可以参加,要不你要个不懂鸽子的来领导你? |
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-- 作者:唐山信鸽 -- 发布时间:2007-12-29 14:46:57 -- 当领导的有几只好鸽子不奇怪啊 |
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-- 作者:左右联盟 -- 发布时间:2007-12-29 14:49:25 -- 哦!这个问题问的很好!我个人认为在鸽会工作的相关人员在签署了相关的协议或保证书后可以参加鸽会组织的任何赛事!前提是必须签署相关的协议或保证书!这非常的重要!这是法律保障的有利条件,对任何的信鸽爱好者来说都是件好事! 至于协议和保证书的内容应该在征求广大信鸽爱好者意见的基础上由鸽会起草,并要求每一个相关人员必须签署后才能以个人的名义参加鸽会组织的赛事! 在全国范围内,象通过职权谋求私人利益的时间屡屡发生!我们信鸽行业应该通过想对应的法律来维护自己的权益! |
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-- 作者:楚天鸽苑 -- 发布时间:2007-12-29 14:59:45 -- 任何比赛只要公平,公正,我们欢迎所有的爱鸽着参加!越多越好!对有疑问的公棚,俱乐部,我们也珍惜自己的权利.鸽子和银子!!!.不参入,不理睬,让他们自生自灭,反正我们是爱好,又不靠鸽子吃饭!!!熬个两年相信就会有回报!!!请把对爱鸽的耐心用到这里来,会有云开雾散的那天!!! |
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-- 作者:zhshma1978 -- 发布时间:2007-12-29 15:38:52 -- 坚决不可以 |
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-- 作者:挥动鸽舍 -- 发布时间:2007-12-29 15:50:05 -- 可以,一定要有会员的监督,让会员放心,让会员心服.领导首先要知觉的接受监督. 鸽会领导也是我们的鸽友,如果只做领导不养鸽或者为做领导不赛鸽,那本身他的出发点就有问题....... |
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-- 作者:常山刀客 -- 发布时间:2007-12-29 17:05:44 -- 以下是引用挥动鸽舍在2007-12-29 15:50:05的发言: 可以,一定要有会员的监督,让会员放心,让会员心服.领导首先要知觉的接受监督. 鸽会领导也是我们的鸽友,如果只做领导不养鸽或者为做领导不赛鸽,那本身他的出发点就有问题....... 再鸽友在场地监督下、交费、上笼,正常参赛完全可以。[养好鸽子、开心就好!] ![]() ![]() |
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-- 作者:格日勒 -- 发布时间:2007-12-29 17:28:17 -- 鸽会负责人可以参加该协会的比赛,但是必须要有透明度比较高监督机制.不然的话可能会造成一些怀疑和不满. |
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-- 作者:宁清源 -- 发布时间:2007-12-29 17:58:21 -- 可以参赛,关键在于鸽会负责人的素质问题。鸽协会实行"三证"齐全的报到方式,完全能够克服作蔽行为。哪"三证"呢?参赛报名单、软环和足环。赛绩公之于众,这些监督机制透明了,任何人均可参赛。 |
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-- 作者:古柏兄弟 -- 发布时间:2007-12-29 18:41:14 -- 可以 |
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-- 作者:红星鸽 -- 发布时间:2007-12-29 18:53:21 -- 不行 ![]() ![]() ![]() |
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-- 作者:北方人 -- 发布时间:2007-12-29 19:01:25 -- 比赛是可以参加,但不能计算成绩,作为领导,应该回避. |
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-- 作者:盛安 -- 发布时间:2007-12-29 19:07:19 -- 一句话;相信群众相信党。 ![]() |
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-- 作者:磁州窑鸽舍 -- 发布时间:2007-12-29 19:13:12 -- 完全可以 |
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-- 作者:wen* -- 发布时间:2007-12-29 19:13:12 -- 协会参加本协会的比赛,本身是无可厚非的。 其理由:一、协会领导,本身便是协会会员,只要是履行了义务的会员,便有参赛权; 二、协会是会员大家的,不是领导个人的。协会领导相对确有一定“特权”,然而这种特权不是体现在信鸽的比赛活动上; 三、协会领导参赛不等于就有作弊的机会,而关键在于协会的体制及规定,是否可以有效的防作弊机制; 如果鸽友们说协会领导参加本协会的比赛,便会作弊;其实这么认识问题是大错特错。 实际上协会领导不参赛,只是表现的一种姿态;而这种姿态只是一种作秀而已。 假设,当上了协会领导便可作弊;便可以控制、操纵比赛成绩,那我可以说,领导自身作弊便是傻子了。试问,哪个协会领导群众基础不好能干得了协会工作?哪个群众基础好的协会领导没几个交情甚好的鸽好?如果协会的比赛成绩可以由协会领导操控,何必自己趟这个浑水,把比赛冠军操纵到挚友棚中不就没了非议吗。 综上所述,公正与否,关键是协会制定完善的措施、规程与规定。当然了,协会的集鸽回避制是每个协会领导、裁判、包括相关工作人员都应当遵守的,当涉及到自己时,应主动回避。 总之,我们每个协会,在举办各项赛事时,应严格遵守公平、公正、公开的三公原则;同时应做好集鸽报名单的密封保密和集鸽、运送、报到工作,公开尽可能透明的制度,即一保密一透明制度。 以上只是个人一点拙见,可不作参考。 |
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-- 作者:jwh26905664 -- 发布时间:2007-12-29 19:30:56 -- 不可以,即当运动员,又当裁判员,怎能保证不作弊?参加的前提是有监督机制,请问那个协会有监督机构,再说,不管是为了鸽子还是为了钱,都会起贪恋。我的解决方法是,鸽会领导也好,裁判也好,只要参加了那场比赛,那场比赛就应该要回避,不能参加指挥和裁判工作,让不参加本场比赛的领导和裁判来组织和执裁。 |
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-- 作者:feixiang13 -- 发布时间:2007-12-29 19:38:52 -- 这个现在的条件控制不了啊,他不参赛还可以以别人的名义参赛,监督机制不健全就是这样 中国的信鸽是卖方市场,你爱玩不玩,没有办法啊!!! |
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-- 作者:c4new -- 发布时间:2007-12-29 20:00:11 -- 不行~ |
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-- 作者:大宝儿 -- 发布时间:2007-12-29 21:11:06 -- 不应该,就像天津鸽会某领导,成绩有点太厉害了~ 欢迎拍砖~呵呵呵 ![]() ![]() |
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-- 作者:色青蛙 -- 发布时间:2007-12-29 21:27:25 -- 我们这里裁判长参赛时、让秘书长监督。他们这种做法对吗。 |
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-- 作者:色青蛙 -- 发布时间:2007-12-29 21:36:15 -- 中鸽协的领导有些人、即不养鸽、也不参赛他们不照样是领导吗。 |
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-- 作者:jzs -- 发布时间:2007-12-29 21:51:29 -- 完全可以!只要他心正! |
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-- 作者:吕涵永茁鸽社 -- 发布时间:2007-12-29 21:54:02 -- 可以,一定要有会员的监督,让会员放心,让会员心服.领导首先要知觉的接受监督 |
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-- 作者:宁清源 -- 发布时间:2007-12-29 21:54:16 -- 鸽协会负责人不养鸽,会员意见大,大家认为他不懂行,是门外汉,不能担任鸽协会负责人。鸽协会负责人不参赛,又起不到带头作用,更说服不了人,会员便会认为赛事肯定搞不好,参赛者就会少得多。说来说去,每一个信鸽饲养者,养鸽目的是参赛,在赛场上比高低。鸽会负责人光养鸽不参赛,不合情理。鸽会有裁判委员会,还有仲裁委员会,鸽会负责人弄虚作假、徇私舞蔽,会员、鸽友完全可以举报,本会不能解决,可以向人民法院起诉。用法律手段求得公平合理。鸽会负责人的不良行为,是极个别的现象,应该从发展信鸽事业人人作贡献来看待,参赛问题就好办了。上述意见供大家参考。 |
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-- 作者:宁清源 -- 发布时间:2007-12-29 22:00:00 --
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-- 作者:hbcxy -- 发布时间:2007-12-29 22:27:11 -- 可以参赛,但要有透明度,有会员监督,不让参赛谁还玩呢? |
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-- 作者:hand1995 -- 发布时间:2007-12-29 23:55:26 -- 该不该不是问题,如果像开双色球那样放在透明箱子里在众目睽睽之下进行那还有什么问题呢?领导不参赛他想照顾他人你又有什么办法呢?所以不是他该不该参赛的问题,而是努力不懈地制度化,透明化,再透明化,包括不断地注入高科技手段。比如通过网络多角度全程视频直播,接受广大鸽友监督,鸽车GPS定位,让鸽友随时比对Google地图知道鸽车已经行进到什么方位以及准确的开笼地点。甚至将来每只鸽子背上都可以背一个GPS定位仪,鸽友可随时掌握爱鸽行踪。(当然GPS定位仪的成本要降到很底的时候才行),扯远了,又奏起“狂想曲”了! |
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-- 作者:在家乡 -- 发布时间:2007-12-30 7:08:55 -- 我们这里的协会领导没有参加,是因为之前有不检点的行为,才这样做。 |
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-- 作者:yyj123 -- 发布时间:2007-12-30 11:19:47 -- 可以参加,要透明。 |
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-- 作者:凡王路易 -- 发布时间:2007-12-30 12:03:08 -- 国家干部不能经营商业类企业, 还不是穿着马夹到处在搞, 你说的这个想法不能从根本解决问题。 |
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-- 作者:likeqing -- 发布时间:2007-12-30 12:26:26 -- 说的不错应该参家 |
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-- 作者:98660576 -- 发布时间:2007-12-30 15:33:47 -- 只要公平就行 |
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-- 作者:shanhu -- 发布时间:2007-12-30 16:11:10 -- 没有理由不让鸽会负责人参加比赛,这是前提.但是,比赛裁判不能由负责人担任,而且鸽会负责人的鸽子要在裁判和鸽友代表的监督下入笼,裁判长对比赛的结果负责.总之,只要是符合<2002信鸽裁判法>的都可以参加比赛.信鸽运动是一个群众性的运动,是一项高雅的爱好,又是一个技术含量很高的运动,外行肯定不能当鸽会负责人,反过来说,如果鸽会负责人不能参加比赛了,那谁还愿意当这个负责人呢? |
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-- 作者:白鸽cxl -- 发布时间:2007-12-30 16:50:46 -- 我认为鸽会领导要想参加有奖金的比赛,最好的解决办法就是:请异地的裁判执裁,集鸽和报到必须有两个以上的异地裁判在场。这样的比赛结果广大会员会信服的。无非就是增加了几百元的开支。 |
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-- 作者:西米鸽舍 -- 发布时间:2007-12-30 17:02:50 -- 公棚一切有关人员毫无疑问应当回避不能参赛,包括执裁,扫鸽屎的. ![]() ![]() ![]() |
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-- 作者:得瑞龙鸽业 -- 发布时间:2007-12-30 17:14:12 -- 监督到位可以参加.毕竟养鸽娱乐为主,不能等同于法官回避制.不允许参赛,鸽协的主要负责人谁当?但公棚一切有关人员毫无疑问应当回避不能参赛,包括执裁,扫鸽屎的. |
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-- 作者:迅捷鸽舍 -- 发布时间:2007-12-30 18:06:11 -- 可以参加常规比赛 |
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-- 作者:痴迷不悟 -- 发布时间:2007-12-30 18:47:11 -- 完全可以参加,只要监督到位就行!! |
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-- 作者:宁清源 -- 发布时间:2007-12-30 19:07:40 -- 人人参赛,合情合理。国家总统、平民百姓养鸽参赛都应欢迎,决不应该拒之门外。公平竞争,保持平衡心态,参赛乐在其中,沒有理由不准谁参赛! |
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-- 作者:beihai -- 发布时间:2007-12-30 19:25:35 -- 谁来监督?????? 怎样监督?????? 个人觉得,要想鸽会领导能够公平,就要有个好的监督机制!让领导们知道怕!让他们知道要当领导。就要为会员服务!就要放弃一些个人爱好!你当领导时不是就想为会员服务吗?! |
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-- 作者:振龙鸽舍 -- 发布时间:2007-12-30 21:15:56 -- 领导一定养的有鸽子,要不咋会当协会头呢?不让比能行吗? |
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-- 作者:振龙鸽舍 -- 发布时间:2007-12-30 21:19:28 -- 无嵇之谈.....http:// ![]() ![]() |
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-- 作者:安心 -- 发布时间:2007-12-30 21:28:17 -- 做到公平、公正、公开。可以! |
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-- 作者:gwd007 -- 发布时间:2007-12-31 9:48:01 -- 咋不可以???如果大家认可鸽会领导班子,就没有必要担心!如果大家不认可?担心也没办法? |
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-- 作者:宋氏兄弟鸽舍 -- 发布时间:2007-12-31 9:50:13 -- 关键是鸽会的相互监管措施要到位,特别是司放、报到二个环节的监督机制要到位。 |
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-- 作者:宁清源 -- 发布时间:2007-12-31 17:18:25 -- 鸽会负责人和会员、鸽友参赛是平等的。鸽会负责人参赛必须心术要正,不能搞邪门歪道,不能损伤参赛者的利益和打击参赛者的积极性。参赛者应该相信组织者,出现分岐意见,要弄清事实真相,不能偏执已见。竞赛坚持了“三公开”原则,一切问题均会迎刃而解。 |
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-- 作者:jwh26905664 -- 发布时间:2007-12-31 19:27:48 -- 请参考先进地区的做法:
2008年上海市第十二届幼鸽特比环 南、北路大奖赛规程 沪鸽协(2007)第52号 一、主办单位:上海市信鸽协会 二、协办单位:上海市各区、县信鸽协会及宝钢信鸽协会 三、比赛方式、司放距离和地点: 本届比赛分为南路比赛和北路比赛,按顺序号认购足环,由抽签决定司放方向,具体由 四、训放安排:请随同区县信鸽协会训放工作一起进行。 五、决赛集鸽时间及地点 预定司放时间 收费 司放北路 司放南路 六、参赛办法: (一)、凡承认本届比赛规程的上海市信鸽协会会员均可报名参赛,报名手续履行后,一律不得退回报名费。本届比赛足环数在规定时间3天内( (二)、从 (三)、本届比赛的正、副足环号码必须相互一致,凡正、副足环号码缺一或不相一致、损坏不完整、残缺不全者等均不得参加决赛,不得列入比赛排名。 (四)、执行“2008年上海市信鸽竞赛规程”中规定的有关参赛办法。 (五)、凡参加本届比赛的领导成员及工作人员,一律不准参加本届比赛的组织、司放、报到、验鸽等裁判工作。 (六)、本届比赛的司放人员在司放过程中,不准单独活动,不准泄露司放的任何情况,不准单独返沪。 七、报到、验鸽办法: (一)、执行“2008年上海市信鸽竞赛规程”中规定的报到、验鸽办法。 (二)、本届比赛报到的区域代码为“99”。 (三)、南、北路比赛均以第一羽参赛鸽报到始二日内为报到有效时间(含第一羽报到日、以日出日落时间计算)。录取名次在报到有效时间内额满为止。 八、录取名次和奖励办法: (一)、南、北路比赛各录取名次1000名。 (二)、南、北路比赛的奖金分配方案(含税)均为: 1、如果参赛鸽羽数不满二万羽,前三名鸽主奖金分配方案为: 第1名 18.75万元人民币 第2名 15万元人民币 第3名 11.25万元人民币 第4—1000名,视情作适当安排。 2、如果参赛鸽羽数达到二万羽以上,不满二万五千羽,前三名鸽主奖金分配方案为: 第1名 22.5万元人民币 第2名 18.75万元人民币 第3名 15万元人民币 第4—1000名,视情作适当安排。 3、如果参赛鸽羽数达到二万五千羽以上,前三名鸽主奖金分配方案为: 第1名 25万元人民币 第2名 21.25万元人民币 第3名 17.5万元人民币 第4—1000名,视情作适当安排。 (三)、本届比赛司放当日有效报到时间内,因各种原因,如无一羽参赛鸽归巢, 比赛即行取消,总奖金额由参加决赛的的参赛鸽平均分配。 (四)、如果在报到有效时间内名次额未报满,剩余名次的奖金由获奖名次的参赛 鸽主平均分配。 (五)、个人偶然收入所得税由上海市信鸽协会负责统一代扣代缴。 (六)、南、北路比赛各前八名颁发奖杯。 (七)、获奖鸽主领奖截止日期为 作自动弃权。 九、申诉和纪律: (一)、参赛鸽主如对裁判判罚不服要求申诉,必须提交书面文字材料(口头、电话申诉不予受理),同时交纳申诉费人民币2000元。如胜诉,申诉费人民币2000元退给其本人。如败诉,申诉费人民币2000元不予退回。从公布成绩后24 小时内为接受办理申诉的有效时间,过期不予受理。 (二)、参照执行“2008年上海市信鸽竞赛规程”规定的比赛纪律条款中的有关规定。 十、本届比赛,凡遇到政府行为、禽流感、恶劣天气等不可抗力等原因,导致比赛不能如期举行,原则上顺延择日举行比赛。因顺延比赛,鸽主由此产生的经济损失举办单位不予赔偿。 十一、 十二、未尽事宜,另行通知。
上海市信鸽协会 |
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-- 作者:cyc -- 发布时间:2007-12-31 20:28:13 -- 一碗水端平了,应该可以。
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-- 作者:李二来 -- 发布时间:2008-1-1 15:39:40 -- ![]() |
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-- 作者:pigeonfly -- 发布时间:2008-1-11 15:37:47 -- 关键看协会的诚信度如何 |
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-- 作者:scy0329 -- 发布时间:2008-1-12 10:52:22 --
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-- 作者:色青蛙 -- 发布时间:2008-1-12 19:27:01 -- 不应该参加大奖赛。他们有些人会做弊的。 |
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-- 作者:金翅雀 -- 发布时间:2008-1-13 14:28:01 -- 我支持. |
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